Вот.. такой вот бред...

Зал послеоргазменного отдыха. Беседы обо всём на свете..

Модератор: Алексейй

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение 11 сен 2003 14:32

Народ у вас голова не болит от такого бреда? :)

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 11 сен 2003 18:18

Два человека - уже общество. Тут надо быть точным в терминах. Есть термин СИСТЕМА и термин ОБЩЕСТВО. Так вот человек может не быть частью системы, но частью общества он является всегда. Во всяком случае пока температура его тела находиться в допустимых пределах. Обществу не важно приносишь ли ты пользу или вред, а вот системе очень это важно. Она позволяет существовать только тем инидивидам которые способствуют развитию системы. Остальные - хм... Ищут другую систему.

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 11 сен 2003 22:44

Хм.. прав, батенька. Система вернее будет =)
Я ж не образованный, точно выразиться не могу =)

Правда я рассматриваю это все общества ЕДИНУЮ ПРОГРАММУ, т.е. я не подразумеваю, что есть шанс уйти из СИСТЕМЫ. Если человек идет против системы, и общество не справляется с програмированием индивидума, то возникают другие уровни реабилитации загрязненного участка СИСТЕМЫ, т.е. меры физического вмешательства. Болезни, несчастные случаи и т.д.

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение 12 сен 2003 02:25

Что есть мифическая "система"? Точнее, что есть термин "система"?

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 09:23

Dust: Ты знаешь, мой юный друг, оказывается есть. У человека поразительная слабость. Всему давать определение. К нашему случаю больше всего подходит определение Самоприспосабливающейся системы.
Самоприспосабливающаяся система - система, автоматически изменяющая алгоритмы своего функционирования и (иногда) свою структуру с целью сохранения или достижения оптимального состояния при изменении внешних условий.

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 09:26

Ещё одно очень интересное, в социальном плане, определение:
Система - комплекс избирательно вовлеченных элементов, взаимосодействующих достижению заданного полезного результата, который принимается основным системообразующим фактором.

Я так думаю что система это закономерный продукт общества, который благодаря своей способности к саморазвитию и саморегуляции, а также из-за своего постоянного стремления существованию, поставил себя над обществом хотя и всё ещё является его частью.

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 12 сен 2003 10:13

Кстати, ПОЛНОСТЬЮ психически здоровых людей на свете не бывает.

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 10:20

Есть необследованные. Гы-гы-гы... ;-)

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 14:21

Ага... но про нерполностью здоровых уже говорилось в какой-то теме... там про психов еще много было =)

bishop: Откуда ты эти определения берешь?

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 14:37

Internet forever!!!
Воистину forever!!!

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение 12 сен 2003 15:32

bishop: Ты меня немного не так понял, я спрашивал не от том, есть ли на свете "система", а о том, как это термин расшифровывается... Но это не суть важно :)

Тем не менее, объяснение типа "Система - комплекс избирательно вовлеченных элементов, взаимосодействующих достижению заданного полезного результата, который принимается основным системообразующим фактором" мне ни о чем не говорит, точнее, почти не о чем. Если можно более конеретно и более простым для понимания языком.

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 17:17

СИСТЕМА - определенный уровень общества. Ну, т.е. имеется в виду, что люди создали себе определенную СИСТЕМУ жизни, ну или принцып жизни, не важно, причем при этом они являются подвергнуты своей же системе.
Т.е. а наше все человечество представляет большую СИСТЕМу, даже можно сказать один МОЗГ.

Кстати, bishop, лично по-моему мог бы хотяб свои мысли высказывать =)

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 17:47

Наезда не понял. Я не претендую на лавры составителей энциклопедий. Термины для того и существуют чтобы в сжатой и структурированной форме изложить то что обычный человек объяснит с помощью бурной жестикуляции, двадцати слов матом и трёх бутылок водки. Грамотно сформулированный термин может дать толчок к дальнейшему размышлению на тему... Есть же специальные люди, которые называются ученые, их иногда бывает полезно послушать.

И к тому же - СИСТЕМА это не определённый уровень общества. Система не может быть уровнем общества так как является частью любого уровня общества. Два этих понятия взаимопроникаемы.
Скажем - из хаоса рождается порядок, а любой порядок стремится к хаосу. Так вот система и нужна для того чтобы удержать это противоречие в равновесии. Система предполагает собой не только упорядоченную структуру, конгломерат чего-либо, но и организацию хаоса. Так же системой может быть любой процесс в своём генезице, скажем - эволюции. Система проникает во все сферы. Важно использовать законы системы в своих интересах. И пытаться избегать использования системой себя.

А просто, система есть упорядоченная структура элементов связи и взаимодействия между которыми управляются по определённым законам которые приняты в этой системе. (это определение я попытался сформулировать сам.) Это общее определение, но определение Системы можно применить, ассимилировать для любой сферы человеческого общества - науки, социума, философии и т.д.

Ещё раз повторяю я не претендую на конечную инстанцию. Просто неуклюже пытаюсь высказаться по этому вопросу.

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 17:48

Опечатка: слово генезиц - читать как генезис. (Косяк)

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 19:46

Блин, никаких наездов ни в коем случае не было =)

Я имел в виду, что выражался бы по-проще, своими словами, не все твою речь понимают! Я имел ввиду, что Система - уровень контроля общества. Как бы результат действия и жизни Общества. Т.е. люди, создающие Общество - создают Систему, т.е. задают программу принцыпа жизни.
Система постоянно меняется, но при этом какая-то основная её часть остается неизменной, со времен первого Общества.

Аватара пользователя

mendoze

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 128

Сообщение 12 сен 2003 21:09

Просто Он писал(а):СИСТЕМА - определенный уровень общества.
братан, ну ты эта.. ну ты понял :) раз есть ОПРЕДЕЛЕННЫЙ уровень. значит есть и более другие. какие же?

Просто Он писал(а): Ну, т.е. имеется в виду, что люди создали себе определенную СИСТЕМУ жизни, ну или принцып жизни, не важно, причем при этом они являются подвергнуты своей же системе.
ой-вэй. когда создали? а что было до этого?
Просто Он писал(а):Т.е. а наше все человечество представляет большую СИСТЕМу, даже можно сказать один МОЗГ.
шо, прям вот все человечестов и мозг? о Б-же. я вот работаю как последний поц, вотку пию, какие-то подземные долляры подымаю, и чего? я тоже мозг? кайф. ну, ладно. буду мозгом, пусть вам будет меня жалко. не, шо меня не будет жалко я таки вже дажи и не сомневаюсь. но. опять это но. хорошо, пусть я мозг, пусть мне от этого будет хуже, но.. те клиенты, кторые лежат в 10 утра в позе звезды возле коммерческих палаток явно отравленные нарзаном тоже мозг? или какая-нибудь другая часть тела? или я с ними одинаковый? тогда какого поца, скажите мне пожалуйста, я хожу себе на работу?

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 12 сен 2003 22:32

Определенный, не определённый.. х р....

А до этого было стадо. Общество создала люди, когда стали способный общаться между собои. Т.е. контактировать, обустраивать определенную систему отношений.

Да, все человечество можно взять как один большой мозг. Простейший пример такого сообщества - муравейник. Хотя там всего три-четыре типа жителей, у человечества, как у более развитой рассы, этих типов намного больше.

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение 13 сен 2003 13:20

Хочу заметить, что при всем при этом, существование СИСТЕМЫ невозможно без существования людей. В бунт машин мне лично не очень верится ;)

Естественно имеются ввиду системы, созданные людьми.

Аватара пользователя

mendoze

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 128

Сообщение 13 сен 2003 13:31

Просто Он писал(а):А до этого было стадо.
до какого "этого"? когда произошел тот исторический момент, в который решили перестать быть "стадом", а стать "опчеством"?
Просто Он писал(а):Общество создала люди, когда стали способный общаться между собои. Т.е. контактировать, обустраивать определенную систему отношений.
то есть, оно было и при первобытнообщинном строе. как с пальмы слезли, так сразу "опчество" :)
Просто Он писал(а):Да, все человечество можно взять как один большой мозг. .
только он как-то странно действует. иногда даже его части работают в прямо противоположные стороны.
Просто Он писал(а):Простейший пример такого сообщества - муравейник. Хотя там всего три-четыре типа жителей, у человечества, как у более развитой рассы, этих типов намного больше.
не совсем так. если муравьи в муравейнике делают какое-то свое общее, муравьиное дело, то про людей такое сказать не получается

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 13 сен 2003 19:55

=) когда они слезли с пальм, они не способны были мыслить СЛОВАМИ, да еще не способны были разговаривать. А когда они стали разговаривать, то они стали друг-другу прививать свои мысли.

А когда люди обмениваются мыслями, создают порядки и принцыпы общения - это уже истинное общество.

Беои все в МАКРО уровне. Все эти раздоры - фигня. Человечество предстьавляет собои единое целое.

Хм... хотя если сказать точно, оно является зачатком целово. Просто в данный момент, интересы целого не затронуты, т.е. нет того, кто мог бы покуситься на право летать.

А общее дело есть. Развитие науки - тому пример. В наше время группы людей(страны т.е.) стремятся к обьединению. Начинается цениться прогресс.

=)

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 13 сен 2003 22:00

В любом наборе компонентов элементы этого набора не могут существовать сами по себе, они вступают взаимодействие, подчиняющееся каким-то законам, и в результате формируется система. Это может быть химическое, общественное, биологическое, физическое взаимодействие и сответственно химическая, биологическая, физическая и т.д. система.

Все это хорошо, но при чем тут онанизм????????

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 13 сен 2003 23:11

Не при чем.
Последний раз редактировалось Просто Он 29 сен 2003 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 13 сен 2003 23:12

Имеются не созданные людьми системы, а САМИ люди как СИСТЕМА =)

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5389
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 407 раз

Сообщение 14 сен 2003 16:19

Главные аспекты сознания (по Сёрелу):

I. Я не жив. Меня не существует. Но я могу и смею бороться с тем, что мне кажется.
II. Мир нереален. Это Великая Иллюзия, в которую заставили меня поверить с детства и в которую я, уже будучи её частью, вовлёкся. Реальный мир суть тот, который не знает содержания понятия 'Бытие'.
III. Мне всё пофиг. Пофигизм - основной закон выживания, ухода от аспекта Великой Иллюзии, что я существую.
IV. Утверждать что-либо глупо. Поскольку нужно либо тратить много времени, чтобы мысль была воспринята на 100% какой она подавалась субъектом, либо остаться вообще непонятым. Лучше молчать.
V. Я не идиот. Поскольку меня нет вообще и всё вокруг лишь отражение моего небытия. Другие видят во мне такую же часть Великой Иллюзии, подобную которой я сам вижу в них, и всё из-за описанного в аспекте II.
VI. Секс и любовь - это жалкие удовольствия, затемняющие Истину, заставляющие поддавшихся на Великую Иллюзию поддерживать её и дальше из "поколения" в "поколение". Это величайшее заблуждение, выше которого ничего не существует.
VII. Поколения поддавшихся - это небесконечная часть Великой Иллюзии. Когда Иллюзия осознает саму себя, она исчезнет.
VIII. Иллюзия, её последователи, ею же воссозданные, и остальные субъективные частицы - это единственное, что суть находит место в пространстве, следовательно, всё Бытие - Иллюзия.

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 14 сен 2003 17:31

Хм.. одно не вписывается.

Чем же, по его мнению иллюзия отличается от реальности?
Почему иллюзия, которая воспринимается нами материально, не должна восприниматься всерьез?
Не выходит ли из его рассуждений, что иллюзия - одна из форм реальности?

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5389
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 407 раз

Сообщение 14 сен 2003 17:53

да нет

по его мнению, иллюзия навязывается окружающим пространством. а реальность существует независимо от того, стремится к её познанию индивид или нет. реальность не может иметь физического начертания, это духовная субстанция.

реальность вечна. иллюзия временна. то что, как нам кажется, мы видим, это временно. у него есть конкретная дата создания и дата превращения в ничто, последняя известна реальности. иллюзия прогрессирует. в наши время ей удалось достичь много чего, и она на этом не останавливается, зная, что царствование её невечно. отрезок времени сокращается секунда за секундой.

рождение - это реальность. смерть - это реальность. а вот сама жизнь - это иллюзия.

Аватара пользователя

Просто Он

студент
студент
Сообщения: 480
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 14 сен 2003 20:13

Хм... однако....
Тогда получается, что рождение ребенка для матери является моментом реальности?

Аватара пользователя

bishop

школьник
школьник
Сообщения: 104
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 15 сен 2003 10:20

<b>This game has no name,
It will never be the same.</b>

Ответить