А кто спорит с тем, что там не всё гладко?
Я просто подвожу Вас к тому, что классическое православие наиболее верно отражает идеи христианства. А так эт да... в православии тоже много есть к чему придраться.
Ипсация с религиозной точки зрения
Модератор: Алексейй
-
Сокол (висхолд)
- бакалавр
- Сообщения: 777
№3 "Не сотвори себе кумира и никакого изображения... Не поклоняйся им и не служи им". Культ иконопочитания.Сокол (висхолд) писал(а):Кокиени будь из 10 заповедей нарушены чтоли?
№4 "Помни день субботний, чтобы святить его...". Воскресенье как святой день.
Ну и еще много чего, по мелочи...
Но самое главное, что имхо составляет основное и фундаментальное отличие современного православия/католичества от первохристианства — это соотношение Писания/Предания. Считается, что Библия - лишь часть Святого Предания на равне с трудами Оригена и прочих Святых Отцов. В то время как ранее христианство 1 века, то есть непосредственные ученики Христа (да и сам Христос) признавали и цитировали лишь Ветхий завет и кое-что из трудов новозаветных авторов, впоследствии вошедших в канон, а не предания, существовавшие в то время.
Если для простестантов Библия и только Библия является непререкаемым авторитетом в вопросах веры и жизни, то для католиков/православных есть еще прорва трудов святых отцов, которые стоят наравне с ней, хотя во многих вопросах противоречат. Собственно, в этом и состояла теологическая суть Реформации, помимо политических и экономических факторов.
Типичные заблуждения не вникающих глубоко людей№3 "Не сотвори себе кумира и никакого изображения... Не поклоняйся им и не служи им". Культ иконопочитания.
№4 "Помни день субботний, чтобы святить его...". Воскресенье как святой день.
Интересующиеся могут обратиться на православный форум (их сейчас куча). 
Это и мы на истории религии проходили, однако всё же эти данные базируются больше на курсе атеизма в советские времена, чем на истинном положении вещей. Никогда Библия не считалась просто одной из частей Предания. Термин "Священное Предание" - очень широк по смыслу и охватывает всё достояние Церкви (письменное и устное). Однако это совсем не значит, что отдельные части Предания равноценны. В более узком смысле Преданием называют послебиблейскую часть истории Церкви. Труды св. отцев помогают людям понять, как человек может воплощать в жизнь библейские заповеди. Если к этому вопросу отнестись серьёзно, то можно для себя открыть много ценного. А вообще эта тема ну совсем не для форума по онанизму. Звыняйте.Но самое главное, что имхо составляет основное и фундаментальное отличие современного православия/католичества от первохристианства — это соотношение Писания/Предания. Считается, что Библия - лишь часть Святого Предания на равне с трудами Оригена и прочих Святых Отцов. В то время как ранее христианство 1 века, то есть непосредственные ученики Христа (да и сам Христос) признавали и цитировали лишь Ветхий завет и кое-что из трудов новозаветных авторов, впоследствии вошедших в канон, а не предания, существовавшие в то время.
Если для простестантов Библия и только Библия является непререкаемым авторитетом в вопросах веры и жизни, то для католиков/православных есть еще прорва трудов святых отцов, которые стоят наравне с ней, хотя во многих вопросах противоречат.
Xren2004
Дык вся аргументация сводится к тому, что "написано, но...". Вот в этом-то "но" все и дело. В этом и проблема: если для протестанта: написано - и все (кстати, это и было единственным новозаветным аргументом), то для православного: написано, да, но вот отец такой-то написал ишо вот чего... И чаще всего мнение отца такого-то перевешивает слова, содержащиеся в Библии. Разве нет?
А что касается предания, то с каких это пор арх. Мудьюгин, православный историк Поснов и Брюс Мецгер с Дж. Данном стали курсом атеизма? Я от души повеселился, спасибо.
Дык вся аргументация сводится к тому, что "написано, но...". Вот в этом-то "но" все и дело. В этом и проблема: если для протестанта: написано - и все (кстати, это и было единственным новозаветным аргументом), то для православного: написано, да, но вот отец такой-то написал ишо вот чего... И чаще всего мнение отца такого-то перевешивает слова, содержащиеся в Библии. Разве нет?
А что касается предания, то с каких это пор арх. Мудьюгин, православный историк Поснов и Брюс Мецгер с Дж. Данном стали курсом атеизма?
Я от души повеселился, спасибо.Нет. Хотя бы потому, что никакого "отдельного" от Библии мнения отца не существует.написано, да, но вот отец такой-то написал ишо вот чего... И чаще всего мнение отца такого-то перевешивает слова, содержащиеся в Библии. Разве нет?
Я за тебя рад и готов повеселиться вместе!Я от души повеселился, спасибо.
Слух, я наверно очень не внимателен, чё то не могу найти никаких прямых ссылок и цитат вышеназванных авторитетов.
В таком случае покажи мне мнение Библии по следующим вопросам: ты там ни слова не найдешь ни об использовании свечей, ни о святых, которым надо молиться (одному для родов, другому от зубов, третьему от денежных проблем, или вот как дивно выразилась при мне недавно экскурсоводица в Киево-Печорской Лавре - "молитва Илье Муромцу от ног хорошо помогает" (sic!), я рыдал), ни о поклонении в воскресенье, ни о культе Девы Марии, ни о почитании креста, ни о почитании икон. Откуда это все взялось, тоже из Библии? Тогда плиз — книга, глава, стих... только по пунктам.Xren2004 писал(а): Нет. Хотя бы потому, что никакого "отдельного" от Библии мнения отца не существует.
А где ты их искал?Я за тебя рад и готов повеселиться вместе!
Слух, я наверно очень не внимателен, чё то не могу найти никаких прямых ссылок и цитат вышеназванных авторитетов.
Я не могу приводить целые книги здесь. Вот тебе несколько источников:1. Арх. Михаил (Мудьюгин) Русская православная церковность. Изд-во ББИ, 1995.
2. Свящ. Э. Поснов. История православной церкви (сорри, изд-во и год не помню, под рукой нет).
3. Джеймс Д. Дж. Данн. Единство и многообразие в Новом завете. Изд-во ББИ, 1997.
4. Брюс Метцгер. Канон Нового завета. Изд-во ББИ, 2000 (вроде).
Специально указываю источники, изданные православным институтом, о протестантских умалчиваю, потому что они не авторитет. Можешь посмотреть ради интереса "Систематическое богословие" Милларда Эриксона, издано в СПб "Библия для всех", где-то в 2001, раздел о Писании и Предании.
Вообще конечно несколько неожиданная дискуссия на форуме про онанизм, сам не нарадуюсь.
Дрочитель
Если бы ты почитал Библию, а не ворох критической литературы, то увидел, что она рассказывает именно о святых (пророках, царях и простых людях), дела которых продолжили и после написания Евангелий. И не зря их чтят люди, ибо немало добра они сделали. И святость их Господь показывает через нетленные мощи. О молитве Илии Муромцу - не слышал, но молитвы святым реально помогают всем с верой приходящим, даже вашему покорному слуге в непростой ситуации.
И святых отцов ты не читал, иначе бы говорил о них сейчас с большим уважением. Почитай, советую, тебе будет интересно.
О почитании Воскресенья - пардон, в какой день Христос воскрес? Или в евангелиях не пишется?
И знаешь, нужно совсем быть далёким от церкви, чтобы свечу (знак пожертвования) называть частью учения.
Как один из модераторов, настоятельно рекомендую переместить обсуждение сюда: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей , поскольку считаю этот форум неуместным для обсуждения каких бы то ни было религий.
Если бы ты почитал Библию, а не ворох критической литературы, то увидел, что она рассказывает именно о святых (пророках, царях и простых людях), дела которых продолжили и после написания Евангелий. И не зря их чтят люди, ибо немало добра они сделали. И святость их Господь показывает через нетленные мощи. О молитве Илии Муромцу - не слышал, но молитвы святым реально помогают всем с верой приходящим, даже вашему покорному слуге в непростой ситуации.
И святых отцов ты не читал, иначе бы говорил о них сейчас с большим уважением. Почитай, советую, тебе будет интересно.
О почитании Воскресенья - пардон, в какой день Христос воскрес? Или в евангелиях не пишется?
И знаешь, нужно совсем быть далёким от церкви, чтобы свечу (знак пожертвования) называть частью учения.
Не выпендривайся, ты сам не привёл ни одной цитаты.А где ты их искал? Я не могу приводить целые книги здесь......
Тогда плиз — книга, глава, стих... только по пунктам.
Как один из модераторов, настоятельно рекомендую переместить обсуждение сюда: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей , поскольку считаю этот форум неуместным для обсуждения каких бы то ни было религий.
Xren2004
Да, рассказывает о святых (хотя какие ж они святые-то, Давид, Соломон, тот же Петр или Павел, а Иона?), но нигде не говорит о том, что им надо молиться. В библейские времена тебя бы побили камнями за молитву кому бы то ни было, кроме Единого Бога. Насчет мощей - насколько я понимаю парень Илья Муромец был рослый, а его "нетленные" мощи поместились в раку размером 80 на 120 где-то. Куда остальное нетленное делось? Эдак мумии египетские тоже нетленные будут, есть вон одна в Эрмитаже, очень неплохо сохранилась.
А Деве Марии мы с какой стати молимся? Это что, тоже в Библии?
Христос воскрес в воскресенье, но нигде в Евангелии не сказано, что теперь этот день надо почитать. А про субботу - сказано, еще на Синае.
Использование свечей - часть литургического обряда, а это в свою очередь - часть догматики. Библией это не обосновано ни в коей мере.
А людям "реально верующим" могут помочь молитвы и половому члену, и яме в земле... эффект плацебо еще никто не отменял.
Святых отцов читал, уважаю. Но никогда не поставлю их на один уровень с Писанием.
Пространных цитат не будет, не тот случай. Просил источники - вот тебе библиография, все эти книги легко найти, тем более православному, было бы желание. А собственно, какие цитаты из Библии тебя интересуют? Это ж ты пытаешься на Библии обосновать непонятно что, вот я тебя и спрашиваю, а не из выпендрежа, зря это ты. Впрочем, как угодно.
Обсуждение этого здесь я продолжать не буду, ты совершенно прав, как модер. Я честно говоря сам удивляюсь, чего это меня понесло под таким заголовком... Сорри.
Но на форум к Кураеву я тоже не пойду, я как-то встречался с этим дядькой и ну очень тягостное впечатление осталось от него... И после этого протестантов называют сектантами... Ну, да Бог с ним.
A'Dieu!
Да, рассказывает о святых (хотя какие ж они святые-то, Давид, Соломон, тот же Петр или Павел, а Иона?), но нигде не говорит о том, что им надо молиться. В библейские времена тебя бы побили камнями за молитву кому бы то ни было, кроме Единого Бога. Насчет мощей - насколько я понимаю парень Илья Муромец был рослый, а его "нетленные" мощи поместились в раку размером 80 на 120 где-то. Куда остальное нетленное делось? Эдак мумии египетские тоже нетленные будут, есть вон одна в Эрмитаже, очень неплохо сохранилась.
А Деве Марии мы с какой стати молимся? Это что, тоже в Библии?
Христос воскрес в воскресенье, но нигде в Евангелии не сказано, что теперь этот день надо почитать. А про субботу - сказано, еще на Синае.
Использование свечей - часть литургического обряда, а это в свою очередь - часть догматики. Библией это не обосновано ни в коей мере.
А людям "реально верующим" могут помочь молитвы и половому члену, и яме в земле... эффект плацебо еще никто не отменял.
Святых отцов читал, уважаю. Но никогда не поставлю их на один уровень с Писанием.
Пространных цитат не будет, не тот случай. Просил источники - вот тебе библиография, все эти книги легко найти, тем более православному, было бы желание. А собственно, какие цитаты из Библии тебя интересуют? Это ж ты пытаешься на Библии обосновать непонятно что, вот я тебя и спрашиваю, а не из выпендрежа, зря это ты. Впрочем, как угодно.
Обсуждение этого здесь я продолжать не буду, ты совершенно прав, как модер. Я честно говоря сам удивляюсь, чего это меня понесло под таким заголовком... Сорри.
Но на форум к Кураеву я тоже не пойду, я как-то встречался с этим дядькой и ну очень тягостное впечатление осталось от него... И после этого протестантов называют сектантами... Ну, да Бог с ним.
A'Dieu!
Вот вам майса на ночь, дети.
К древнему мудрецу, знатоку Завета Божия, приходит иноверец, чтобы унизить его, заставить его сесть в лужу своей просьбой, казавшейся ему неосуществимой.
- Гилель, если ты так хорошо знаешь Закон Божий, сможешь ли объяснить мне его ВЕСЬ, пока я стою на одной ноге? Да так быстро, чтобы у меня нога не успела онеметь. (А сам при этом стоит и ухмыляется - ну-ка, перескажи всю Библию за пару минут!)
Гилель улыбнулся и сказал:
- Не делай другому того, что было бы неприятно тебе. В этом - весь Закон Божий. Остальное - комментарий.
Опозоренный шутник ушёл с обиженной миной, а мудрый Гилель вошел в историю.
Мораль ясна или объяснить?
К древнему мудрецу, знатоку Завета Божия, приходит иноверец, чтобы унизить его, заставить его сесть в лужу своей просьбой, казавшейся ему неосуществимой.
- Гилель, если ты так хорошо знаешь Закон Божий, сможешь ли объяснить мне его ВЕСЬ, пока я стою на одной ноге? Да так быстро, чтобы у меня нога не успела онеметь. (А сам при этом стоит и ухмыляется - ну-ка, перескажи всю Библию за пару минут!)
Гилель улыбнулся и сказал:
- Не делай другому того, что было бы неприятно тебе. В этом - весь Закон Божий. Остальное - комментарий.
Опозоренный шутник ушёл с обиженной миной, а мудрый Гилель вошел в историю.
Мораль ясна или объяснить?
-
еврей
-
Artur SeaLove
- почётный флудераст
- Сообщения: 10071
- Благодарил (а): 455 раз
- Поблагодарили: 235 раз
-
Игор
Значит они слишком серые....
Я уже не ищу оправданий своим действиям (онанизму, ипсации-как вам угодно). Я хочу от этого избавиться. . . Часто ловлю себя на мысли- остаться наедине ..и интернет мой проводник роскошного рукоблудия
Потом становится противно.стыдно. мне 27 , а похож на озабоченного подростка. Не из праздности или любопытства здесь- Ищу помощи.
Спасибо святым Отцам. Надеюсь это мое первое и последнее посещение.
Я уже не ищу оправданий своим действиям (онанизму, ипсации-как вам угодно). Я хочу от этого избавиться. . . Часто ловлю себя на мысли- остаться наедине ..и интернет мой проводник роскошного рукоблудия
Потом становится противно.стыдно. мне 27 , а похож на озабоченного подростка. Не из праздности или любопытства здесь- Ищу помощи.
Спасибо святым Отцам. Надеюсь это мое первое и последнее посещение.
А мне вот недавно сообщили, что можно наносить порчу при помощи онанизма. Типа дрочишь на чью-то фотографию, а в подсознании действует скрытая энергетика.. В оргазме типа изливается наибольшее кол-во отриц.энергии или я не знаю как это иначе называется
И что интересно - совпадение или нет - те, кто утверждал сие, готовы привести примеры реального воздействия на человека.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Игор
Кстати, вроде кто-то грозился закрыть "ваш грешный интернет", но что-то безрезультатно..
И что интересно - совпадение или нет - те, кто утверждал сие, готовы привести примеры реального воздействия на человека.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Игор
Совет номер 1 - лишить всею святую церковь нечистого интернета )))и интернет мой проводник роскошного рукоблудия
Кстати, вроде кто-то грозился закрыть "ваш грешный интернет", но что-то безрезультатно..
То-то я гляжу, народу сколько попорченого... То одна ни с того, ни с сего вдруг забеременеет, то еще один в трансвеститы подастся...Джумбер писал(а):А мне вот недавно сообщили, что можно наносить порчу при помощи онанизма. Типа дрочишь на чью-то фотографию, а в подсознании действует скрытая энергетика.. В оргазме типа изливается наибольшее кол-во отриц.энергии или я не знаю как это иначе называется
И что интересно - совпадение или нет - те, кто утверждал сие, готовы привести примеры реального воздействия на человека.
...