Ипсация с религиозной точки зрения

Зал послеоргазменного отдыха. Беседы обо всём на свете..

Модератор: Алексейй

Аватара пользователя

о. Пантелеймон

Сообщение 20 мар 2004 20:22

Все то о чем вы пишите на этом сайте - всего навсего один из видов постоянной и непрекращающейся борьбы за ваши юные и еще не все понимающие души. Кто кого поработил, тот тому и хозяин. Предаваясь рукоблудию и сладострастию - добровольно отдаете себя в рабы ему. Придет время и увидите хозяина своего, поработившего вас, придет тогда душа в ужас и трепет и расскаяние слезное, но поздно будет, мои дорогие.
Помните слова святого: "Не обольщайтесь и не надейтесь - ни блудники, ни любодей, ни мужеловцы, ни малаки(т.е. рукоблудники) не наследуют Царства Божьего".
Отказывайтесь от этой непристойности, боритесь с ней и получите венцы победителей и награда ваша будет велика и превзойдете в славе древних отцов пустынников.
Да поможет вам Господь.

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 20 мар 2004 20:57

Вы в начале лучше разузнали бы, кого по-настоящему подразумевают под "малаками" ;) ой, где-то точно видел, что это интенсивно обсуждали, но где - увы, хоть убейте, не вспомню.

что касается "борьбой с непристойностью" - в этом просто нет смысла, потому что для многих это и непристойность вовсе ;)

а если Вам кажется, что это грех.. рекомендую Вам посетить следующие треды и ознакомиться с моими и чужими комментами.

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей (пролистать до Святодимового сообщения от 3.01.2004)

а также несколько научных фактов..

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

удачи Вам и приятных откровений! :D

P.S. харе следовать старым стереотипам, да здравствует здравый рассудок и новая жизнь. ;)

Аватара пользователя

о. Пантелеймон

Сообщение 21 мар 2004 02:27

Уважаемый Завхоз!

Обсуждение этой темы вы могли видеть на форуме «Добрые беседы» Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей (только не помню точно в каком из разделов).
На счет, греческого слова «малака» мне еще значительно раньше пришлось встретить совершенно различные противоречивые мнения. Противники перевода его как означающего «рукоблудие», говорят что они сверялись со словарем и нашли:
«малака» – изнеженный, слабый. И иногда соглашаются, что слово сие может означать пассивного партнера в гомосексуализме (мужеловстве), но к рукоблудию оно отношения не имеет.
В других источниках Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей большой разницы в значении слов «онанизм», «рукоблудие» и «малакия» нет.
Итак, в древнегреческом оно означает "изнеженность, слабость, малодушие". В словаре Нового Завета видим - "болезнь, недуг, немощь", однако существительное мужского рода производное ("малакос") уже означает "извращенец", "гомосексуалист". Вероятно, и в древнем было такое понятие, но еще совсем отдаленно. В византийское время малакия собственно означает "онанизм", а «малакас» значит "слабоумный".
В современном же словаре это является ругательством, причем грубым, однако литературным (все-таки такая история у слова богатая).

В нашем великом и могучем, тоже многие слова имеют несколько значений и в словаре можно прочитать, что слово, например «трахнуть», означает, предположим «трахнуть палкой по чему-либо», но истинный носитель русского языка понимает под этим словом, в зависимомти от контекста, и другие значения.
Носители греческого языка (есть у меня один хороший знакомый грек из городка Ламии) объяснил, что слово это имеет много значений, но одно из главных означает: малака –«самоудовлетворяющийся», «человек предающийся ананизму».

Кстати, просто так из «путевых заметок» лингвиста:

...А видели бы вы, как разбираются между собой потомки Зевса! Это целое представление. Если между греками возникла распря, они с первых минут начинают громко хулить друг друга, разъяряясь с каждой минутой все сильнее и сильнее.
– Ты малака! – кричит один.
– Кто малака? Я малака? Как смеешь ты! А ты… Ты знаешь, кто ты?
– Ну, кто я? – любопытствует первый.
– Ты… Ты… – задыхаясь от гнева кричит другой, – Ты – малака!
– Малака? Ах, ты… – первый от гнева синеет и чуть не падает в обморок. – Малакой он меня называть еще будет! Да я тебя за такие слова!!!
Кажется, еще минута и они сцепятся в последнем смертельном бою словно Ахилл с Парисом. Скажу больше: греки совершенно несчастные люди. У этих потомков Демосфена всего одно ругательство!!! Оно звучит, как вы, наверное, уже догадались как: "МАЛАКА", что означает что-то типа –рукоблуд несчастный.

И большое спасибо вам, Завхоз, за удачную ссылку на форум. Читал и слезы текли по щекам. До чего же брань (борьба) дьявола с нами человеками сильна. Почти все участники форума и «со стажем» приходят к выводу что надо бросить это и как дьявол не отпускает их и мучает. Вы бы, Завхоз, сменили бы направление, не давать советы маленьким и непонимающим, как пристраститься, а наоборот, святых отцов почитали бы: Игнатия Брянчанинова или Феофана Затворника. Или епископа Варнаву «Основы искуства святости», он тоже хорошо пишет, как бесы нам внушают мысли пагубные и склоняют нас поэтапно на совершение греха - от простого мысленного прилога до полного осквернения и души и тела. Многие участники форума писали, как трудно и невыносимо им было, как будто кто чужой заставляет их сделать это. Да тяжела брань, но Бог никогда не посылает искушений (по грехам нашим) сильнее нас. Ведь пишут некоторые участники, что боролись по многу лет и безрезультатно, а начав призывать имя Господа нашего Иисуса Христа, в самую уже казалось минуту, когда не контролируешь себя и остановиться не можешь и идешь на поводу у некой силы: «Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй меня грешного» и уходит брань. Как же с точки зрения науки и сексологии уходит все только от произношения одного имени Христа. Как Мария Египетская святая, страшная блудница в прошлом, когда находила на нее брань непереносимая, то ложилась на землю и только повторяла : «Господи помилуй»

Совершив падение, не отчаивайтесь, боритесь. Ведь радость обретенного спасения, доступна лишь тому кто погибал.
Помните слова из Евангелия: "Отныне Царство Божие силое берется"

Спаси вас всех Господи!

Аватара пользователя

Ёжик

просто почётный царь
Сообщения: 9467
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение 21 мар 2004 03:06

о. Пантелеймон

"Почём опиум для народа?" :-)

Остап Бендер (с)

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 21 мар 2004 13:18

в начале давайте определимся, что онанизм и мастурбация - это совершенно разные вещи. онанизм проявился в ситуации с Онаном только. то, что мы имеем сегодня - это исключительно мастурбация. просто некоторые привыкли путать эти понятия, и от чего сами себя ещё больше запутывают. но мастурбация - это медицинский термин; к описываемым ситуациям более справедливо будет применить понятие "ипсация" и оперировать только им.
Обсуждение этой темы вы могли видеть на форуме <Добрые беседы> Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей (только не помню точно в каком из разделов).
она на многих форумах обсуждается.. все спорят, что-то доказывают, но ни одна, ни вторая сторона ну никак не прислушиваются к мнению друг друга, и в итоге вопрос остаётся всё так же открытым.
На счет, греческого слова <малака> мне еще значительно раньше пришлось встретить совершенно различные противоречивые мнения. Противники перевода его как означающего <рукоблудие>, говорят что они сверялись со словарем и нашли:
<малака> - изнеженный, слабый. И иногда соглашаются, что слово сие может означать пассивного партнера в гомосексуализме (мужеловстве), но к рукоблудию оно отношения не имеет.
аналогичная мысль мне встречалась в очень многих источниках в Интернете. я, в свою очередь, более склонен считать тоже именно так.
Итак, в древнегреческом оно означает "изнеженность, слабость, малодушие". В словаре Нового Завета видим - "болезнь, недуг, немощь", однако существительное мужского рода производное ("малакос") уже означает "извращенец", "гомосексуалист". Вероятно, и в древнем было такое понятие, но еще совсем отдаленно. В византийское время малакия собственно означает "онанизм", а <малакас> значит "слабоумный".
пожалуйста, не смешивайте всё в кучу.. надо рассматривать всё по отдельности.

"изнеженность, слабость, малодушие" - может подходить и для такого понятия, как обжорство? или пересыпание? ;) может.

"болезнь, недуг, немощь". хм. это как-то совсем не подходит к рамкам проявления ипсации. при умеренном самоудовлетворении не наблюдается абсолютно никаких побочных эффектов. это физиологическая потребность, которую ощущает каждый мужчина время от времени, равно как и хавать, пить жидкость, спать, двигаться, сморкаться, пукать, чихать, хлопать глазами (некоторые - ушами)..

в византийское время может и были какие-то свои термины, но точно не доказано, что это применено именно к ипсации.
В современном же словаре это является ругательством, причем грубым, однако литературным (все-таки такая история у слова богатая).
хм, что-то я не слышал, что в наши дни кто-то кого-то так обзывает.. пожалуй, самое распространённое слово - "дрочер" ;)
До чего же брань (борьба) дьявола с нами человеками сильна. Почти все участники форума и <со стажем> приходят к выводу что надо бросить это и как дьявол не отпускает их и мучает.
приходят к выводу потому, что другие, более взрослые, а значит более умные женатые-замужние (во!), имеющие другой выход своим сексуальным потребностям, бесконечно капают несовершеннолетним и уже молодым неженатым людям на мозги - в церкви, на форумах, при личных встречах - да повсеместно, отчего те, принимая "капальщиков" за авторитет, вынуждены согласиться и признать свою мнимую неправоту.

единицы бросили мастурбировать, принудив себя покончить с этим. и чем это кончилось? нервы! нервы человека взвинчены на пределе. потому что организму мужчины надо высвобождаться, а искать только для этого жену среди женщин (как многие советуют) - уж извините, звучит просто по-свински. какой выход? дожидаться поллюций? они мало кому понравятся, а фактически это тоже самое, что и последствия ипсации, только вот гораздо менее приятные. ;) а нервы себе уж точно испортишь, пока будешь их дожидаться, себя насилуя. и не в Дьяволе тут вовсе дело, он тут совершенно не при чём, а в обычном процессе, предусмотренном самим же Создателем, который называется "выработка семенной жидкости".
Вы бы, Завхоз, сменили бы направление, не давать советы маленьким и непонимающим, как пристраститься
раз маленькие и непонимающие интересуются, то почему бы не прояснить пробелы в их познаниях, пока не прояснили "капальщики", отчего всё детство и подростковые года ребёнка будут изувечены бесконечным самобичеванием?
а наоборот, святых отцов почитали бы: Игнатия Брянчанинова или Феофана Затворника. Или епископа Варнаву <Основы искуства святости>, он тоже хорошо пишет, как бесы нам внушают мысли пагубные и склоняют нас поэтапно на совершение греха - от простого мысленного прилога до полного осквернения и души и тела.
я был христианом-харизматом в течении длительного промежутка времени (с самого детства), но после гибели жены понял, что всё это было бессмысленно. я ничего не отрицаю и ни к чему не обязываю.. это исключительно моё мнение. если христианский Бог и есть, Он - жуткий эгоист, создавший нас только для того, чтобы потешиться кукольным спектаклем, который люди непрестанно разводят в ходе размножения.. при этом убивая, ненавидя и завидуя тем, у кого больше ресурсов или возможностей, причиняя друг другу боль в процессе борьбы за выживание, даже не осознавая того.. ну а также рождаясь больными или с телесными пороками и страдая при этом всю жизнь.. испытание?.. хм. ну да. испытание; терпи, человече, мучайся всю жизнь. Бог (или же Сатана?) создал тебя таким, чтобы просто испытать тебя, а то, что ты чувствуешь - это неважно.. просто терпи. игнорируй все свои пороки. и молчи. не роптать!! такова Его миссия. ты не имеешь права роптать, это грех! тебе даже нельзя узнать, почему Богу вздумалось предпринять такое по отношению к тебе, это тоже грех. много будешь знать "запредельного" - быстро состаришься. мне, в свою очередь, нельзя узнать, почему погибла моя жена в самом начале нашего брака. ну да, только для того чтобы проверить меня, останусь ли я верным дальше.. и не остался. ну такой вот я подонок-еретик. потому что понял, что все эти проверки - просто цирк-шапито под названием "Издевка с небес". человеческие жизни поломаны вкрах, а Бог всё проверяет и проверяет, и затем распределяет семена по мешочкам "ад" и "рай". само же мнения человека, а также то, что он ощущает в процессе жизни, Его совершенно не интересует. у Него есть свои цели и задачи касательно размножения & развития, иначе бы Он не создавал человека, и они нас не касаются, также как и то, что непосредственно наши жизни Его тоже не касаются, потому что это наши жизни.

и конечно, всё нехорошее, что есть в этом мире, свернуть на Сатану, мол, "Не винавааатая я! Он сам пришооол!!" (с) С.Светличная. отмазка от того, что уже посеяно плохого Богом в этом мире (не будет же он в Библии вслух жалеть, что создал человека, верно? потому что уже поздно!), но оно совершенно не оправдывает Бога, который прекрасно знал, что быть такому океану несправедливости на земле, когда создавал человека из праха.

для меня более подходящей кажется теория инкарнации. если процесс перевоплощения имеет место быть на самом деле, то это всё объясняет, абсолютно всё.. в прошлой жизни, возможно, я был похотливым боровом, который трахал всё что движется и не задумывался ни над чем всерьёз, игнорируя слова мудрецов. а теперь моя карма - получать расплату за то, что сделал. и получил.. если это так, и во всём этом процессе также принимает участие и Бог, в таком случае я совершенно не виню Его. всё справедливо, по крайней мере мне известны причины слома в моей жизни несколькогодичной давности. в таком случае я сам был виноват, и теперь мне приходится ловить плоды собственной прошложизненной тупости.

но ведь христиане отрицают перевоплощение душ? да. ответ "Одному Богу известно, почему так" - меня не устраивает! я рождён, живу и имею право знать, зачем живу и почему всё так вокруг меня, а не терзаться сомнениями всю жизнь. ну а в итоге ещё и попасть в ад :) и страдать там вечность. :) и всё только потому, что "сломался" и недострадал столько, сколько было отведено Богом. а может и потому, что так и не узнал, какая из всех этих многочисленных "истин" была самой правильной. :D

вот такие вот размышления вслух. конечно, я обычный смертный и могу ошибаться, но не понимаю я стратегии вашего Бога.. хоть отправьте меня в ад прямо в сию минуту, всё равно не понимаю. Он испортил мне жизнь, не дав ничего из того, что обещал. просто обманул! а я так искренне любил Его.. и теперь я имею полное право дуться на Него сколько мне влезет, а также дуться и на собственную тупость, что в течении большей половины своей жизни сердечно верил в эту сказку про добро в образе Христа.
Многие участники форума писали, как трудно и невыносимо им было, как будто кто чужой заставляет их сделать это.
если исходить Библии, Сатана не имеет доступа в инстинкты человека, потому что основы процессов жизнедеятельности - это по Божественной части.

всё имеет своё объяснение на гораздо более простом уровне. если бы мужчина не ощущал желания в нижних центрах, мы бы жили в матриархатном обществе - дамы бегали бы за нами с дубинками и со скандалами "выциживали" из нас сперму через дойку члена, некоторые мужики вообще всю жизнь прожили бы и не узнали, что такое такое секс, короче был бы хаос. так что в этом плане Бог сделал всё логично. мужчина начинает испытывать желание, поэтому ищет объект для его реализации и имеет женщину. и как мелкий побочный эффект - появление нового создания => непосредственная реализация одного пункта из Божьего бизнес-плана "О том, как продолжать преумножать человеков и их проблемы на планете Земля".

отрежьте себе яйца. сексуальную жажду после этого вы врядли ощущите. выходит, все искушения на этой почве куда-то пропали.. неужели место обитания Дьявола в теле у мужика - в яйцах? лол. :D если это так, получается, что и самим размножением заведует он, а не Бог. я думаю, намёк понятен. желание сделать это имеет природный характер. посмотрите на живую природу! уж не думаю я, чтобы Дьявол интересовался животными, но они (млекопитающие) практически поголовно занимаются ипсацией. да и зачем это Дьяволу? если он такой злой, то вероятно он наоборот был бы заинтересован в том, чтобы мужик не онанировал, а трахался и рождал вместе с детьми новые порции боли и несправедливости. Дьявол старался бы изолировать мужчину от занятий ипсацией и натаскать его на совершение грехов - давал бы ему (и даёт) всяких тёлок стрып-здрасти откуда взявшихся, чтобы при этом случайно рвались презики, и появлялись никому нафик не нужные ребёночки, жизнь которых сочтена (аборт или быть всю жизнь пресмыкающимся). ипсация же - вполне безобидная вещь, и я не думаю, что Дьявол заинтересован в распространении этого, потому что ему это не просто невыгодно, а, если следовать Библии, то вообще противоречит нечистым планам, поскольку это действо ну никак не вписывается в развороте спектра грехов, а ведь совсем наоборот:
а) уберегает от проституток ("Не блуди");
б) уберегает от измен жене ("Не прелюбодействуй");
в) помогает подросткам справляться с нуждами без раннего секса (что, по идее, должно быть одобрено Божьим престолом, если конечно он сам не выступает "за" ранние сексуальные отношения среди подростков);
г) не приносит с собой абсолютно никаких плохих последствий, если это делать вмеру;
д) предотвращает простатит;
е) просто, бесплатно, легкодоступно, при этом исключено совершение каких-либо грехов и непосредственно сам соблазн к принуждению другого субъекта к чему-либо греховному.
Да тяжела брань, но Бог никогда не посылает искушений (по грехам нашим) сильнее нас
правда-правда. Бог - это инспектор, задачи которого - проверить и казнить/помиловать. непосредственный процесс проверки Его интересует только с личной точки зрения, а на мнения самого объекта во время проведения проверки (жизненной тропы) - практически плевать. "больной? ну и пусть остаётся больной, пусть страдает, это проверка. неразрешимые проблемы? это его проблемы, а не Мои (Бога), пусть сам их и решает."....

....

"Эй, Гавриил, сходи-ка забери у Джоша жену, Мою преданную дочь, [имя не разглашается]. Ей уже давно пора в рай, она такая преданная христианка, и харе ей уже таскаться с таким здоровым похотливым хряком, хотя и тоже.. хм.. христианином. Ну а заодно проверим его чувства к ней - насколько сильно будет скорбить по ней и останется ли верным Мне ..". (через время) "Ты чё, чувак? Совсем опух? Фуу! Ништяк с тебя, а не христианин! Тебе уготованы были страдания (проверка веры в Меня), но ты скис и начал то, что Мне совсем неугодно (произвёл здравый анализ ситуации). Ты говоришь, во всём виноваты твои нервы? Неважно! В Моих планах написано чётко - ты должен быть испытан, больной или здоровый, с нервами или без. И ты этот тест успешно провалил.. Садись, двойка, выписываю тебе пропуск в ад. Да-да, отец Пантелеймон был прав, Я не послал тебе искушения сильней тебя, иначе бы ты сделал себе харакири, а Мне это совершенно неугодно, потому что потом пойдут сплетни, когда прочтут предсмертное письмо со всеми твоими жизненными выводами.. Нарушится моя чистая репутация.. Для меня главное - поддерживать её всеми силами. Ведь гораздо проще тебе выделить горячий котелок в аду, чтобы ты там сидел, парился и пикал сколько влезет. Никто тебя там больше не услышит из преданных мне детей, и Моя репутация останется незапятнанной. Ведь мудро продумано, не правда ли? Нафига мне лишние проблемы скажи? (даёт пропуск в ад и с ним легкий пинок в плечо) Ну же, иди ты, блин, сынуля-еретик, и подумай там о своём поведении и об отношении ко Мне."
Как же с точки зрения науки и сексологии уходит все только от произношения одного имени Христа. Как Мария Египетская святая, страшная блудница в прошлом, когда находила на нее брань непереносимая, то ложилась на землю и только повторяла : <Господи помилуй>
нелогично ставить в один ряд блуд (движение похоти) и ипсацию (физиологическую потребность). ну же, попробуйте заставить себя не какать!.. да в конечном итоге через нос полезет, не говоря уж о том, как человек будет танцевать на одном месте от желания сходить в туалет! :) а если мужчине не реализовывать свою сексуальную потребность, то это отразится на моральном истощении, депрессиях, прихода небывалой агрессии и грубости. ведь проверено же!
Совершив падение, не отчаивайтесь, боритесь. Ведь радость обретенного спасения, доступна лишь тому кто погибал.
Помните слова из Евангелия: "Отныне Царство Божие силое берется"
да уж, халявные билеты в рай давным-давно закончились. кто не успел родиться во времена Авраама, Исаака и Иакова, тот опоздал..

"Теперь гните спины, дети мои.. Страдайте во благо Моё за грехи ваши (скажите спасибо козлам грешным Адаму и Еве, которых Я Сам, тьфу ты блин, сотворил по ошибке), страдайте же и терпите различные лишения, чтобы Мне не пришлось страдать подобным вместо вас. А Я тем временем отдохну и с интересом понаблюдаю за суматошным движением вашего муравейника по имени планета Земля, и не без удовольствия послушаю уже немного Мне приевшееся 'Прошу Тебя, Господи, помилуй меня грешного!' ".

Александр

модератор
модератор
Сообщения: 1343
Поблагодарили: 2 раза

Ортодоксы осваивают новые технологии :)

Сообщение 21 мар 2004 14:02

:|
Последний раз редактировалось Александр 05 июл 2011 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 21 мар 2004 16:44

не молчать же, в отупении шаркая ножкой..

аргументы на аргументы.

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 21 мар 2004 16:54

вот ещё одна ссылочка по теме.. я уже однажды её упоминал, но может, кому незаметившему интересно будет.. реплики временами острые, но по-другому нельзя..

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

о. Пантелеймон

Сообщение 22 мар 2004 11:12

Здравствуйте, дорогой Bro.

Извините, что раньше назвал вас завхозом, все-таки завхоз как-то ближе к привычному мне монастырскому эконому.
Да, я случайный гость на вашем сайте, но я не пришел сюда кого-то хаить или осуждать, как пишет Александр.
Прочитал ваше письмо. На жизненном пути каждого человека встречаются трагедии (вспомните хотя бы эти ужасные взрывы в московском и мадридском метро), когда папе с мамой могут вернуть только кусок руки, ноги или всего навсего забрызганное кровью стекло, все что осталось от их единственного и ненаглядного сына (дочери)… Спаси Господи.
А с другой стороны, пути Господни неисповедимы, возможно, что вы сейчас сами и не подозреваете, что вас ждет полный пересмотр ваших теперешних убеждений и вы «из гонителя Савла превратитесь в апостола Павла».

Вы пишите:
другие, более взрослые, а значит более умные женатые-замужние (во!), имеющие другой выход своим сексуальным потребностям, бесконечно капают несовершеннолетним и уже молодым неженатым людям на мозги…

Предположим, что о.Пантелеймон не такой уж и старый (до возвраста Христа, еще пару лет не дотягивает) и совсем не умный и тоже неженатый (уже навсегда). Когда-то он полностью разделял вашу точку зрения на счет реинкарнации и довольно часто старался доказать христианам (конфессия роли не играет) насколько они глупы. Один раз в его жизни произошло страшное событие (от сумы и тюрьмы не зарекайся). В порыве, не будем писать чего, этот молодой человек своими руками совершил одно злодеяние, которое по церковным канонам относится к страшной категории «грехов вопиющих к небу».
Например, считается, что грех любодеяния, прелюбодеяния и то, что мы собственно и обсуждаем, прощаются сразу же после чистосердечной исповеди, либо небольшой эпитимии (по 20 поклонов в течении недели, например). За то, что совершил этот глупый и еще молодой тогда человек, минимум десять лет не допускают к причастию и такой человек уже никогда не сможет принять дар священства, если даже и примет монашество, то всю жизнь будет оставаться простым монахом.
Предположим, что и до этого события, он входил в основную группу подростков-драчунов (не в смысле драться), а после же и вообще превратился в похотливого...(выбери понравившееся животное). Знаете, ипсация, о которой вы пишите, это немного из другой оперы (честное слово, 5 лет назад закончил мед. Институт и интересовался психологией и психиатрией, но сейчас объем письма не позволяет остановиться на этой теме). Может вы слышали одну древнееврейскую мудрость: «У мужчины есть один орган, который, чем больше вы его кормите, тем более он становится голодным». И думаю, что в один прекрасный момент этот, не такой уж и большой орган, съест своего хозяина (обидно что с душой).
У ребенка, подростка, мастурбация это что-то новое неизведанное, многие слышали от продвинутых товарищей или советчиков-«доброжелателей», что если потереть то станет приятно. Через некоторое время он(она) осваивает эту несложную науку (правда голова тоже должна хорошо работать! –представьте, вдруг резко захотелось удовлетвориться, живешь в квартире с родителями, и выстраивается целый алгоритм (потом можно писать детективные романы) что и как предпринять, в вану пойти или в комнате где-то по быстрому, чтобы никто не заметил или на чердак подняться или… А когда старая методика уже не удовлетворяет как раньше, то такое придумаешь (я думаю, что тут у каждого джентльмена есть что сказать).
Чуть позже такой профессионал сталкивается с проблемой: 1)у него либо вообще ничего не получается с настоящим партнером по сексу либо 2) оргазм в реальном сексе совсем не тот, после того как много много раз отъимеешь самого себя милого. Поначалу это ведет к непониманию и конфликту между молодыми людьми (если таковой,-ая имеется), потом к аутичности (замкнутости) и в конечном итоге к жуткой депрессии.
В этот период обычно происходит сильнейший срыв – мастурбируют много и часто, иногда до полного исступления и изнеможения. Потом период небольшого сдерживания, потом опять насилование самого себя. Все мыслят(я в том числе) более не менее одинаково - мне сейчас плохо (проблемы в семье, на работе, люди не понимают, Бог эгоист и т.д.) и мастурбация воспринимается как некий предохранительный клапан. Спустил (в руку, в полотенце, в носовой платок, в унитаз, умывальник…) и вроде полегчало, но на самом деле ничего не изменилось, разве что удавка еще на один узелок затянулась. Сейчас вы придерживаетесь другого мнения, но я уверен, что через пару лет вы вынуждены будете признаться самому себе, что психически здорового будущего у вас просто нет и не будет. Помните, как один из героев («Саги о форсайтах») бегал по роскошным залам своего огромного замка и кричал, я счастлив, мне хорошо, с каждой минутой мне становится все лучше и лучше, а на самом деле ему становилось все хуже и хуже.
Вот тут мы и подошли к вопросу (на каждом форуме посвященному этой проблеме можно встретить множество таких писем), что рано или поздно от этого хотят избавиться, но удавка не отпускает. Повязан уже практически полностью.
Я думаю, что избавиться от этого можно только с Божьей помощью и человеку принявшему христианство проще понять механизм всего этого (не ипсация это) и разобраться в себе самом. Только не так, что если с первого раза не удалось взять старт, то просто взять и охаять и христианство и Бога и надуть обиженные губки (помните! - на обиженных воду возят (скажем по-средневековому, бесы ездят) и балконы падают). Вы писали, что длительное время были христианином-харизматиком. Не будем сейчас говорить о конфессиональных различиях, но вся беда в том, что вы руководствуетесь только священным писанием и совершенно отбросили уникальный опыт духовной борьбы, описанный в писаниях святых отцов.
Вы пишите, что если вы воздерживаетесь некоторое время, то потом так крутить начинает, что сил сдержать себя нет. Представьте, что в это самое время идет борьба двух интеллектов: вашего, со всем опытом который вы приобрели в течении своей недолгой жизни и интеллектом беса, падшего ангела, которому несколько тысяч лет. Понятно, что он и сильнее и хитрее и умнее. Это как партия в шахматы. Он ходит – вам предлагается мысль, вы парируете –отказываетесь, он опять ходит, вы отвечаете. Количество ходов и время партии зависят от многих факторов, но чаще всего он ставит вам шах и мат и все - пошли дрочить. Господь, знает наши немощи, но некоторые из немощных, которых я вам предложил ранее просмотреть, всю свою жизнь изучали эту игру и подробно описали все основные приемы и ходы противника и что надо в этом случае делать. Они выграли эту главную в их жизни партию, за что и получили эпитет Великих (надеюсь вы слышали такие имена, как Антоний Великий, Афанасий Великий, Пахомий Великий, Феодосий Великий и иже с ними) и оставили нам свои бесценные труды.

У о. Пантелеймона (до отцовства, но уже будучи православным христианином) тоже были страшные падения, после долгого периода воздержания, но по гордости, что это Я сам победил, Я сам справился. Без Господа ничего творить не можем. И если помните, я грешный писал выше, что радость обретенного спасения доступна лишь тому, кто погибал. Это все чистая правда, когда с Божьей помощью и молитвою удавка ослабляется (я не говорю, что она уходит сразу), и ты чувствуешь, что приобрел целостность и стал сам себе хозяин (вот истинная свобода во Христе!), отбросил настигший тебя помысел, не дал ему склонить себя на «ипсацию», тогда Господь дарует утешение борющемуся. Боролся, победил, вот тебе награда на этом этапе. Это трудно объяснить. Когда человек занимается например мастурбацией, то он прежде всего ждет оргазма – кратковременного, как вспышка пронесшегося по ночному небу падующего метеора, чувства блаженства, удовлетворения, умиротворенности (можно продолжать долго) в области гениталий. Ради этого мимолетного чувства и проделывается все это. И как раздражителен бывает человек, когда не может иногда кончить. Ну, ну, давай же, я хочу достичь этого состояния и дергает за пипиську до посинения!!!
Так вот утешение от Христа, это еще большее блаженство и умиротворение, только не кратковременное, а длительное (иногда несколько часов-дней) в области груди и сердца. Человек забывает о всем – дождь ли на улице, ветер, ты промок, холодно в келье, попросили сделать «грязную» работу (почистить гальюны, промыть раны больному со смердящими пролежнями, переодеть записевшегося и вонючего бомжа) ты этого не замечаешь, только чувствуешь с тобой Христос. Я думаю, что во время гонений на первых христиан, Господь тоже даровал им такие утешения, когда они добровольно шли на пытки и муки и прославляли Христа.
Чувство это временно и потом уходит, ты продолжаешь бороться дальше, но борьба уже легче и потом наступает период бесстрастия. Никакая внешняя или внутренняя мысль не может тебя поколебать. Такой человек очищается и становиться сосудом в котором живет святый дух утешитель. О последних этапах, знаю из писаний только теоретически.

Простите братья, что так много написал.
На этом оканчивается мое повествование.
Спаси вас всех Господи.

P.S. Напишите мне пожалуйста свои настоящие имена, буду молиться, грешный. А вы, Bro, напишите еще, как звали супругу то вашу. И вы не забывайте в своих святых молитвах, о. Пантелеймона.

Господь действительно желает всем нам спасения.

Аватара пользователя

К_Я

Сообщение 22 мар 2004 22:05

о. Пантелеймон

сообщите пожалуйста Ваш электронный адрес, имеется потребность обсудить с Вами тот жизненный аспект, что не хочется выносить именно в этот форум. В реале я такой вопрос задавать не хочу никому. Написать Вам личное сообщение нет возможности, а то что Вы не регистрируетесь, это понятно почему.
Прошу терпимо отнестись к данному топику.

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 22 мар 2004 23:47

о. Пантелеймон

спасибо за ваш ответ.

на сообщение отвечу чуть позже, сегодня уже не успеваю..

Аватара пользователя

о.Пантелеймон

Сообщение 22 мар 2004 23:58

Мой E-mail: orthodoxal@inbox.ru

AnoLORD

школьник
школьник
Сообщения: 29

Сообщение 24 мар 2004 01:49

Так я не понял,онанизм- грех что ли? :)

Аватара пользователя

MACHOgay

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 1790
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 97 раз

Сообщение 24 мар 2004 06:05

М-да... однако не буду в сто первый раз "растекатися мыслею по древу". Все всегда остаются при своём мнении.

Аватара пользователя

Xren2008

почётный магистр
почётный магистр
Сообщения: 2161
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 24 мар 2004 08:47

MACHOgay
А не мешало бы. Хотя бы для простых читателей.

Аватара пользователя

malapert_unreg

Сообщение 24 мар 2004 12:22

о. Пантелеймон
Помните слова святого: "Не обольщайтесь и не надейтесь - ни блудники, ни любодей, ни мужеловцы, ни малаки(т.е. рукоблудники) не наследуют Царства Божьего".
Отказывайтесь от этой непристойности, боритесь с ней и получите венцы победителей и награда ваша будет велика и превзойдете в славе древних отцов пустынников.
Вы знаете, это ОЧЕНЬ долгая и очень тяжкая тема для обсуждения. ОЧЕНЬ. но скажу, что лучше все же различать то, что можно прочесть в книгах Ветхого Завета и аналогичного периода неканонизированных писаниях и апокрифах, и писания периода Нового Завета, тоже канонизированные и не. так вот, ни в одном писании Нового Завета, включая известные мне неканонизированные, нет НИ ОДНОГО упоминания о том, что Вы привели в Вашем первом посте. а Вы помните, что Иисус, появившись на земле 2003 с небольшим года назад дал людям новый Закон жизни, точнее напомнил истинный Закон, который был до Его пришествия искаверкан и извращен, как Вы помните это была основная цель Его святой миссии. и там - нет ни слова осуждения мастурбации. согласитесь, не в этом ведь главное, правда? совсем в другом... так что лучше все же нам с Вами не торопиться с выводами.

с наилучшими пожеланиями

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 24 мар 2004 19:18

Здравствуйте, дорогой Bro

и вам мир ;)
Извините, что раньше назвал вас завхозом, все-таки завхоз как-то ближе к привычному мне монастырскому эконому.
да ничего, называйте как больше нравится.
На жизненном пути каждого человека встречаются трагедии (вспомните хотя бы эти ужасные взрывы в московском и мадридском метро), когда папе с мамой могут вернуть только кусок руки, ноги или всего навсего забрызганное кровью стекло, все что осталось от их единственного и ненаглядного сына (дочери): Спаси Господи.
да, да.. всё верно..

но никак не врублюсь, зачем Богу мучить того, кого Он сотворил по образу Своему и подобию..
А с другой стороны, пути Господни неисповедимы, возможно, что вы сейчас сами и не подозреваете, что вас ждет полный пересмотр ваших теперешних убеждений и вы <из гонителя Савла превратитесь в апостола Павла>.
всё может быть, всё может быть.

хотя врядли мне уже стать Павлом. поскольку в былые времена наговорил уже достаточно клеветы на Вышестоящие Инстанции, чтобы уготовать себе место в аду.. до хулы на Духа Святого не дошло. но тем не менее.. вывод сделан. да и не возвращаться обратно в церковь.. хм.. об этом даже думать неприятно.
Например, считается, что грех любодеяния, прелюбодеяния и то, что мы собственно и обсуждаем, прощаются сразу же после чистосердечной исповеди, либо небольшой эпитимии (по 20 поклонов в течении недели, например). За то, что совершил этот глупый и еще молодой тогда человек, минимум десять лет не допускают к причастию и такой человек уже никогда не сможет принять дар священства, если даже и примет монашество, то всю жизнь будет оставаться простым монахом.
наверное, я настолько тупой, что не пойму..

все грехоотпущения - это временно.. человек грешит, приходит в церковь, якобы кается (на время), уходит, потом снова грешит, потому что реальный корень греха так и остался не изъят..

нужно просто осознать реальный вред греха. закрыться в комнате, не ходя при этом ни в какую церковь, и попросить у Бога прощения на коленях. в Библии не написано, что священнослужителям дана власть отпускать грехи, одному только Богу известна степень глубины покаяния, и один только Он может решать, казнить или помиловать. если человек хочет показать другим, какой он грешный, то, как грицца, абы на здоровье, идите в церковь.. заготовьте слёзы заранее.. или прискорбную маску..

Весь Закон = 1+1 заповеди Христа = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 заповеди Моисея. заповеди Христа при их соблюдении предусматривают чистую жизнь с избытком и включают в себя все заповеди Моисеевы. то, что делалось в Ветхом Завете по отношению к геям, проституткам, ворам и тэ пэ, к-рые по мнению вождей разлагали израильское общество, раз и навсегда перечёркивается заповедью Христа "возлюби ближнего своего как самого себя". убивать ближнего нельзя, и не потому что есть заповедь "Не убий", а потому что невозможно убить, любя ближнего своего.

мы ничего не знаем о сексуальной жизни Христа. может, Он вообще был геем? ;) догадки строить - то же, что и пытаться укусить себя за нос.

Писания Святых отцов для меня не авторитет, потому что мои родители были протестантами и воспитывали меня в духе протестантизма с самого детства. Библия - единственный заверенный источник, которому я доверял. всё остальное без исключения - обычный плод человеческого гения; что-то может быть святой правдой, но другое что-то может быть просто написано "от плоти" и без присутствия Духа, то есть личное мнение автора, которое он посчитал крайне важным, потому и попытался навязать другим своим читателем, поставив на этом печать "святого письма".

если кто-то мне скажет "делай так", в начале я посмотрел бы, что говорит Библия на этот счёт. если это противоречит каким-либо заповедям в раскрытом их образце, я не буду этого делать. даже если Библия ничего не упоминает на этот счёт, я всё равно не буду этого делать. для меня были актуальны слова Иисуса и его учеников. Павла и прочих последующих лиц я вообще не принимаю за святых, потому что они принимали Слово из вторых уст и УЖЕ могли ошибаться во мнении и говорить "по плоти", не зная Христа лично. к концу своей жизни Павел очень сильно отощал физически. если бы он и вправду был под водительством Духа Святого, этого бы просто не случилось. я лично знаком с пастырями, которые пережили много за свою жизнь, но в свои 75 бегают по утрам кросс и с энтузиазмом возюкаются с 60 кг гирями. то, что Павел жил всю жизнь один, ещё ничего не говорит о его хороших настроях. то, что он ненавидел христиан до покаяния, можно также трактовать его неспособностью найти вторую половину из-за определённых телесных изъянов. в итоге он, возможно, просто вымещал свою месть официально допускаемым путём - через гонение на христиан.

что мы имеем в итоге. человеку дана возможность каяться, но только искренне. если он по-настоящему не признаёт свою ошибку, грех остаётся на нём и дальше, сколько бы он и не каялся "на словах", сколько бы не бил поклонов, сколько не кричал "простите меня, больше не буду" и сколько бы не тратил финансов.

посмотрим-ка..
Матфей писал(а): 5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

(c) Евангелие от Матфея 6:5-8
молитва, в т.ч. и покаяние должны проводиться тайно. никакие священники не обязаны и не должны знать мои ошибки. они ведь о своих не сообщают мне! хотя по факту мне полагается их знать; раз я - грешный человек, и им исповедуюсь, то они, будучи такими же грешными людьми, обязаны тоже исповедываться перед народом и сообщать о своих ошибках, чтобы им было стыдно их повторить снова. но нет же, святые отцы внештатно пьют, курят, матерятся, устраивают бизнес на церковном поприще, и им всё это прощается.. просто говорят - "они несовершенны, как и все", и "все мы грешники ". но извините! какого я должен идти и им исповедываться после этого? когда он такой же грешник, как и я? ну, может, на порядок меньше, но это не играет роли, суть одна.

все эти традиции, обряды, праздники - всё это надумано от плоти.. их в Библии нет. возможно, в былые времена они были актуальны, но уже не в наше. Реформация показала, кто был прав на самом деле. что все эти традиции, поклоны - ничто на самом деле, если человек сердцем не верует и устами не исповедует.. под укровом религии скрывались христиане-дьяволопоклонники (именно так, именно эти два слова через дефис) - те, кто сжигали истинных христиан на кострах ("возлюби ближнего своего", и уж тем более брата христианина?), получая наслаждение от их страданий. всё оказалось разрушенным. изображения, святыни, титулы - всё это вывернулось наизнанку. первоначалом оказался хорошая золотая жила, но никак не вера.

обращаемся к посланию Римлянам 10:9-10. это первоначало. хотя и написано тем же Павлом, которого я во многом недоганяю. и этого - достаточно, потому что вместе с этим приходит мудрость. человек, рождаясь свыше, становится новым творением и жизнь его, можно сказать, меняется сама по себе. не полностью, конечно же, но он "прозревает" и уже сам видит то, что в себе нужно срочно искоренять.

чес слово, я ничуть не хотел оскорбить ни православие, ни католицизм, просто высказался о том, что думаю..
Предположим, что и до этого события, он входил в основную группу подростков-драчунов (не в смысле драться),
через это прошли почти все пацаны :D
Знаете, ипсация, о которой вы пишите, это немного из другой оперы
возможно. но я больше склонен трактовать так:

"онанизм" - поступок, совершенный только Онаном.. а именно неисполнение Божьего завещания по отношению к жене брата своего. в данном случае нужно было исполнить конкретную задачу, но Онан (бедный..) это так и не насдогнал и решил смухлевать. случай о семяизлиянии "вне" женского лона упоминается в Библии всего единожды. и в данном месте это применимо только к одному человеку, у которого было конкретное задание, к-рое он с треском провалил.

"мастурбация" - медицинский термин, определяющий процесс и суть процесса.

"ипсация" - термин, определяющий само действие и подчёркивающий особенную роль субъекта в этом действии. как раз о последним в большей части и говорится на форуме.

(см. также тему http://onanistov.net/viewtopic.php?t=1561 )
Может вы слышали одну древнееврейскую мудрость: <У мужчины есть один орган, который, чем больше вы его кормите, тем более он становится голодным>. И думаю, что в один прекрасный момент этот, не такой уж и большой орган, съест своего хозяина (обидно что с душой).
хм, думаю несколько иначе.

если превышать естественную дозу кормёжки, в конечном итоге произойдёт своеобразное "перенасыщение", что выльется в болезнях или же наоборот (в данном случае) моральном и физическом истощении. что ни говорите, мужская потенция с возрастом понемногу, по чуть-чуть ухудшается.

(выходит, идея с дрочкой по чётко установленному плотному графику имеет ощутимый смысл? приятно слышать :)).
У ребенка, подростка, мастурбация это что-то новое неизведанное, многие слышали от продвинутых товарищей или советчиков-<доброжелателей>, что если потереть то станет приятно.
далеко не всегда; многие дети обнаруживают это самостоятельно без чьих-либо указаний. с приходом периода полового созревания появляется желание, которое нужно либо удовлетворять, либо же выть по ночам на луну от последствий наложенного на себя запрета.
Через некоторое время он(она) осваивает эту несложную науку (правда голова тоже должна хорошо работать! -представьте, вдруг резко захотелось удовлетвориться, живешь в квартире с родителями, и выстраивается целый алгоритм (потом можно писать детективные романы) что и как предпринять, в вану пойти или в комнате где-то по быстрому, чтобы никто не заметил или на чердак подняться или:
зачем разводить такой ажиотаж? можно просто дождаться вечера и пойти в ванную. да, у подростков бывают периоды (особенно весной), когда нужно сделать срочно и сейчас, но это уже по сути отклонение от дела. это один из капризов, которые родители "с успехом" откультивировали и привили своему чаду. в детстве я прошёл строгую закалку и прекрасно знаком с ситуацией, когда абсолютно не считаются с твоими мнениями начиная с 5летнего возраста и по сей день. может, это и к лучшему.. я ни разу не капризничал и всё воспринимал как и должное тому быть. и церкви особое спасибо за это. это пошло только на пользу, и я благодарен за это своим родителям.

если говорить о сабже.. было дело с гипер-пупер. терпеливо дожидался вечера, хотя и были великолепные возможности: пройти 5 шагов и сделать это вне дома; сходить к корешу, у которого вечно никого не было на хате; сделать 7 с половиной шагов и очутиться дома у двоюродного брата (старшего), с которым сделать это можно с превеликим удовольствием вдвоём, легально закрывшись в его комнате и даже раздевшись догола для удобства. меня не волновало, заметят меня родители или нет, и что после этого будет. была чёткая задача - сделать и добиться своего, потому что это было и вправду нужно. ;)
А когда старая методика уже не удовлетворяет как раньше, то такое придумаешь (я думаю, что тут у каждого джентльмена есть что сказать).
ээ, я вот думаю, что все эти способы - просто результат попробовать и остановиться на чём-то новеньком, что по сути более приятно кулака. да и при чём тут? каждый дрочит как он хочет. :)

как по мне, так лишь бы не устраивали показуху прилюдно.. :)
Чуть позже такой профессионал сталкивается с проблемой: 1)у него либо вообще ничего не получается с настоящим партнером по сексу
если перепрофессионалить себя до истощения, то и вправду ничего не получится. как ни странно, у меня в первый и во все последующие разы всё получалось на "ура".
либо 2) оргазм в реальном сексе совсем не тот, после того как много много раз отъимеешь самого себя милого
если заниматься сексом с любимым человеком, удовольствия от оргазма получаешь МНОГОКРАТНО больше.

если заниматься сексом с [нелюбимым] человеком, оргазм может не быть ожидаемо большим, если до этого кому-то вздумается подрочить и кончить (обычно же, это делают на "десерт", а не первым делом)
Поначалу это ведет к непониманию и конфликту между молодыми людьми (если таковой,-ая имеется)
странно, жена меня прекрасно понимала. да и повода-то как такового для конфликта не было, нас обоих всё устраивало. наверное, я исключение из правил?
потом к аутичности (замкнутости) и в конечном итоге к жуткой депрессии.
впадать в депрессию только потому, что от ипсации оргазм сильней, чем от секса? ;)
В этот период обычно происходит сильнейший срыв - мастурбируют много и часто, иногда до полного исступления и изнеможения.
хм. думаю, что в реале всё совсем наоборот.

в начале мастурбируют много и часто, потом идёт полное исступление и изнеможение, затем притупление оргазма в "реальном сексе", затем непонимание и конфликт между молодыми людьми, затем аутичность (замкнутость) и в конечном итоге жуткая депрессия. в таком случае сам виноват - нечего другим плакаться. предупреждали. абсолютно везде в этом мире существует своя норма, перегнув которую получишь нехорошие последствия. у тех кто чрезмерно много денег - не ценят их стоимость и раскидывают миллионы на всякие безделушки. съешь больше нормы - будет плохо. выпьешь больше нормы - стошнит. позаришься на чужое добро - попадёшь за решётку. позавидуешь - кончишь плохо. нужно довольствоваться тем, что есть, и если нужно больше, добиваться этого естественным способом.
Потом период небольшого сдерживания, потом опять насилование самого себя.
если ты осознаёшь, что по-настоящему любишь себя, то сам прекрасно отдаёшь себе отчёт в том, что нужно делать, а что нет. и если ты себя по-настоящему любишь, ты никогда не будешь жалеть о том, что занимаешься ипсацией. ;) (в нормальном режиме)
Все мыслят(я в том числе) более не менее одинаково - мне сейчас плохо (проблемы в семье, на работе, люди не понимают, Бог эгоист и т.д.)
причина всех текущих моих проблем [если они появляются] - во мне самом. если в моей жизни что-то не ладится (и при этом в неё глобально не вмешался пёрст Божий, не наделав чего-то катастрофического), причины всех проблем надо искать в самом себе. депрессия? думаем. от чего может быть депрессия. не жалею ли я себя слишком сильно? такой вот бедный несчастный и никому не нужный? во! ану быстро перестань себя жалеть! долой нафиг с пляжа маньку величкину. стань полезным кому-то и не смотри на то, заметят ли твой труд или нет. ты сам будешь получать удовольствие от того, что ты делаешь. и от депрессий и следа не останется. проблемы в семье? чаще всего из-за недопонимания друг друга. нужно просто предложить супруге посвятить один вечер полному анализу всего, что накопилось за последнее время, в спокойном духе.. можно при свечах.. на работе у всех бывают стрессы, они неизбежны. и здесь есть выход - нужно просто спокойно ко всему относиться или менять работу, если чувствуешь, что напряжение слишком велико. что касается конфликтов с начальством, это также решимо. об этом можно говорить очень долго и привести целый список литературы по теме.
и мастурбация воспринимается как некий предохранительный клапан. Спустил (в руку, в полотенце, в носовой платок, в унитаз, умывальник:) и вроде полегчало, но на самом деле ничего не изменилось, разве что удавка еще на один узелок затянулась.
если это делать только потому, что сейчас стресс, т.е. из-за безвыходности, за последствия я ничего не могу сказать.

но обычно причина, почему к этому склонны люди, совсем другая. именно поэтому я и упоминаю термин "ипсация", познание глубин себя, работа над собой, удовлетворение особых половых потребностей, и стараюсь не использовать в лексиконе упоминание о каком-то там слабо определённом раздражении половых органов с целью получения удовольствия. чтобы понять, нужно просто задать вопрос "Нравится ли тебе то, что ты делаешь для себя?" и ответить на него искренне.

лирическое отступление.. нарциссизм, судя по Библии, вроде бы не является грехом. :) так что..

а слабовольных предоставим самим себе, если они сами не желают меняться к лучшему. мы можем им что-то посоветовать, но их право, как поступать - начинать действовать или же сидеть и хлюпать носом. и они сами будут ловить плоды своей пассивной позиции или наоборот чётких намерений. "жить, не взирая на обстоятельства". и только так. не смотря ни на что. но во время жизни я, к счастью, могу делать выводы из опыта пройденного, и делаю их. и как по мне - пусть слабовольные дрочат до посинения. лично мне всё равно, что они делают. да, мне бы хотелось, чтобы жизнь их изменилась к лучшему. но если они не будут менять в своём характере первоначала, которые и не от мастурбации.. хм.. вовсе, то всякое возможно.
Сейчас вы придерживаетесь другого мнения, но я уверен, что через пару лет вы вынуждены будете признаться самому себе, что психически здорового будущего у вас просто нет и не будет.
после трагедии мне долгое время казалось именно так. сейчас думаю иначе. состояние моей психики на текущий момент меня устраивает. даже если я уже сумасшедший (?), я удовлетворён тем, что имею, и буду усердно добиваться того, что мне ещё понадобится в последствии.
Вот тут мы и подошли к вопросу (на каждом форуме посвященному этой проблеме можно встретить множество таких писем), что рано или поздно от этого хотят избавиться, но удавка не отпускает. Повязан уже практически полностью.
хм, если не получить откровение, что это физиологически здоровый процесс, то мы можем долго бесполезно спорить по этому поводу.

общество навязывает единые мнения. все должны ему следовать, если есть желание выжить и не быть раздавленным другими в толпе. СТАДО. многие трусливые особи, наслушавшись от не менее трусливых старших или более авторитетных особей о "вреде" "онанизма" (два отдельных слова, в четырёх отдельных кавычках), пугаются быть "не такими как все", хотя на самом деле всё совершенно иначе ;) люди разучились думать и анализировать ситуацию. конечно, намного проще взять мнение общества за основу и держаться "один за всех, и все за одного", чем прийти к какому-либо выводу самостоятельно через объективный перепросмотр.. но смысл? ведь истина не рождается в групповухе.

в христианской среде, увы, бичевания особо популярны. и как уж тут не хотеть избавиться, когда на тебя давят всеми силами, говоря что это страшный грех, ещё страшней чем проституция (потому что проституткам прощается, ибо Иисус cам персонально простил один экземпляр, а нам, дрочерам - фигушки..).. и все конечно же захотят избавиться. если бы не разглагольствования в стаде, то никто из дрочащих и не пикнул бы о том, чтобы бросить :)
Я думаю, что избавиться от этого можно только с Божьей помощью и человеку принявшему христианство проще понять механизм всего этого (не ипсация это) и разобраться в себе самом.
я стал христианином ещё в раннем детстве и детство провёл в кругу верующих. для меня просто не было такой проблемы, как избавление от "всего этого". мне было незачем избавляться, потому что меня полностью устраивало "всё это". да, я слышал мнения пасторов на счёт "всего этого", но также благодаря наставлениям деда много читал научной литературы и анализировал "всё это" со всех сторон. и онанофобские лозунги меня ничуть не смущали. зачем избавляться? зачем лишать себя себя? ;)
Только не так, что если с первого раза не удалось взять старт, то просто взять и охаять и христианство и Бога и надуть обиженные губки (помните! - на обиженных воду возят (скажем по-средневековому, бесы ездят) и балконы падают).
винить Бога бесполезно в том, что он [увы] снарядил нас сексуальным желанием.
если все люди греховны, то значит, бесы время от времени ездят на всех, и не только на обиженных.

нужно не обвинять никого, ни Бога, ни Дьявола, ни себя. нужно просто прояснить момент, что даже с Божьей помощью бросить это не выйдет.. ну, если конечно Он не погубит вам потенцию.. а если и не погубит, то неприятностей при этом будет по самое зашибись. и они будут преследовать человека постоянно, по мере наростания потребности в семяизвержении. никакие молитвы не смогут помочь в том, чтобы индивидуум не писал, не какал, не моргал глазами, не шморгал носом, не кашлял, не чихал, не срезал ногти, не брился, не мылся, не испытал чувство голода, не нуждался во сне, сколько бы сильно ему (индивидууму) и не хотелось бы отказаться от чего-нибудь из вышеперечисленного. в любом случае если тужиться отказаться от чего-либо из списка - оно само вылезет побочными спецэффектами!
Вы писали, что длительное время были христианином-харизматиком.
пардон.. харизматом, а не харизматиком. (намёк на "маразматика"? ;) )
Не будем сейчас говорить о конфессиональных различиях, но вся беда в том, что вы руководствуетесь только священным писанием и совершенно отбросили уникальный опыт духовной борьбы, описанный в писаниях святых отцов.
для меня актуальна [была] только Библия. я перечитал множество книг различных проповедников и различных христианских ветвей, почерпнул достаточно много знаний, но за основу основ принимал только The Holy Bible (King James Version). любую книгу, написанную человеком, нужно читать умеючи. люди могут ошибаться, им нельзя доверять всецело. святые отцы и величайшие христианские деятели (Лютер, Кальвин, Жанна д'Арк - в Средневековье, Бенни Хинн, Кетрин Кульман и др. - в Современном веке) - не ангелы, они такие же грешные люди как и мы все, иначе не родиться бы им в этом мире вообще. и я имею полное право слушать их только отчасти, если по моему мнению сказанное ими не согласуется с Библией. а если Библию не признавать за первоисточник, пардон! о чём тогда вообще дальше может идти речь?
Вы пишите, что если вы воздерживаетесь некоторое время, то потом так крутить начинает, что сил сдержать себя нет.
верно,
что-то потипу того, когда хочется смачно чихнуть во время минуты молчания на похоронной церемонии. и пока ты этого не сделаешь - не освободишься и не почувствуешь драгоценное облегчение. :)
Представьте, что в это самое время идет борьба двух интеллектов: вашего, со всем опытом который вы приобрели в течении своей недолгой жизни и интеллектом беса, падшего ангела, которому несколько тысяч лет.
первые мысли после прочтения:
1) играют на моих чувствах, как на марионетке, пнимаешь ли.. когда это я куклой устраивался в небесный театр? что-то не помню.. неужели-таки сам согласился?? ууу..
2) если опыт мой слишком мал, то похоже, разумней будет рассмотреться и взглянуть в глаза тому, у кого он исчисляется тысячами лет, и впоследствии проанализировать ситуацию.
в итоге гипотеза (просто гипотеза, не факт). Бог создал человека, поселил его на Землю, принудил его согрешить (потому что тот был создан по образу и подобию, а значит и мыслил отчасти как Бог), обвинил человека в измене, выгнал нафик и поразил Землю мегапроказой, проявляющейся в самых разных формах. теперь, в наши дни, целую жизнь человек живёт только для проверки своей стойкости, а Дьявол в то время издевается над ним как может, подсовывая мышеловки (комплекс искушения с наказанием)... а может, издевается вовсе и не Дьявол, а Бог? а ещё хуже, что Он от нас так тщательно утаивает Истину. всё так непонятно и запутано. почему бы не показать человеку Истину, если он стремится её знать? почему Бог так боится показать людям своё настоящее лицо? уж не разоблачения ли боится? слишком много вопросов, слишком много непрояснённых моментов.. человека, который не идёт по пятам СТАДА, именно это и должно насторожить.
Понятно, что он и сильнее и хитрее и умнее.
да, правда-правда.

когда вообще у кукол были мозги? это же обычная куча опилок! и никаких мозгов.. вполне понятно, почему они все нас умнее, хитрее и сильнее. фразу "по образу и подобию" - не будем поминать лихом, дабы не оскорблять Создателя.
Это как партия в шахматы. Он ходит - вам предлагается мысль, вы парируете -отказываетесь, он опять ходит, вы отвечаете.


мдее?.. мне же больше кажется, что в партии я участвую как фигура, а играют между собой Бог с Сатаной. я невольно принимаю участие в междоусобной войне, хотя и не хочу того. меня втянули, потому что так надо. и теперь хоть молчи, хоть кричи - господа гроссмейстеры этого не услышат, они слишком сосредоточены на обдумывании своих стратегий.
Количество ходов и время партии зависят от многих факторов, но чаще всего он ставит вам шах и мат и все - пошли дрочить.
"пошли дрочить" - вместе с ним, что ли? :)

я никогда не любил шахматы. шашки - другое дело. да, я и вправду плохой игрок в шахматы, и даю сто, что соревноваться с НИМ мне даже и пытаться нельзя.

шутки шутками, но реальный смысл остался. я не хочу быть никакой шахматой, и не хочу, чтобы мною никто играл!!!
Господь, знает наши немощи, но некоторые из немощных, которых я вам предложил ранее просмотреть, всю свою жизнь изучали эту игру и подробно описали все основные приемы и ходы противника и что надо в этом случае делать.
имхо, эти советы актуальны в их случае, или в нескольких отдельных, но не в моём.
в частности, я не хочу следовать ничьему жизненному опыту. да, чужие ошибки я совершать не намерен, но авторитеты для себя я избираю сам. и увы, святые отцы в них не входят :( вероятно, я просто слишком тупой, чтобы понять, в чём же их святость заключается конкретно.
Они выграли эту главную в их жизни партию, за что и получили эпитет Великих (надеюсь вы слышали такие имена, как Антоний Великий, Афанасий Великий, Пахомий Великий, Феодосий Великий и иже с ними) и оставили нам свои бесценные труды.
кто из них конкретно отзывался о том, что победил свою онанистическую природу? вот что важно знать.
У о. Пантелеймона (до отцовства, но уже будучи православным христианином) тоже были страшные падения, после долгого периода воздержания, но по гордости, что это Я сам победил, Я сам справился.
браво, мои поздравления. ;) если вам это не нужно по какой-то причине - на здоровье.. на вкус и цвет и товарища нет..
Это все чистая правда, когда с Божьей помощью и молитвою удавка ослабляется (я не говорю, что она уходит сразу), и ты чувствуешь, что приобрел целостность и стал сам себе хозяин (вот истинная свобода во Христе!),
очень хорошая теория, но на практике [увы] всё немного иначе.
Боролся, победил, вот тебе награда на этом этапе.
с собой бороться? зачем? неужели больше нечем заняться кроме этой борьбы? ;) ну да, я слишком грешен, и мне этого не понять умом, который у меня ну просто кишит бесами. :)

ведь на самом деле всё гораздо проще, достаточно посмотреть на вещь объективно.
Когда человек занимается например мастурбацией, то он прежде всего ждет оргазма -
верно подмечено.

но когда человек занимается ипсацией, он наслаждается всем процессом, от начала до конца. и человек, умеющий отличить трепание тебутяньки по привычке и продолжительную ипсацию, знает, что кончать в 2 минуты глупо, тупо и бессмысленно. даже полчаса медленной стимуляции не удовлетворят его. ;)
кратковременного, как вспышка пронесшегося по ночному небу падующего метеора,
во время стимуляции члена появляется не менее интересный спектр приятных ощущений, поэтому субъект, ценящий в себе искусство ванкинга, может расстянуть процесс во времени и наслаждаться собой часами. в конечном итоге это принесёт ему гораздо более мощный оргазм, чем при 2х минутном тебутяншестве.
И как раздражителен бывает человек, когда не может иногда кончить.
если человек не может кончить - явный признак того, он торопит события, т.е. не пришло время заниматься этим снова.
обычно, работая по графику можешь кончить в очень скорый срок (особенно при сокращении определённых мышц в паховой области). но зачем? ведь совсем несложно растянуть этот процесс во времени.
Ну, ну, давай же, я хочу достичь этого состояния и дергает за пипиську до посинения!!!
да, со слов выглядит довольно-таки забавно. с удовольствием посмотрел бы на это вживую :) особенно момент, с которого начинается посинение.. :)
Так вот утешение от Христа, это еще большее блаженство и умиротворение, только не кратковременное, а длительное (иногда несколько часов-дней) в области груди и сердца. Человек забывает о всем - дождь ли на улице, ветер, ты промок, холодно в келье, попросили сделать <грязную> работу (почистить гальюны, промыть раны больному со смердящими пролежнями, переодеть записевшегося и вонючего бомжа) ты этого не замечаешь, только чувствуешь с тобой Христос.


от многих я слышал подобные приятности, но в моей жизни, к сожалению, такого так и не случилось, сколь сильно и не хотелось достичь подобной нирваны. наверное, просто будучи ещё в утробе матери чем-то в мыслях неугодил Богу, вот Он и передумал обо мне..
Я думаю, что во время гонений на первых христиан, Господь тоже даровал им такие утешения, когда они добровольно шли на пытки и муки и прославляли Христа.
мне кажется, у них просто не было другого выхода. если бы не пошли - центурионы заставили бы их, повязав на месте. в случае оказания сопротивления было бы ещё больше крови, криков и насилия. раз христиане - народ мирный, тихий и принимающий все происходящие события за волю Божию, то никто и не сопротивлялся.
Чувство это временно и потом уходит, ты продолжаешь бороться дальше, но борьба уже легче и потом наступает период бесстрастия. Никакая внешняя или внутренняя мысль не может тебя поколебать.
(вздохнув). классно, наверное.

но так или иначе за такой кайф нужно дорого расплачиваться. халявы в этом мире не бывает.
Такой человек очищается и становиться сосудом в котором живет святый дух утешитель.
минутку! почему два слова, выделенные мною жирным курсивом, написаны с маленькой буквы? ай-я-я. прям-таки хула на Духа Святого.
О последних этапах, знаю из писаний только теоретически.
да? а я вот думал, что вы всё же это ощутили..
выходит, вы примерно в таком же положении, как и я.

хм. интересно, ощущал ли хоть кто-нибудь это реально? только честно.
[..] А вы, Bro, напишите еще, как звали супругу то вашу.
думаю, это не имеет значения.
молиться за неё бессмысленно - она и так в раю, и в ад уже не попадёт.

всего хорошего!

Аватара пользователя

о. Пантелеймон

Сообщение 25 мар 2004 17:32

Здравствуйте, дорогой брат Bro и все участники и гости форума.

Похоже, что брату Торалу, на этом форуме, отводится главная роль критика О.Латунского (помните из «Мастера и Маргариты» М.Булгакова), который нападал на Мастера за то, что тот «хотел протащить образ Христа», ну а данном случае критик и вообще усомнился в Его божественности, цитирую: «может, Он вообще был геем?», но при этом продолжает утверждать, что для него авторитетом является Святая Библия. От избытка чувств глаголят уста - Библию, вы Торал, читали, а сердцем не познали. Спаси вас Господи.

Сперва хотелось бы предложить, раз уж вы вынесли эту тему в отдельный раздел, не заострять внимание на терминологии и кто что и под чем подразумевает. Потому как большая часть дискуссии начинает вертеться вокруг: «ах вы не правы, онанизм это совсем не то же что и мастурбация и т.д.» и основной вопрос вообще уходит куда-то в сторону.
Представьте, что вы отправились в путешествие (а мы все путники на пути домой к Богу) и на этом пути вам встретилась река, которую вам надо обязательно переплыть, в независимости от того как она называется: Днепр, Волга, Амур или рукоблудие, мастурбация, онанизм и т.п.). Так же мало толку будет вам и от точного названия реки (думали ипсация, а оказалось рукоблудие), если вы в ней утонули и не дошли до цели.
Посему, хотелось бы услышать мнения ближе к вынесенной вами теме:
1) почему вы думаете (особенно это вопрос к верующим или потерявшим веру, как брат Торал), что занимаясь мастурбацией вы не оскорбляете Бога и почему вы не считаете это грехом?
2) А также, был бы очень вам признателен (особенно брату Торалу, как прошедшему школу христиан-харизматов) за ваше мнение - искушает ли сатана людей или это все басни средневековья?
3) И если взять какой-то другой грех, не будем брать в пример мастурбацию (так как в вашей академии это и не грех вовсе, и вообще сходит за «святое дело»), а например, гневливость, или осуждение, или сквернословие, то вы думаете, что это человек сам всегда поступает так по своей воле или есть влияние потустороннего разума (бесов).

Вы, брат Торал, много пишете, что Бог вас обидел, вы на него надеялись, а Он!? Вы, как человек с христианским воспитанием, знаете, что Христос сам всю жизнь тяжко страдал, начиная от рождения в хлеву и до своего предательства, поругания и крестной смерти. Он же указал нам путь к спасению: «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10, 38-39).

И тем, кто встал на этот тернистый путь Христов, дьявол- враг рода человеческого, оказывает всяческие сопротивления. Брань (борьба) происходит почти каждый день, но только у тех кто действительно пожелал подняться и обрести свободу во Христе, и Христос действительно не оставляет борющихся. Он протянул к нам руки и только ждет чтобы и мы подали ему свою.
Кто лежит-самоудовлетворяется и потворствует своим похотям, тот конечно же борьбы не чувствует, ее просто не существует для него, он и так покорно исполняет волю курирующего его беса, и является послушной пешкой в руках поработившего его хозяина. Хотя, такой человек, подсознательно не соглашается с этим и даже боится. Цитирую вас Торал: «я не хочу быть никакой шахматой и не хочу, чтобы мною никто играл!!!». Конечно, кто же добровольно согласиться отдать себя в рабство. Но в том то и является основное достижение сатаны (отца лжи и человекоубийце от начала века), что он смог убедить человечество в своем несуществовании.
Господь может избавить вас от этого наваждения и порабощения в одно мгновение (описанные в церковной истории случаи), но это уже будете не ВЫ!, это будет уже не то что Он создал по образу и подобию своему, а какая-то кукла с опилками вместо мозгов, или запрограммированный улыбающийся и довольный всему робот, неспособный к принятию самостоятельных решений. Господь этого не делает – ОН ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЦЕНИТ В ВАС ЛИЧНОСТЬ и ждет вашего свободного решения.
И непонятно (или наоборот понятно из каких глубин инспирировано) ваше высказывание, что не подавшиеся соблазну мастурбации, всего на всего «трусливые особи, которые пугаются быть «не такими как все», которые разучились думать и анализировать ситуацию». МОЖЕТ БЫТЬ НАОБОРОТ!?

Теперь представьте, что человек решился встать и идти путем Христовым. Он прочитал Библию и что дальше? Какие ваши действия? Представьте, что вы оказались в чужом городе или в незнакомом районе своего города. Вам надо куда-то пройти и вы не знаете пути, вы останавливаете прохожего и спрашиваете как пройти.
Кстати, может вы слышали старую тибетскую поговорку: «Если вы не знаете дорогу в горах – спросите того, кто ней часто пользуется». Так вот святые люди, которых к большому сожалению отвергает ваша церковь христиан-харизматов, прошли этим путем и хорошо знают и саму дорогу и все препятствия, которые вас ожидают впереди. Писания многих святых- это учебник по практической психологии, который открывает вам глаза на истинную природу человека, на его плотскую часть, душу и дух. Вы можете сверяться со Святым Писанием, если, как вы пишите, боитесь несоответствия. И если Библия, которая, цитирую: «единственный заверенный источник, которому я доверял» и привела вас к вашим сегодняшним убеждениям рукоблудника (простите, но слово онанист вы не воспринимаете в этом смысле, и не называть же мне вас мастурбатором), то может быть чтения и раздумывания над житиями святых откроют для вас истинное духовное благоухание жизни во Христе.

И знаете, очень меня рассмешило, ваше суждение о святости.
Цитирую вас дословно: «к концу своей жизни апостол Павел очень сильно отощал физически. Если бы он и вправду был под водительством Духа Святого, этого бы просто не случилось». Наверное другие, внушающие вам доверие апостолы, отличались мускулистостью! Потом вы привели пример, опять цитирую: «я лично знаком с пастырями, которые пережили много за свою жизнь, но в свои 75 бегают по утрам кросс и с энтузиазмом возюкаются с 60 кг. гирями».
Я глубоко уверен, что ваши знакомые пастыри очень благочестивые и добродетельные люди, праведно проводящие свою жизнь во Христе, которых надо ставить в пример, и в меру которых нам грешным еще расти и расти. Но тут как раз и вся разница, что жизнь СВЯТОГО посвящена постоянному служению Богу и людям и у него просто нет свободного времени, чтобы наматывать кроссы и с гантелями возюкаться.

И еще, не хотелось бы на этом в будущем останавливаться и заострять внимание, но сильно уж вы поносите посторонних, цитирую: «но нет же, святые отцы внештатно пьют, курят, матерятся, устраивают бизнес на церковном поприще, и им все это прощается…».
Знаете, истинный христианин, даже если бы и увидел воочию согрешения брата своего не вправе осудить его, ибо «что ищешь сучок в глазе брата своего, а в своем глазу бревна не видит» и тем более не имеет права осуждать незнакомых людей о жизни которых вообще ничего не знает. Кто знает как вы себя поведете завтра, если вы такой праведный, что так легко осуждаете других.

Так же и ваши негативные высказывания об таинстве исповеди. Цитирую: «покаяние должно проводиться тайно, никакие священники не обязаны и не должны знать мои ошибки. Они ведь о своих не сообщают мне». Действительно, в церковной истории упоминается о некоторых святых, которые по ряду обстоятельств в течении длительного времени обходились без исповеди и преуспевали, но таких единицы. Большинство людей, как мы с вами, не искусных в духовной борьбе легко попадаются на разные уловки.
Я думаю, что и у вас Торал и у многих других, были попытки покаяния или самоисповеди, как вы пишите тайной, на едине с Богом и самим собой. Возможно, если человек неверующий, он просто провел небольшой психоанализ и сам пришел к выводу, что он редиска, сволочь, и иногда ненавидит себя самого в некоторых состояниях и т.д. Вы обещались исправиться, иногда даже решительно брались за это, но ничего не получалось. Через время все возвращалось на круги своя.

А теперь представьте, что вы исповедуете свою страсть мастурбации одному из выше приведенных знакомых вами пастырей, которые и кроссы бегают и в спортзал ходят и которого ВЫ ЛИЧНО УВАЖАЕТЕ КАК ЧЕЛОВЕКА И ЛИЧНОСТЬ! И после исповеди этому человеку, вам будет стыдно опять возвращаться к своей страсти, ведь вы и ему, как свидетелю перед Богом, обещали не повторять, так что же вы ему скажете при следующей исповеди. Причем заметьте, перед Богом вам не стыдно, вы предположим много раз каялись, а потом опять начинали, а перед человеком, которого вы уважаете - стыдно!
Я глубоко уверен, что вам лично Торал, сейчас уже без исповеди не справиться с этой страстью.
Возможно ваша проблема также в том, что вы никогда не встречали такого человека на самом деле. Прав был, не так давно почивший в Бозе, в возрасте 94 лет митрополит Сурожский Антоний, когда говорил, что «человек будет до тех пор ходить во тьме, пока сам не встретит человека и не увидит на его лице сияние и отпечаток иной вечной жизни во Христе». Тогда он поймет, что он тоже может сподобиться этого.

Дорогой Торал, дорогие братия-академики, конечно истина не пострадает от того, что кто то ее не воспринимает, как истину, но как хотелось, чтобы и вы все обрели дарованную вам Богом целостность («восстань душе моя, что спишь, видишь конец (в смысле смерть) приближается») и избавились бы от рабства поработившей вас страсти. И почувствовали, что есть истинная свобода и радость жизни во Христе.

Спаси вас всех Господи!

Ваш недостойный, о.Пантелеймон.

Аватара пользователя

Ваня

Сообщение 25 мар 2004 19:14

Святой Отец! Меня зовут Ваня и я грешу страшным грехом - через дырочку в панели нашего балкона писаю на балкон соседу (верующему христианину) этажом ниже, которого не любит вся наша семья.

Пожалуйста, помолитесь, чтобы папа больше не заставлял меня это делать! Я не хочу причинять ему проблемы своим писанием, но папа заставляет :(

Аватара пользователя

Бетан из Cтокгольма

Сообщение 25 мар 2004 19:19

Ваня

А чего папа сам не писает в дырочку в балконе? :D У него же струя мощней, да и по количеству больше! :lol:

Аватара пользователя

Изольда из Уэльса

Сообщение 25 мар 2004 19:25

Бетан из Cтокгольма

Дура ты, дорогая моя! :) Папаша просто стисняица или же его членяра в дырочку не пролазит.

Лооол! Хороший способ навредить соседям.. Я до такого сама и не догадалась бы! :D

Модераторы, сорри за оффтопик.

Аватара пользователя

Малу из Рио-де-Жанейро

Сообщение 25 мар 2004 19:28

Изольда из Уэльса

А ты на корячках бы примостилась, да? Прямо при муже? :D

P.S. Теперь все мы здесь, биг компания хороших подруг со всего мира, говорящих на русском. :) Скажите спасибо Лолке, это она нас привела. ;)

Аватара пользователя

Xren2008

почётный магистр
почётный магистр
Сообщения: 2161
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 25 мар 2004 23:26

Люди, прекратите гнать пургу. Для этого флеймишница есть. А топик действительно очень серьёзный.

Аватара пользователя

Desire

студент
студент
Сообщения: 223

Сообщение 26 мар 2004 12:07

о. Пантелеймон писал(а):Все то о чем вы пишите на этом сайте - всего навсего один из видов постоянной и непрекращающейся борьбы за ваши юные и еще не все понимающие души. Кто кого поработил, тот тому и хозяин. Предаваясь рукоблудию и сладострастию - добровольно отдаете себя в рабы ему. Придет время и увидите хозяина своего, поработившего вас, придет тогда душа в ужас и трепет и расскаяние слезное, но поздно будет, мои дорогие.
Помните слова святого: "Не обольщайтесь и не надейтесь - ни блудники, ни любодей, ни мужеловцы, ни малаки(т.е. рукоблудники) не наследуют Царства Божьего".
Отказывайтесь от этой непристойности, боритесь с ней и получите венцы победителей и награда ваша будет велика и превзойдете в славе древних отцов пустынников.
Да поможет вам Господь.
Не согласен, ведь не секрет, что при воздержании, человек испытывает как физические, так и духовные мучения, так что же получается, что Бог специально мучает людей? Что-то сомневаюсь...

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5412
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 399 раз

Сообщение 26 мар 2004 16:49

Похоже, что брату Торалу, на этом форуме, отводится главная роль критика О.Латунского (помните из «Мастера и Маргариты» М.Булгакова)
Я никому ничего не навязываю.. просто высказываю своё мнение.
цитирую: «может, Он вообще был геем?»,
Этим вопросом, не требующим ответа, я не хотел ничего предполагать, а отметил, что нам многое неизвестно о жизни Христа.
но при этом продолжает утверждать, что для него авторитетом является Святая Библия
...являлась, но увы, более не является.
4)От избытка чувств глаголят уста - Библию, вы Торал, читали, а сердцем не познали.
Не вам судить о том, познал ли я Библию тогда или нет.

А вот вы, видимо, не совсем внимательно читали, потому что в оригинале написано «От избытка сердца говорят уста» (Матф.12:34), а не “от избытка чувств”. Это существенная разница. Чувства и эмоции – это душевное, сюда же и желание секса, а вот в области сердца, по мнению христиан, находится дух человека, самая святая частица, грешить которая не может из-за своей природы. (Есть такая формула: дух + душа + тело = живой человек, если помните).

Теперь я думаю не так как раньше. Постоянно появляются и утверждаются новые “откровения”, которые раньше просто не решался предположить, потому что это совершенно не допускалось религией (именно, религией, а не верой).
5)Сперва хотелось бы предложить, раз уж вы вынесли эту тему в отдельный раздел, не заострять внимание на терминологии и кто что и под чем подразумевает.
Мне показалось, что продолжать данную дискуссию в треде "Как дрочить? Научите" нелогично, т.к. является оффтопиком.. А мы выступаем за порядок и против хаоса. А раз уж и появился своеобразный "луч света в тёмном царстве" (пожалуй, впервые, потому что до этого верующие люди просто ругались на руководство форума за соделанное, не в состоянии предоставить никаких аргументов), то место ему быть в общедоступном месте. Я отношусь с уважением ко всем верующим, хотя придерживаюсь кардинально противоположного мнения в беседах о религии (и снова плиз не попутать христианскую религию с христианской верой, это два разных понятия).
почему вы думаете (особенно это вопрос к верующим или потерявшим веру, как брат Торал), что занимаясь мастурбацией вы не оскорбляете Бога и почему вы не считаете это грехом?
В Библии нет чёткого указания, что это грех. То, что говорят другие книги, меня не интересует, потому в Библии нет ссылок на них, а значит у меня нет оснований им доверять.

В пятикнижии Моисеевом нет понятия сродни онанизму, за совершение которого субъект наказывался в какой-либо форме. Христос знал, что мастурбируют почти все мужчины, но ничего персонально не сообщил об этом. Я не могу понять, в какой именно форме я оскорбляю Бога и какое Ему вообще дело до этой вещи. Что лучше - спать с женщинами без любви или исполнять сабзаповедь «Не блуди»? ;)
Увы, я не имею ни малейшего желания жениться. По крайней мере, пока что. Мне просто противно думать об этом, потому что в сердце всё ещё продолжает тлеть лучик любви к жене. Омара Хайама считают дьяволопоклонником :) , но мне по душе сказанное им «Ты лучше будь один, чем вместе с кем-попало», которое уже упоминается, наверное, в сотый раз.

Таким образом, если не принимать во внимание личное мнение людей, мастурбация (ладно уж, назову так, если вы настаиваете) не является грехом. (с вероятностью до 80%). См. ниже.
А также, был бы очень вам признателен (особенно брату Торалу, как прошедшему школу христиан-харизматов) за ваше мнение - искушает ли сатана людей или это все басни средневековья?
Искушает, но этому можно противостоять. Всё зависит от намерения самого индивидуума.
Я не пью, не курю, хотя и, признаюсь, хочется. :) Работа над собой – великая вещь. Таким образом можно искоренить любое непотребство.

Однако в данном случае мы говорим о небе и земле. Я уже неоднократно приводил примеры физиологических потребностей человека, которые вы с успехом не принимаете во внимание и всё склоняетесь к навязыванию ярлыка греховности на то, что абсолютно естественно.
И если взять какой-то другой грех, не будем брать в пример мастурбацию (так как в вашей академии это и не грех вовсе, и вообще сходит за «святое дело»), а например, гневливость, или осуждение, или сквернословие, то вы думаете, что это человек сам всегда поступает так по своей воле или есть влияние потустороннего разума (бесов).
Раз бесам и дана власть (с личного позволения Бога) искушать людей и проводить проверки на вшивость, то, выходит, они имеют право проводить всевозможные рейды. Они – это своеобразные маленькие инспекторы, деятельность которых отчасти выгодна Богу, поскольку они отсеивают зерно от плевелов, экономя Божье время (и нервы); плевелы (как мусор, нафиг ненужный Богу) забирают себе, а зерно отдают Ему – не станет же Он ангелам своим доверять такую грязную работу? (И как бы потом сказали – «Ангел святый искусил его, согрешит ли или же он сильный духом, как мы [святая тусовка] и предполагали?» ;)
Вы, брат Торал, много пишете, что Бог вас обидел, вы на него надеялись, а Он!?
Он меня не обидел. Я на Него просто дуюсь и не хочу служить Тому, кто меня обманул.. Мы друг друга или не поняли, либо же Он сделал это нарочно. Он первым начал сыпать плевки на меня, я, от неимения другого выхода, сделал то же самое на Него, и наши пути разошлись. Всё, аминь. И даже вспоминать не хочу о том, как любил Его.

Некоторые читают и думают «Какой детский сад». :) Что-то потипу ;) Но есть одна очень важная мысль, которую я до этого не выносил. Или Бога нет, или же Он есть, но немного [или много] не такой, каким Себя описывает в Своей Библии. Однако меня этот вопрос более не интересует.
Вы, как человек с христианским воспитанием, знаете, что Христос сам всю жизнь тяжко страдал, начиная от рождения в хлеву и до своего предательства, поругания и крестной смерти.
Знаю, знаю.

Теперь же думаю, что Богу может быть угодно, чтобы все страдали и побольше. «Отдыхать будете потом в раю, а сейчас страдайте за Меня, гните спинку. Пусть грешники ловят кайф, с них потом единогласно сварим шашлык, а вы пока что пострадайте, дети мои. Во имя Моё..»
Он же указал нам путь к спасению: «кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10, 38-39).
Всё это очень хорошо, но мне жутко надоело терпеть бесконечную издевочную игру Бога (или же бесов в лице “поучающих меня”, неважно) на моих нервах. Я молодой человек, имеющий право на некоторые (немногочисленные) жизненные удовольствия. Немногочисленные потому, что на многое не претендую, мне нужно иметь только самое основное, то, что мне нужно для нормального процесса существования. То, что на меня постоянно капали поучениями “Надо делать так, а не этак”, усердно терзали душу фразами “Так Богу угодно” после гибели супруги, и постоянно понукали в моих ошибках, осматривая ситуацию только поверхностно, меня достало. Хватит! Мне надоело быть марионеткой в руках Бога и/или бесов (неважно!) с этими бесконечными рейдами на вшивость. Да, меня ессно интересует, кто меня вообще искушает и кто желает неприятностей в моей жизни, но это вопрос на задний план. Начав новую жизнь, жизнь с избытком (и целыми, спокойными нервами), я понял, как многое потерял, когда потратил столько времени, столько жизненной энергии, столько любви, искренне доверившись Ему всем серцем и получая в ответ одни лишения. Исключительно одни лишения, сыпавшиеся одно за другим. Где же Божья любовь? Где Божья милость? Где Божья праведность? Почему эта Божья любовь – только медь звенящая и кимвал звучащий, никак не проявляющаяся на деле? Как я могу верить Тому, Кто на словах желая мне счастья, но на деле желает сыпать меня неприятностями? Одни искушения, завёрнутые в фантик с надписью “Человек виноват в любом случае, а не Бог”. И ничего кроме них, абсолютно ничего.
И тем, кто встал на этот тернистый путь Христов, дьявол- враг рода человеческого, оказывает всяческие сопротивления. Брань (борьба) происходит почти каждый день, но только у тех кто действительно пожелал подняться и обрести свободу во Христе, и Христос действительно не оставляет борющихся.
Имеем цирк. Обычный цирк с кучей животных, вытворяющих различные фокусы под хлестким бичом заслуженных артистов. Зачем вообще рождаться христианину и быть терзаемым всю жизнь из-за своей верности Богу? В этом проявляется Его любовь, чтобы пронести человека через муть лишений и боли, а затем сказать «Хорошая цацка, откладывай её, пригодится она нам на этом [нашем] свете»?
Он протянул к нам руки и только ждет чтобы и мы подали ему свою.
Чтобы схватить, поскорей замутить рассудок человека хорошими сказками о любви и небесном кайфе, и поймать его на удочку. А затем, когда человек внезапно видит медь звенящую и начинает шаг за шагом осознавать, к чему это всё, Рыболов обвиняет человека в его грешном уме и пугает страшными муками в аду, если не тот не будет снова тупо Его слушаться. «Просто делай то, что тебе говорят». Доверься Ему, позволь Ему вытворять с собой самые разные фокусы (само же их содержание – неважно для человека). Мучься, человече.. О мучься. Если ты христианин, мучься, мучься, и ещё раз мучься. «Во Имя Его»….

Я не телепаю бескостым. А говорю выводы из того, что реально произошло в моей жизни.
Кто лежит-самоудовлетворяется и потворствует своим похотям, тот конечно же борьбы не чувствует, ее просто не существует для него, он и так покорно исполняет волю курирующего его беса, и является послушной пешкой в руках поработившего его хозяина.
Хозяин-нехозяин, но в целом я так и не пойму, откуда взято, что от этого нужно избавляться. Пусть избавляется тот, кто этого хочет – это его личное дело. Но те, кто это любят – зачем им избавляться, когда они того не желают? Например, многие курящие желают избавиться от дурной привычки, потому что явно осознают её нехорошие побочные эффекты. Другой пример. У некоторых после посещения блудницы на сердце остаётся нехороший осадок и пустота. Мужчина решает больше не являться к ней, но в связи с неудовлетворённой потребностью в сексе и нежеланием решительно действовать в поиске более подходящего объекта вынужден обращаться к ней за помощью вновь, после чего ощущает те же последствия греха. Алкаш выпивает бутылку водки, и ему хорошо. Но проходит время, приходит трезвость (объективная реальность), в которую ему ну никак не хочется возвращаться, и начинаются проблемы.. Кроме того, организм через блевки сам показывает, что ему такой продукт питания нафиг не нужен. Какой ещё грех взять для примера? Интересно, почему в моей жизни ни совесть, ни Божественный голос ни разу серьёзно не укоряли меня за это действо? Родился с закрытыми ушами и вывернутым наизнанку сердцем? Может быть, всё может быть.

Докажите мне при помощи веских аргументов, что это грех и/или что это каким-либо образом вредит моему организму или Богу, и тогда, осознав сие, я лично займусь построением и раскруткой онанофобского сайта, клянусь своей выделенкой. :)
Хотя, такой человек, подсознательно не соглашается с этим и даже боится.
Кто сказал, что боится? Неееетушки. Ситуация строго под контролем. :)
Я просто не хочу, чтобы мною управляли как марионеткой. Ни Бог, ни Дьявол. У меня почему-то есть свои мозги, и я почему-то могу думать сам. Да, часто мы делаем ошибки (потому что по невнимательности своём отдаём себя в руки одного из двух), но всё это из-за обычной глупости человека и не желания периодически проводить жизненный перепросмотр для выявления подобных «дырок».
Цитирую вас Торал: «я не хочу быть никакой шахматой и не хочу, чтобы мною никто играл!!!». Конечно, кто же добровольно согласиться отдать себя в рабство. Но в том то и является основное достижение сатаны (отца лжи и человекоубийце от начала века), что он смог убедить человечество в своем несуществовании.
А Бог, в свою очередь, – заманить нас сладким пряником любви и милосердия, в реале противореча самому же себе по 1-му Коринф. 13:1. «Всякое дерево ценится по плодам» – тоже библейские слова, из другого места. Я не могу всю жизнь верить в несуществующую любовь. В «истину», которая никак не проявляется. В ложь. Извините, это глупо – верить и слепо надеяться, что на самом деле Бог вовсе не такой, на самом деле Он добрый и любящий. Проще вообще верить, что Его нет. Или же Он не для меня. Но мне такой Бог и нафиг не нужен! Поэтому я и вытолкал Его из своей жизни.
Господь может избавить вас от этого наваждения и порабощения в одно мгновение (описанные в церковной истории случаи), но это уже будете не ВЫ!, это будет уже не то что Он создал по образу и подобию своему, а какая-то кукла с опилками вместо мозгов, или запрограммированный улыбающийся и довольный всему робот, неспособный к принятию самостоятельных решений.
Согласен. Видимо, именно поэтому Он понукает каждого верующего взять Его крест и нести его за собой. Это Ему либо выгодно, либо интересно смотреть на страдания человека. Или же Он настолько беспомощен, что не может помочь. Любой из пунктов прекрасно стыкуется к объективной реальности.
Господь этого не делает – ОН ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЦЕНИТ В ВАС ЛИЧНОСТЬ и ждет вашего свободного решения.
Тоже верно. Ему это выгодно, а нам нет. В случае сопротивления – в каталажку! Никакого сопротивления! Не нравится рождаться, чтобы страдать всю жизнь во Имя Моё – иди ты нафик, подонок, наслаждайся сколько влезет, серавно дни твои будут сочтены. Только страдать. Страдать, страдать и ещё раз страдать во Имя Моё! (речь звучит под барабанную дробь в темпе марша, a capella)
И непонятно (или наоборот понятно из каких глубин инспирировано) ваше высказывание, что не подавшиеся соблазну мастурбации, всего на всего «трусливые особи, которые пугаются быть «не такими как все», которые разучились думать и анализировать ситуацию». МОЖЕТ БЫТЬ НАОБОРОТ!?
Может быть. Всё может быть.

Я думаю, человечество просто начинает прозревать в последнее время. Всё больше людей понимает, что пора искоренять понятия СТАДА и жить самостоятельной, ни от кого не зависящей (в плане выбора стереотипов) жизнью.

Если вегетарианец, считая, что ему вредит мясо, съест его, то оно ему повредит, по вере его. Если вы считаете, что мастурбация вам вредит – она вам повредит. Если человек не видит абсолютно ничего нечистого в этом деле, и не может увидеть даже манюсенькой пылинки даже при детальном рассмотрении «судебного дела», это не вредит ему.

Мы говорим всё вокруг да около о вреде мастурбации. Но хотелось бы услышать, чем именно это вредит, скажем, к примеру, такому человеку как я.
Кстати, может вы слышали старую тибетскую поговорку: «Если вы не знаете дорогу в горах – спросите того, кто ней часто пользуется». Так вот святые люди, которых к большому сожалению отвергает ваша церковь христиан-харизматов, прошли этим путем и хорошо знают и саму дорогу и все препятствия, которые вас ожидают впереди. Писания многих святых- это учебник по практической психологии, который открывает вам глаза на истинную природу человека, на его плотскую часть, душу и дух.
Шансы истины в них 50 на 50. Вы знаете, что было много псевдо-Евангелий (от Марии, от Фомы, от Петра, от Андрея и многие другие), а также «посланий к (…)» которые не вошли в состав Библии. Почему? Потому что религиозная цензура посчитала их слишком надуманными от ума. Некоторые из них были подделками, потому что при их анализе выплывали определённые противоречия, объяснить которые было нереально. Но другие просто не поддавались толкованию, потому их и отбросили. Но я вам всё же советую их почитать интереса ради. Христиане почерпнут долю истины из них. Но сказать, кем точно было написано то или иное Евангелие (или псевдоЕвангелие – называйте как хотите) – не представляет быть возможным. Общей причиной, по которой они отбрасываются – это написано “от ума”. Однако что мешает достаточно умному человеку начать действовать “от ума и плоти”, при этом используя сладкие красноречивые слова, изысканные уму не поддающиеся эпитеты, и всё это делается чтобы убедить самого же себя в своей правоте путём привлечения учеников-послушников?

Учебник по практической психологии – это хорошо. Я уважаю труды Фрейда, потому что это по-настоящему практическая психология. Хотя он и атеистом был. :) Но психологи знают, что нельзя применить одно и тот же решение для каждого человека с проблемой похожего образца. Одним это может помочь, другим нет, потому что к ним должен быть совершенно другой подход. Не имея возможности узнать подлинность их святости, я не могу доверять им полностью, хотя другие и убеждают, что всё это реально действует в их жизни. Книга под названием «Библия» реально действует в жизни у христиан, книга «Коран» реально действует в жизни у исламистов, Библия Антона Шандора ЛаВея реально действует в жизни у сатанистов, книга «Алмазная Сутра» реально действует у буддистов северной колесницы, писания Карлоса Кастанеды реально действуют в жизни его последователей, многочисленные тома «Шримад-Бхагаватам» реально действуют в жизни вайшнавов и тэ дэ, и тэ пэ. Каждый для себя сам выбирает более подходящую «истину». Истина одна, её не может быть много, но каждый видит её в определённой форме. Нельзя никого винить и говорить, что следуй за мной, а своё отбрось, я прав, а ты виноват. Ошибка православия заключается в том, что его последователи убеждены в своей правоте на 100% и не желают признавать никаких неточностей в своей жизни, для этого найдутся любые объяснения (и даже не соответствующие Библии, зато, как ни странно, вполне соответствующие писаниям Святых отцов). Нужно уметь прислушиваться к любому течению – «А может, они всё-таки частично правы? Уж не из-за чувства ли собственного эгоизма (я же всезнайка и всеумейка!) не желаю признать это?». Но для этого нужно отбросить свою 100% правоту и сделать предположение, что время от времени я ошибаюсь, потому что человек, причём грешный человек, поэтому мне следует прислушиваться к тому, что мне говорят те, у кого та или иная книга «реально действует» в их жизни, и анализировать услышанное, фильтруя мусор.

Нет, не подумайте, что я сужу Святых отцов. Ни в коем случае. Возможно, из написанного ими есть множество полезных знаний, а мне это заблочено. Но они - люди, и также как и все остальные в своё время быстро определились с выбором, какому из Богов поклоняться, услышав, что конкретное писание действует в чьей-то жизни. Они могут ошибаться в своих трудах, даже если это и реально действует в чьей-то жизни. Во мне, например, находится практически сформировавшийся вайшнав :) Хотя я и не являюсь кришнаитом тем не менее.

Но одного я не могу понять – как можно отрицать то, что дано человеку естественно. Как можно причислять сексуальное желание мужчины к какой-то очередной бесовской загогулине? Когда это дано Богом для того, чтобы человек [ощутил желание и] непосредственно участвовал в процессе размножения.. Как я уже упоминал ранее, если бы мужчина не испытывал подобного желания, его жизнь превратилась бы в сущий кошмар. Но не каждый же день детей зачинать, а желание, не взирая на эту жалобу, приходит ежедневно само собой :) Наверное, Бог ошибся в формуле амплитуды роста мужского либидо..
Вы можете сверяться со Святым Писанием, если, как вы пишите, боитесь несоответствия. И если Библия, которая, цитирую: «единственный заверенный источник, которому я доверял» и привела вас к вашим сегодняшним убеждениям рукоблудника (простите, но слово онанист вы не воспринимаете в этом смысле, и не называть же мне вас мастурбатором), то может быть чтения и раздумывания над житиями святых откроют для вас истинное духовное благоухание жизни во Христе.
Отсюда напрашивается вывод, что Библия сама по себе (без Приложений) неполноценна. И многие из христиан, любящих Бога искренне, но совершенно не придерживающихся писаний Святых отцов, попадут в ад из-за незнания якобы недосказанного в Библии продолжения заповедей, т.е. закона, во всех тех источниках. Так ведь?

Но даже если и Библия, единственный источник, которому я доверял, и привела меня к моим сегодняшним убеждениям рукоблудника (цитирую по тексту ваших слов), несомненно, я только рад этому. :) И если это и на самом деле так, я могу со всей искренностью сказать ей «спасибо». ;)
Цитирую вас дословно: «к концу своей жизни апостол Павел очень сильно отощал физически. Если бы он и вправду был под водительством Духа Святого, этого бы просто не случилось». Наверное другие, внушающие вам доверие апостолы, отличались мускулистостью!
Мускулистость тут совершенно не при чём. Я не имел в виду физическую накачанность, а упоминал непосредственно об отменном состоянии здоровья. Павел всю жизнь болел от скрытого от читателя заболевания (не импотенции ли? :) хотя врядли.. от неё он не страдал бы так), и никакие молитвы его так и не исцелили. Настоящие служители Божьи преклонного возраста, будучи искушаемы по тысячу раз на день, держутся в полной форме, подавая пример силы Духа Святого, действующего в их жизни, хм, который, помогает противостоять Сатане, не смиряясь ни со старостью, ни болезнью Паркинсона, ни искушениями. При этом они не уподобляются дряхлому “старикашке”, который умер, кстати, будучи не в таком уж и преклонном возрасте. Словно «настоящие» я не брал в кавычки, дабы перенести зрительную перспективу в христианскую среду.

Да, возможно, их не садили в тюрьмы, и не избивали. Но миссия их более глобальна, более ответственна и более сложна. Павел спас тысячи за свою жизнь, да, не так-то просто всё было. Великие пасторы же спасают миллионы на фестивалях и конференциях под открытым небом, в наши сложные дни, в Последнее время. Слово «спас» я не брал в кавычки по той же причине, что и с «настоящими», хотя и рука чесалась. Они не уходят на пенсию, продолжая служение до самой смерти (в отличии от некоторых (точнее, многих), которые дождавшись пенсии уходят в запой и мгновенно забывают о своём былом святоотцовстве). Они заботятся о поддержании своего здоровья. Конечно, у каждого из них есть свои телесные изъяны, но это не мешает им вести энергичную жизнь.

Smith Wigglesworth, великий Божий Генерал, ушёл из жизни самым необычным образом. Бог забрал его к себе во время проведения его же проповеди. Он был достаточно старым, чтобы с лёгкостью сказать жизни «бай-бай», сделав всё, что от него зависело. Чуть раньше умерла его жена, были все признаки физической, клинической и прочих смертей. Но [по подтверждению судебной экспертизы] Виглсворт воскресил её во время проведения церемонии её похорон. Слово «воскресил» я не брал в кавычки, хотя рука и чесалась, потому что в данном случае речь идёт о поддержании здоровья пожилых людей, а не о воскрешении из мёртвых как таковом.

Я глубоко уверен, что ваши знакомые пастыри очень благочестивые и добродетельные люди, праведно проводящие свою жизнь во Христе, которых надо ставить в пример, и в меру которых нам грешным еще расти и расти. Но тут как раз и вся разница, что жизнь СВЯТОГО посвящена постоянному служению Богу и людям и у него просто нет свободного времени, чтобы наматывать кроссы и с гантелями возюкаться.
Всё верно, но...

Знаете пословицу «В здоровом теле здоровый дух?» Как можно подражать какому-то тощему постоянно болеющему проповеднику (Павлу), который что-то там говорит об исцелении и других якобы то исцеляет?

Дерево познаётся по плодам.

Эту пословицу можно понимать и немного иначе. У любого здорового бугая есть (по умолчанию) здоровый дух, потому что Сатане просто не удалось подступиться к нему для того, чтобы погубить его здоровье самыми различными штучками-дрючками. Конечно, атаки будут продолжаться, и уже не вопрос, устоит ли он. В таком случае напрашивается вывод, что у меня тоже здоровый дух, потому что с вами говорящий довольно внушительно крепок физически, и имеет хороший имуннитет. ;) Оопс, переходим на личности. Замолкаю.
ибо «что ищешь сучок в глазе брата своего, а в своем глазу бревна не видит»
Как вы и поступили со мной?
и тем более не имеет права осуждать незнакомых людей о жизни которых вообще ничего не знает. Кто знает как вы себя поведете завтра, если вы такой праведный, что так легко осуждаете других.
Здесь вы правы. Отчасти, но правы.

Я не называюсь праведным. Но жить за меня - мне, а не им за меня. В таком случае я буду справедлив, если не буду слушать их. Потому что, творя такие гадости внерабочее время, однажды на воскресной мессе за фатой “истины” они могут преподнести “сюрприз” – обычное собственное умозаключение. Которое слушателями посчитается за “святую мысль”.. Сказать что-то от имени Бога и при этом говорить какую-то баламотину, которую Богу слушать жуть как противно, вот что есть по сути грех.

Ну уж нет. Грешников слушать, подражать им и делать то, что они говорять, я не намерен. Если уж и хочется измениться к лучшему, нужно напрямую обращаться к Богу и просить его об этом. То, что вы сейчас говорите, похоже на попытку оправдать их поступки. “Не виноватая я! Сатана сам ко мне пришёл!”. И искусил на пьянство.. Божественное, блин, удовольствие.

Можно долго учить другого барана «истине», потому что первому ну уж очень-очень кажется, что это и в самом деле истина, и в конечном итоге обоим завалиться в пропасть. Извините, о какой святости может вообще идти речь, когда священник ругается матом? От избытка сердца говорят уста! Хороший пример для подражания, непременно повторю его применительно к себе [если вдруг однажды стану православным]. А таких ведь большинство; а стоит им выпить рюмочку– дак вообще ещё и не такое услышишь. :) Это не один экземпляр. Их много. Святые Божьи..
Так же и ваши негативные высказывания об таинстве исповеди. Цитирую: «покаяние должно проводиться тайно, никакие священники не обязаны и не должны знать мои ошибки. Они ведь о своих не сообщают мне». Действительно, в церковной истории упоминается о некоторых святых, которые по ряду обстоятельств в течении длительного времени обходились без исповеди и преуспевали, но таких единицы. Большинство людей, как мы с вами, не искусных в духовной борьбе легко попадаются на разные уловки.
Ещё раз подчёркиваю, любое дерево ценится по плодам. Ваши священники для меня, прошу прощения, абсолютный неавторитет, а даже наоборот. Я бы с удовольствием посмеялся бы с их липового христианства и откровенного мракобесия во время произношения потока матов, если бы сам не был верующим до этого.

Библия ничего не говорит о том, что мне, как грешнику, нужно исповедываться другим грешникам. Апостолам, например, никто не исповедывался. А значит, всё это надумано от ума. Да и потом.. Исповедываться тому, кто внештатно матерится? Кто тоже делает такие же грехи как и я, и при этом выходя из воды сухим и «[морально грязным] наместником [святого] Бога на Земле»? Ну да, все мы грешники, все ошибаемся, да-да-нда!.. И за неимением святых на земле исповедываться нужно другому грешнику! Однозначно! Супер!

Как по мне, уж лучше я родной маме пойду исповедаюсь, чем батюшке, который во время моей искренней исповеди думает о другом – о том, как сегодня вечером налакается как свинья. От исповеди матери признание ошибки и то будет более совершенней. Станет стыдно даже признаться в этом.

Смысл исповеди – покаяться и решительно больше так не делать, какой бы «Сатана» и не подступался с «искушением». Люди, приходящие на исповедь, не понимают одного – собственного слабоволия и немощи сказать «нет» желаниям своей греховной плоти. (не потребностям, а просто желаниям, которые можно отстранить). Для того, чтобы раскаяться искренне, не нужно присутствие другого грешника на арене, который по факту ничем от меня не отличается кроме печати на лбу «Наместник Бога на Земле», также живёт, также познаёт истину в ошибках, и также стремится их искоренить (если вообще стремится).

Я привёл Вам цитату из Библии, которая имеет к этому отношение. Пусть и не совсем прямое, но всё-таки имеет. Вы, в свою очередь, не привели мне ни одной цитаты из Библии, сказанной Павлом или кем-либо из других апостолов, исходя из которой мне, как верующему человеку (в былое время), следовало бы в обязательном порядке ходить на исповедь в церковь к святому отцу. (от кавычек на слове «святому» воздержусь только из вежливости).
А теперь представьте, что вы исповедуете свою страсть мастурбации одному из выше приведенных знакомых вами пастырей, которые и кроссы бегают и в спортзал ходят и которого ВЫ ЛИЧНО УВАЖАЕТЕ КАК ЧЕЛОВЕКА И ЛИЧНОСТЬ!
Хм. :) Ну что сразу так придираться к спортзалам. То был не мой пастор, в общем-то. ;) В моей церкви пастором был простодушный добряк с большим животиком (не от пива, а просто природная конструкция у него такая), но это не имеет значения.
И после исповеди этому человеку, вам будет стыдно опять возвращаться к своей страсти, ведь вы и ему, как свидетелю перед Богом, обещали не повторять, так что же вы ему скажете при следующей исповеди. Причем заметьте, перед Богом вам не стыдно, вы предположим много раз каялись, а потом опять начинали, а перед человеком, которого вы уважаете - стыдно!
От ЭТОГО и берётся вся стыдоба. Стыдно будет делать, не спорю! Стыдно, потому что перед Богом я освидетельствовал, но сдержаться (как и не ходить в туалет) я ну никак не могу, хоть убейте. И в итоге выходит, что все темы по этому делу на христианских форумах, извините за выражение, буквально-таки засраны выражениями «ты - дурак, тебе надо покаяться, а я за тебя молиться буду (хотя я, по сути, такой же дурак как и ты)». И в итоге мы имеем пример для подражания. «Все верующие (точней, большая часть) говорят так, значит так и есть. Значит, точно так же буду поступать и я, капая другим на мозги. Мне от этого должно полегчать, по идее. Зная, что я не один! И, не спасшись самому, спася хоть кого-то».

Дальше. Мне, как неженатому молодому человеку, будет неприятно исповедываться о моём «пороке» тому, кому «легко говорить» о «греховной природе» обсуждаемого явления, имея жену. («Имея» в прямом и переносном смысле).

И если уже на то пошло, то должно быть стыдно только перед Богом, а не перед человеком, таким же грешным, как и я.

Но основа проста – каяться в данном случае просто незачем. Нет греха! Это замкнутый круг, с целью обвинить друг друга в том, чем сам же «грешишь», чтобы постараться отвести от себя подозрения. Никто не пытается задуматься, в чём причина такого мнения о мастурбации. Никто и не пытается толково ничего объяснить. Слова вокруг да около, да и то имеющие отношение постольку-поскольку.

Как я уже говорил, если человек считает, что это грех – это его право. Пусть заведёт хоть тысячу и одну теорию про истоки греха мастурбации и избавляется себе сколько влезет (хм). Наша задача как людей нового поколения (и моя, в особенности) – освещать истину о предмете дискуссии AS IS - такой, какой она есть на самом деле, выявляя все преимущества и недостатки.

Я не считаю это грехом. =) И просто дурной привычкой не считаю. Научный интерес к мастурбации появился ещё с ранних юношеских лет. И ещё тогда я понял, что одна из моих жизненных задач – максимально искоренить неправильное мнение о мастурбации в обществе. Процесс искоренения уже запущен, нам нужно его продолжать. Чтобы было легче жить каждому из нас, и никто никого не кусал по этому поводу, предоставив каждому свободу выбора, свободу решать и выбирать самостоятельно, что мне нужно, а что не нужно.
Я глубоко уверен, что вам лично Торал, сейчас уже без исповеди не справиться с этой страстью.
Вполне возможно, правда, тут есть проблема – желание избавиться от этого возникло всего один раз в жизни, когда у нас в колледже один поросёнок (рас3,14здяй по жизни) поносил мастурбацию и открыто издевался над теми, кто отвечал на его вопрос «А ты?» положительно. Дело доходило не только до синяков, но и до вывихов суставов. Мне, к счастью, не попало, я был никого не трогающим святошей-скромником, ну а более влиятельным было то, что моя мать поддерживала дружеские отношения с женой директора и все об этом знали. :) Но к счастью (или же увы), испуг быть онанистом (хихи) прошёл в тот же день, мы поговорили с дедом как мне дальше быть, и я начал усердно качаться; также много думал об этом аналитически.. и когда понял, что мне это по-настоящему необходимо, на сердце пришёл долгожданный мир и покой. Мне тогда было лет 14, не больше.
Возможно ваша проблема также в том, что вы никогда не встречали такого человека на самом деле.
Вероятно, да. Я пока ещё не встретил никого из зрелых мужчин в здравом рассудке, кто ни разу в жизни не мастурбировал. Но суть, снова же, не в этом.
Дорогой Торал, дорогие братия-академики, конечно истина не пострадает от того, что кто то ее не воспринимает, как истину, но как хотелось, чтобы и вы все обрели дарованную вам Богом целостность («восстань душе моя, что спишь, видишь конец (в смысле смерть) приближается») и избавились бы от рабства поработившей вас страсти.
Что касается «рабства».. Хм. :) Больше похоже на «добровольное» рабство, если «рабство» вообще. Когда рабы любили и уважали своего хозяина, он продолжали служить ему добровольно даже после их отпущения на волю, т.е. становились слугами. Точно таким же образом, я «служу» самому себе, заполняя недостачу в том, в чём есть естественная необходимость. Да, я сам себе слуга, но не раб. Потому что знаю, что это определенно полезно для меня, а также если я этого не буду делать, то сознательно испорчу себе нервную систему, отрицательно повлияю на функциональность другой системы органов.. Имя которой половая. По всей вероятности, внедренная в мужчину «от лукавого» в момент его сотворения, но тем не менее, как это не прискорбно, имеет место быть. :) Да, я стану уникальным сексуальностраждущим шизиком с переполненными яйцами, сперма в которых уже прямо-таки протухла от своей несвежести. :) И пусть у меня отсохнет прямо сейчас, если я не прав ;)

Спасибо, что желаете мне познать истину. Я также желаю познать её и вам, и всем остальным.

"Да познаете истину, и истина сделает вас свободными"..

Аватара пользователя

о.Нафанаил

Сообщение 28 мар 2004 22:39

Bro!

Через тебя говорит нечистый дух! Нельзя так плохо отзываться о Православной Церкви и о Святых отцах современного времени! Да, они грешны и делают ошибки, но они посвятили свою жизнь служению святому. Многие отцы не подают пример надлежащий, будучи истощаемы искушениями более сильного и умного, нападающего на них. Если бы ты был на нашем месте, ты бы понял что значат искушения сильные, противостоять которым можно только молитвой и постом.

Ваша ересь протестантская погубила многие десятки миллионов людей, отзывая детей Божьих от Православной Церкви и навешивая сатанинские ритуалы под хорошими поступками. Хард рок, сексуальные потворства, женщины в святой церкви почти голые с короткими юпками, громкие крики во время молитвы - разве они святы? Сатана прославляет сам себя в церкви харизматиков и протестантов!

Покайся и получи очищение от грехов. Ты сказал много порочных речей, но Бог примет тебя, заблудшего дитяти, если покаешься искренне в сердце своём. Проси Его очистить тебя от скверны харизматической, которая всё ещё осталась в сердце твоём, проси Его познать веру истинную, православную. Сходи к священнику и исповедайся перед ним за распространение греха онанимизма среди детей Божиих. Все люди бывают искушаемы грехом манструбации, сатана знает что подсунуть человеку чтобы поймать его, но его можно победить. Дьявол слабей Бога, и мы можем победить его с Божьей помощью. Но для этого нужно иметь сердце чистое и исповедывать веру православную.

Меня тошнит каждый раз когда я захожу на этот форум. Столько бесов здесь сидит в каждой букве! Триллиарды! Сатана нашёл на чём поймать человека, которому больше нечем заняться. Зачем ты, отрок Bro, обижаешь Бога Святого, содержа такой сайт?

Всякий секс в котором не принимает участие муж и жена, придуман нечистым. Да, онанимизм - это меньший грех чем проституция, но это грех! А подумать только - групповой онанимизм! Нечистая оргия с трепанием пеписки с другими грешниками! Какая-же всё таки гадость! Меня вырвет если я когда нибудь это увижу.. Почему ты не женишься? Найди себе девушку, женитесь и имей с ней половые отношения сколько хочешь. Даже если тебе противна женская песка, вы можете это делать руками друг другу. В браке это разрешается.

Если ты не можешь бросить рукоблудствование, сделай себе обрезание своего полового естества - ты не сможешь прикасаться руками к члену с желанием его потереть, будет противно тебе. Вспомни - Бог святый уберёг евреев от манструбации паганой, дав им заповедь на обрезание пеписок. Если ты сильно страдаешь от сексуального желания, народные целительницы, святые монахини Божии, помогающие безвозмездно, могут дать тебе таблетки которые могут помочь тебе понизить эту дьявольскую страсть секса. Я сам их принимал раньше когда имел твои молодые года, они очень эффективные.

Мне жалко тебя за то, что ты пишешь про Бога клевету и хулишь на Него, обвиняя во зле, а также способствуешь совращению с пути истины деток маленьких Божьих которые ещё ничего не соображают и не могут понять умом. Нам многое не понять из Его планов, пути Божии неисповедимы. Человек (Адам) согрешил. Мы не знаем почему он был создан таким слабым к искушениям. Но он виноват. После этого мир поменялся, страдание в него пришло и боль. Мы можем сколько корить его, но разве что изменится?! Ты пытаешься объяснить своим несовершенным умом, в котором кишат бесы. Как ты пишешь - сказано "от ума", так и ты говоришь "от ума". Если бы в тебе был дух святый, третья личность Божества, ты бы познал Бога и его любовь сердцем. А теперь ты ещё и жалуешься, что Бог не окрылся тебе. Куда ж открываться когда вся протестантская секта - это волки сатаны в овечьей шкуре? Да и не ум твой говорит через тебя, а сатана паганый! Ведь ты даже пишешь везде сатану с большой буквы! Не твой ли это бог? Вот к чему привёл твой харизматизм, развратное поприще нечестивцев! Но мы должны верить, что всё что Он делает - к лучшему. Страдающие во благо Его получат жизнь с избытком. Помоги им Бог и дальше нести тяжёлый крест.

Подумай, человече - разве тебе будет приятно, когда твою пеписку целую вечность (бесконечно) будет с усмешкой онанимизмировать сатана в аду? Да, он - это онанимист великий, нечистый! Потому он и поддерживает всё связанное с онанимизмом на Земле.

Прошу тебя, дитя грешное, покайся и сделай сайт против манструбации! Пока не поздно!!! Я бы сам сделал, но не умею.

Спаси Бог вашу грешную пепискиную плоть и ваш грешный Интернет.

Слуга Божий, отец Нафанаил.

Аватара пользователя

Диего

очумелые ручки
Сообщения: 37

Сообщение 28 мар 2004 23:45

Слышали, коллеги? - "Не онанизмируйте свои пеписки!" :)

Обрежем же нашу грешную пепискиную плоть, завалим же грешный Интернет святым спамом всякой словесной манструбации. :)

Аватара пользователя

Kondor

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 1217

Сообщение 29 мар 2004 11:37

ИМХО даже если все обсуждающие были апостолами (т.е. излагающими слово Его через призму !!своего понимания!!), т.е. Его доверенными лицами, один из которых был бы "за" и другой -"против", то что? Только Он может судить нас за наши грехи, и этот Суд, пардон, будет не человеческим типа "10000 актов мастурбации = 1 убийство", а Его судом. И разнарядки "80% в ад, 20% в рай" у Него не будет, чтобы думать, какие бы еще грехи придумать, чтобы план по аду выполнить.
Все, что Он считал грехами - Он назвал.

Кто из святых отцов, пишуших здесь, ответит: если Господь призовёт Вас (лично) исполнить волю Его, ДОБРОВОЛЬНО навсегда снизойти в ад в мучения вечные (ну по каким-то Его соображениям) -

беспрекословно ли по своей ВЕРЕ исполните вы это или

начнёте думать про себя "а не происки ли это бесов, вдруг сам сатана (он же ангел бывший, т.е. "в теме") притворился Творцом и внушает мне всякую мутотень, ведь я всё делал праведно в миру, мне вроде бы обещали (в миру же, да и зря что ли я старался от грехов сдерживался, молился и т.д.) и должен попасть в РАЙ? ведь я, можно сказать, ради этого старался?! эй, где же справедливый суд!! я буду жаловаться в вышестоящие инстанции…" :)

P.S. ИМХО в рай нет доступа тем, у кого "отрезан детородный член или ятра", или я чего-то путаю?! что вы тут нам советуте! заменить (по вашему мнению) грех (многократный), который можно искупить, на грех (по общему мнению здесь присутствующих), который навсегда?!

Ответить