Быть геем

Зал послеоргазменного отдыха. Беседы обо всём на свете..

Модератор: Алексейй

Аватара пользователя

Mr_Right

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1282
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 314 раз

Сообщение 16 дек 2003 21:08

jushi писал(а):_mal4ik_gay_
А письма скопируй, я почитаю с БОЛЬШИМ ИНЕТЕРСОМ, заранее БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!
потом какойто гетеросксуал нагнал фуфла и письмо №2 было ответной реакцией :)

ГЕИ НЕ БУДУТ МОЛЧАТЬ – 2

Привет, любимая газета «ЭN»! Я твой постоянный читатель, который недавно затронул достаточно скандальную тему – о секс-меньшинствах. Огромное Вам спасибо за то, что не остались равнодушны ко мне и к той теме, которую я затронул. Потому как при прочтении моего письма у некоторых или у многих возникли вопросы, на которые я дам ответы в этом письме.

Проблема в том, что некоторые читатели невнимательно читают письма, потом сразу же садятся и пишут письмо, в котором чётко и ясно выраженно негодование, возмущение и просто непонимание проблемы. Конкретный пример: газета «ЭN» No.16(339), за 18.04.2002, стр.15, рубрика «Вы нам писали...», письмо с заглавием «Я оптимист, я гетеросексуалист». Прочитав это письмо, мне стало жалко автора, который наивно упёрся в три ключевых слова – геи, торговцы наркотиками, торговцы оружия. Да, каждый имеет право на собственное мнение. Я согласен, но хочешь, не хочешь, а быть политкорректным надо. Я и все остальные геи – не террористы, которые берут кого-то в заложники и выдвигают требования, также геи и наркодиллеры не одно и тоже, мы никого за руку не тащим в наш мир!
Ув. Владимир, то, что природа создала мужчину и женщину – факт бесспорно спорный! Я, например, считаю иначе! Возмите умную книгу по биологии, в которой вы обнаружите несколько версий появления человека. Да и вообще, в школе надо было учиться, а не сачковать! Для начала возмите учебник по общей биологии и откройте главу «ЭВОЛЮЦИЯ. ДАРВИНИЗМ. Искусственный и естественный отбор. Наследственность и изменчивость».
Кстати, при достижениях современной медицины от мужчины абсолютно не требуется половой контакт с женщиной, от него требуется только «материал»(сперматозоиды). То есть человеческий род можно продолжать и без прямого участия мужчин.
Цитирую автора письма «Я оптимист, я гетеросексуалист»: «Может, это странно звучит, но нетрадиционные пары попросту убивают людей. Пусть ещё не рождённых, но людей.» Так вот, ув. Владимир, вашей наивности нету предела! А не задумывались ли вы о том, что аборт – это тоже убийство нерождённых людей? Алкоколизм, наркомания, СПИД и прочая гадость больше распостранена в гетеросексуальной среде, я не говорю, что этого нету среди геев, конечно, всё выше перечисленное присутствует и в среде секс-меньшинств, но в гораздо малой степени, по-сравнению с гетеросексуальной средой! Геи ни кого не убивали, наоборот, в Европе, нетрадиционные пары усыновляют обездоленных детей из детских домов, и это вовсе не значит, что из усыновленного ребенка вырастит гей, когда этот ребёнок вырастит, он сам сделает выбор.
Опять-таки! Кто рожает детей больных СПИДом? Геи? От кого зачат ребёнок, больной СПИДом? От гея? НЕТ! Не от гея, то есть не надо винить геев в том, что ухудшается демографическая обстановка именно из-за них.
Очередная цитата автора письма «Я оптимист, я гетеросексуалист»: «Выходит, все геи такие чистенькие, а гетеросексуальные мужчины – это такие плохопахнущие и волосатые обезьяны.» Прямым текстом и именно этого я говорить не хотел. Просто меня снова не поняли. Я же не утверждал на все 100%! Из каждого правила есть исключения. Снова объясняю, что против гетеросексуальных людей я не имею ничего против, но только в том случае, если они трезво мыслят, понимают проблему нашего времени и если они давно забыли про «совок» со статьёй «О гомосексуализме» и о трамвае за три копейки...
Моё письмо не является пропагандой гомосексуализма, как подумали некоторые люди, прочитав письмо. Я не занимаюсь агитацией и не кричу: «Стань геем...!» Каждый человек сам в состоянии за себя решить, что ему ближе к сердцу. Я не стану больше перемывать косточки автору письма «Я оптимист, я гетеросексуалист» - это просто бессмысленно! Горбатого только могила исправит. К сожалению ещё существуют люди, у которых на тему о секс-меньшинствах – неадекватная реакция. И тема эта абсолютно не скользкая, а просто актуальная. Вот увидите, через несколько лет ситуация улучшится в пользу геев, но не во вред гетеросексуалам. Давно закончилось то время, когда об этом только думали, но боялись сказать вслух или говорили, но исключительно шёпотом.
В целом я за равноправие по полу, национальности и ориентации, а не за притеснение. Люди, хватит друг друга ненавидить за то, что кто-то не такой как все! Ведь каждый человек – это индивидуальность. Если у нас будут одинаковые мнения, вкусы и пр., то жизнь потеряет вкус и станет серой, скучной и однообразной.
В общем хочется пожелать людям быть терпимее к окружающим и принимать жизнь такой, какая она есть. Побольше читайте хорошие и умные книги.

Good As You

P.S. Ув. редакция, снова очень хочется надеяться на ваше понимание и небезразличие к создавшейся ситуации и проблеме.

К О Н Е Ц :)

P.s. На момент написания письма я ещё был довольно наивным и с малым опытом :)

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 16 дек 2003 21:29

Блин, я уже в другую тему ответ написал...

Аватара пользователя

Mr_Right

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1282
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 314 раз

Сообщение 16 дек 2003 21:30

хехе бывает :) хаха! :) я уже ответил и там !

Аватара пользователя

Ёжик

просто почётный царь
Сообщения: 9419
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 247 раз

Сообщение 17 дек 2003 01:33

РАБОТА НАД "АШИПКАМИ" (по сочинениям jushi и _mal4ik_gay_)

Кто-то умный сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"... Мне бы хотелось скромно добавить :"...но к этому надо стремиться" :-). Не отвергать принятую в данном обществе мораль, но относиться к ней критически. Принимать во внимание общественное мнение, но не идти у него на поводу. И, главное, - самому определить для себя жизненные приоритеты, а не "делать жизнь с кого"- бы то ни было... Думаю, эти условия определяют человека как личность и отличают от тех "винтиков" сталинского времени, ощущение себя которыми наполняло гордостью сердца советских людей.

jushi больше всего огорчает неодобрение обществом однополой любви (где жить? как ходить вместе по улицам?). Но если ты действительно любишь человека своего пола - оно тебе надо, это одобрение? Некоторые стороны личной жизни не принято выставлять напоказ - на то они и называются интимными. Ведь ты точно так же не признаёшься каждому встречному в том, что любишь мастурбировать. Я не хочу обсуждать здесь проблемы гей-семьи, но могу сказать, что чаще всего отношение к нам окружающих зависит от нашего поведения. Мало кому придёт в голову гадить на коврике под твоей дверью только потому, что ты - гей. Будь прежде всего человеком - и люди забудут о том, что ты имеешь другую сексуальную ориентацию. Есть, конечно, уроды, но... где их нету? Они и натуралам досаждают не меньше. Здесь - либо бороться с ними, если чувствуешь свою силу; либо - обходить стороной. Но уродов - единицы. С остальными надо уметь находить общий язык, потому что бороться со всем обществом - бесполезно. И обойти стороной общество - не получится...

_mal4ik_gay_... Я с интересом прочитал оба твоих письма. Прекрасно понимаю, что двигало тобой, когда ты писал их. Больше того, давным-давно я сам написал похожее письмо в местную газету. На моё удивление, его опубликовали. Только обсуждать его никто не захотел (мож, не нашли, что возразить? ;-) ) Помнится, называлось оно что-то типа "Чем занимаются натуралы, когда геи режут себе вены"... И всё-таки, это - не тот вариант, который заставит общество изменить своё отношение к геям. Представь, что все СМИ изо всех сил начнут рекламировать, скажем, сою в качестве продукта питания. Ну - не буду я её жрать, потому что не люблю, невкусная! Сделайте так, чтобы эта же соя была вкусной - и я готов её покупать на завтрак, обед и ужин... Короче, я возвращаюсь к мысли, сказанной выше : только сами геи, своей жизнью, поведением, отношением к окружающим могут со временем изменить к лучшему отношение общества к себе. Или - к худшему...
В твоих комментариях меня насторожило слово "амбициозность"... Может, тут-то и "порылась собака", как говорил незабвенный Горби ;-)? Если лет 10-15 назад геи были глубоко в подполье, то в последние 3-4 года я наблюдаю совершенно другую тенденцию среди молодых геев. Стремление самоутвердиться в обществе приводит их к тому, что они начинают афишировать свою нетрадиционную ориентацию, быть "не как все". С одной стороны, это некий психологический нонсенс, когда изгой начинает гордиться своим изгойством и "выпячивать" его. С другой стороны - ошибка, ибо самоутвердиться лишь за счёт нетрадиционности собственной сексуальной ориентации - нельзя. Можно самоутверждаться лишь за счёт собственных личностных качеств. Так или иначе - этим самым афишированием своей непохожести брошен вызов обществу. И идут два парня по улице в изодранных до невозможности джинсах, держа друг друга за задницу и делая вид, что им на всех наплевать. Или - сидят в кафешке, один у другого на коленях, целуются и смотрят томным взглядом вокруг... Согласитесь, что принято в гей-клубах, то пока ещё недоступно пониманию всего общества. К чему эта "работа на зрителя"? А мы мстим за то, что общество нас не принимает!.. Вот и общество - мстит. В том числе - кулаками, но чаще - издёвками. Пока мы встаём в позу друг против друга (геи и общество) - консенсуса (да простит меня опять за словечко М.С.) не будет. Мы ждём, когда общество начнёт относиться к нам терпимее. А зачем ждать? Не проще ли начать с себя?

Ребята, я не хотел нравоучений и не претендую на роль духовного пастыря. Всё, что я тут понаписал - не пустое теоретизирование. Я так живу. Итог? Я практически не ощущаю со стороны окружающих какой-то дискриминации в отношении себя только потому, что я - гей. Больше того, количество тех, кто ищет дружбы со мной, значительно больше, чем это надо мне. Друзей я выбираю себе сам. Не скажу, что мне очень легко жить, но это - другой разговор. Во всяком случае, проблему "гей и общество" я для себя решил... Чего и вам желаю! Удачи! :-)

Аватара пользователя

Ёжик

просто почётный царь
Сообщения: 9419
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 247 раз

Сообщение 17 дек 2003 01:43

Снайпер
А что касается того, чтобы все такие были. Нет уж, пожалуй, пока не надо. Я просто слишком рано родился.
... Неужели я ещё живу
В каменной Темнице Ожиданья?
Я на помощь больше не зову -
Незачем молить о состраданьи.

Жизнь моя - она ведь лишь во мне,
И не лезьте грязными руками!
Я сгорю один в своём огне.
Вы - живите как хотите. Сами...

И в высоких языках костра
Я умру. Мир обо мне забудет.
Равнодушная толпа пестра.
Исповеди в этот раз не будет.

Для чего?.. Зачем нужны слова,
Если даже Ты не понимаешь?..
Mea culpa. Ваша жизнь права -
Если не найдёшь - не потеряешь.

Не ходите к моему костру!
Впрочем, вы и сами не придёте...
Может быть, однажды поутру
Вы меня до боли вдруг поймёте :

Человеку нужен человек,
Искренний, доверчивый, открытый...
Сам собой не проживёшь свой век.
Вот тогда мы с вами будем квиты.

А теперь - прощайте... Ухожу.
Видно, я родился слишком рано.
Напускной весёлостью прижгу
Я души кровоточащей раны...

****
Mea culpa - моя вина (лат.язык)

:-) Это - к тому, что мы оба слишком рано родились... Написано это было давно, когда мне было 20. Поиски смысла жизни были ещё впереди... Ну, это так - просто увидел в твоём ответе фразу, о которой часто задумываюсь.
А на цитату из того форума, которую ты приводишь, отвечу позже : тут тоже есть о чём поразмышлять ;-).

Аватара пользователя

Оля

студент
студент
Сообщения: 343
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение 17 дек 2003 10:23

_mal4ik_gay_ писал(а): Возможно, что геев недолюбливают из-за того, что они наделены красотой больше, чем гетеросексуалы. Ведь давно уже не секрет, что если перед вами владелец загорелого, красивого и ухоженного тела, то этот человек, наверняка, - гей, ну или натурал, который с помощью тренажёрных залов подавляет свои комплексы неполноценности. Кстати, геи в отличии от гетеросексуальных людей, больше следят за своей внешностью и здоровьем. Ещё одна причина, по которой недолюбливают геев – это то, что очень красивые парни недоступны для девушек, то есть девушкам приходиться довольствоваться оставшимися не самыми красивыми парнями... А парни, которые ненавидят геев – просто гомофобы, которые пытаются через свою ненависть к геям избавиться от страха перед геями.

Это типичное самолюбование. В тренажерных залах полно гетеросексуальных парней, ты просто их не замечаешь или считаешь геями.
Настоящий мужчина должен быть мужчиной, а не женовидным накрашенным существом, беспокоящемся о своей внешности и здоровье.
Неумытый лучше накрашенного, которому осталось напялить только женское платье.
Правила читала, не помогает.

Соколincorp

выпускник школы
выпускник школы
Сообщения: 111

Сообщение 17 дек 2003 22:17

.... и сюда я сёня заходил ....

Аватара пользователя

malapert

Сообщение 20 дек 2003 23:13

_mal4ik_gay_
Привет! Мы с тобой ровесники, разница всего в год. Я прочитал твои слова. Внимательно. Хочется поделиться мнением. Не воспринимай его как-то особо, просто когда будешь читать, будь при этом самим собой. Проблема в том, что мои мысли трудно описать словами. Гораздо легче их понять сердцем.

Знаешь, ты весьма умен, эрудирован. У тебя приятный и грамотный слог. Ты воспринимаешься приятным собеседником, с которым можно очень приятно провести вечер за кружкой-другой пива. Кстати, я посмотрел твои фотки: у тебя запоминающееся лицо, не типовое, а оставляющее след в памяти. Ну и ты весьма недурно сложен: хорошие пропорции, симметричные формы. В том числе и там. Наверняка многим твои фотки очень понравились.

Наверняка у тебя есть куча недостатков, как и у меня, как и у любого другого человека. Но в тебе есть одна потрясающая вещь. Просто не может быть, чтобы я ошибся. Я почувствовал, что это есть. Может она и замаскировалась под внешностью, одеждой, манерами и всеми прочими осязаемыми вещами. Но она есть: это способность на большие чувства. Я не имею ввиду страсть во время секса, когда готов на все, лишь бы продлить момент. Как ни крути, я уверен, что все люди таковы. Все люди в сексе, если секс заводит их до безумия, одинаковы. Они немножко похожи на животных для постороннего глаза, потому что в этот момент ими правит страсть. Помнишь, Pasion Rules the Game? Так вот, я не об этом сильном ощущении. Я о ЧУВСТВЕ. Таком, на которое не все способны. Я уверен, ты понимаешь: когда в тебе есть любовь к человеку. Не важно, к девушке или парню. Когда ты можешь просто взять и подарить этому человеку самое теплое и светлое, что у тебя есть в душе. Когда выручишь его в ту минуту, когда все остальные отвернутся. Когда ты не засмеешься над тем, над чем ржут остальные лишь из-за того, чтобы подстроиться под толпу, так как понимаешь, что для этого человека это не смешно. Трудно описать это чувство словами. Оно может быть к любимой девушке или парню, к брату, к другу. Вспомни момент, когда жизнь ставит тебя перед важным выбором: либо ты поможешь человеку, но что-то потеряешь, либо не протянешь руку, но в глазах других вырастешь. Так вот, ты встаешь и протягиваешь руку дорогому тебе человеку. И тебе плевать на все остальное. Ты делаешь так потому, что у тебя есть это чувство. И именно оно заставляет тебя так делать. Я уверен, что миром правит не страсть, а именно это чувство. Оно и есть первопричина всего. Оно рождает все остальное, все поступки. Оно рождает и платоническую любовь, то есть секс. Но секс, это внешнее проявление. И другим оно может не понравиться только потому, что они не делают так. Но какое их дело? И самое главное, они не могут заглянуть в душу человека. А прежде чем хаять и ненавидеть, надо влезть в шкуру другого человека и побыть в ней. Пусть тебе нравится заниматься сексом с пацанами, пусть ты делаешь это с искренним удовольствием. Пусть ты целуешь мальчика на улице. Кому какое дело? Люди видят только ваш поцелуй, но не знают, что у тебя в душе. Скажем так, мне гораздо приятней увидеть целующихся пацанов, которые испытывают при этом определенные чувства, чем видеть, как поздно вечером в парке пьяный мужик грубо тыкает своим грязным членом в задницу пьяной шлюшки.

Я считаю, что когда в человеке есть чувство, о котором я говорю, то его жизнь наполнена смыслом. Он, как и все остальные, наверняка наломает за свою жизнь кучу дров, испытает массу взлетов в небеса и ударов о землю. Но если ты можешь любить другого человека, то все равно в конечном итоге все встанет на свои места. Я уверен. Не знаю, как это будет и когда. Но будет. Лишь бы не потерять это чувство. И еще: только человек, способный любить, может испытывать горькое одиночество. Из того, что ты перечислил:
Бывают очень тяжёлые и кризисные моменты:
- измена
- разрыв отношений
- одиночество
я уверен, сильнее всего тебя убивало одиночество. Измена сделает тебя одиноким. Разрыв отношений доставят тебе горечь одиночества. Любое действо, которое ударит по твоей душе, так или иначе заставит тебя испытать одиночество. Особенно, когда тебе плюнул в душу дорогой для тебя человек.

И вот еще что. Ты писАл:
Ещё одна из проблем, которую мне приходилось видеть – это то, что многие родители просто вмешиваются в жизнь своих детей, несмотря на то, что их дети уже достигли совершеннолетия и в праве сами за себя решать и выбирать то, что они считают нужным! Родители! Будьте терпимее к своим детям! Не вмешивайтесь в личную жизнь ваших детей, пока они не попросят вас об этом. Поймите же наконец, что у человека жизнь только одна и пусть ваш ребенок проживёт свою жизнь так, как посчитает правильным! Да! Пусть он оступится, ошибётся, но такова жизнь... Лучше, если он ошибётся, из ошибок он извлекёт урок. А если человек после достижения совершеннолетия будет действовать по указке родителей, то может случиться следующее: ваш ребёнок прожил лучшие годы жизни по вашей указке, но однажды он скажет: «Какой же я был дурак, когда всё время слушал родителей, ведь по сути, меня просто лишили собственного права выбора на жизнь, стиль жизни...». А когда он осознает то, что лучшие годы жизни он жил не для себя, а для родителей, то не исключается алкоголизм или попытка суицида.
Я считаю, что это главное, из-за чего сын или дочь могут стать несчастными людьми. Ноги растут отсюда. Родители таким образом просто ломают жизнь человека. Они не любят своего ребенка, когда так поступают. Вместо того, чтобы:
Дома у меня было море скандалов на тему моей голубизны, всякого рода проявлений этой голубизны и т.д. Но сейчас более менее всё затихло! Подозревают, что я гей, но стараются думать, что я натурал!
родители ДОЛЖНЫ отдать своему сыну всю свою любовь, ДОЛЖНЫ понять его, ДОЛЖНЫ, наконец-то хоть раз выслушать его. Словом, должны его любить, а не отталкивать его еще дальше. Знаешь, я уверен, если бы ты чувствовал к себе больше любви со стороны других людей, только любви искренней, а не деланной (и тогда, когда ты в ней нуждаешься, а не тогда когда они соизволят снизойти до этого, поздно уже будет), ты был бы менее одинок, был бы более счастлив. А так приходится одному, без поддержки.
Знаешь, _mal4ik_gay_, не делай свою душу пустой звенящей кастрюлей, и все будет ок. Обязательно будет. Ты не думал, что, возможно, тебе судьба уготовила пройти период в жизни, когда ты будешь называть себя словом "гей"? Возможно так задумано было, чтоб ты чему-то научился? Может я не прав. Может мы с тобой оба не правы. Мы еще не умудренные опытом старики. Мы всё чувствуем впервые, поэтому для нас все новые ощущения воспринимаются с гораздо большей силой. Они гораздо острее, потому что в первый раз. Поэтому все наши проблемы гораздо важнее, чем думают наши родители и все окружающие. Как бы там ни было, ты умеешь чувствовать, и я беру твою руку, вкладываю ее в свою и крепко пожимаю твою ладонь.

Аватара пользователя

Xren2008

почётный магистр
почётный магистр
Сообщения: 2145
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 20 дек 2003 23:56

malapert
Дружище, ты прав как никогда... Я даже чуть не прослезился.... Как часто люди забывают о душе, и это становится причиной стольких трагедий. Как часто мы не умеем СЛУШАТЬ. И как горько, когда самые близкие тебе люди не слышат, не понимают тебя и отворачиваются....

Аватара пользователя

Ёжик

просто почётный царь
Сообщения: 9419
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 247 раз

Сообщение 21 дек 2003 02:51

Да, конечно malapert прав, когда речь идёт о любви, о чувствах. Но изначально мы говорили об ориентации. Далеко не каждый натурал, а тем более - гей, знает, что такое любовь. Увлечение, влюблённость - да. Мне сложно представить, что 20-летний парень уже не раз любил, разочаровывался и снова любил. Любовь - она на всю жизнь, одна. И когда она приходит - отпадают сами собой всякие терзания по поводу своей ориентации, потому что дороже этого человека для тебя уже не существует ничего (ни общественного мнения, ни родительских запретов). Вопрос только в том, как узнать - любовь это или влюблённость? Я оглядываюсь вокруг и с ужасом вижу, что процентов 80 гетеросексуальных семейных пар существуют не по любви, а по влюблённости, со временем перешедшей в привычку... А может, и все 90. Кто дал мне право быть третейским судьёй? Один-единственный факт в моей биографии : я знаю, что такое Любовь. Я наблюдаю, как относится к своей жене мой приятель, и ужасаюсь - ибо не могу даже представить себе, чтобы я так относился к любимому человеку.
Не знаю статистики, но думаю, что больше половины браков заключаются в возрасте до 25 лет. Но кто сказал, что любовь обязательно придёт к тебе до 25-ти?! Вот и получается, что люди создают семью по влюблённости, а позже - встречают любовь. И... что? Кто-то разводится, дабы не лгать себе и той, кто была женой. Кто-то - не находит в себе сил и живёт, мучая всех вокруг и мучаясь сам... Зимняя вишня...
Получается, что семья начинает изживать себя как "ячейка общества", постепенно превращаясь в "клетку для птиц"? И что же является причиной разводов : пресловутая "половая распущенность" или всё-таки стремление человека быть искренним в своих чувствах? А может, пора придти к западному варианту : муж+жена+любовница мужа+любовник жены (с небольшими вариациями типа "любовник мужа" или "любовница жены" ;-) )?
Я не знаю. Думаю, и так навлеку на себя гнев добропорядочных семьянинов своим вольнодумством. Просто я продолжаю мысль Снайпера (обещал это сделать) о том, что развитие общества предполагает стирание неких границ. Найти самого родного и близкого человека в жизни, за которого пойдёшь в огонь и воду, ради которого с улыбкой отдашь даже свою жизнь, - настолько сложно, что мы практически обрекаем себя никогда его не найти, примеряясь к Прокрустову ложе общепринятых моральных норм. Пусть будет голубая любовь, розовая, полосатая... любая! Не надо её осуждать - любовь неподсудна. Пусть каждый ищет её там, где ему нравится. И пусть никто никому не мешает любить.
Аминь! :-)

dima2

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1346
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 21 дек 2003 03:21

Ёжик браво Ёжик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя

Снайпер

Сообщение 21 дек 2003 18:28

Если говорить про отношение геев и общества, точнее отношения геев к обществу, в котором они живут, то оно, по-моему, выражено в названии темы, точнее в первом слове, а именно БЫТЬ. Но быть не вертлявым смазливым мальченкой, а самостоятельным человеком со своим мнением.
Я не гей, я уже говорил, откровенно признаю себя бисексуалом. Но, ребята, я этим нигде не козыряю и особенно не афиширую. Потому что ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ и она никого ни касается. Только людей, которые входят в эту private life. К примеру, моего нынешнего работодателя волнует только мое профессиональное мастерство и показатели работы и ничего более, это в том числе и мое требование, что меня должны оценивать сугубо с профессиональной точки зрения. Все остальное остается за кадром. Предыдущий работодатель, пытавшийся выстраивать "единый корпоративный стандарт во всех отношениях" :), в т.ч. в личных услышал от меня "до свидания" и заполучил вакантное место, которое можно заполнить кем-то более серым.
От неуважения к private life возникают и проблемы с нашим обществом, которое, в отличие от западного, за долгие годы "совка" (копирайт _mal4ik_gay_) отучилось уважать эту самую private life. Поэтому я категорически не согласен, что нужно жить в обществе и зависеть от него. Такое вот общество с такими взглядами как раз и надо менять и заставлять уважать Личностей, а не клонов в серой массе. Заставлять людей отвечать не за придуманные кем-то шаблоны, а за свои слова и действия, не сваливать все на заученные правила и нормы.
Теперь далее

_mal4ik_gay_
Согласен с тобой, что между Любовью и привязанностью существует много общего. Но это не одно и тоже. Привязанность больше распространена в нашей жизни. Это, грубо говоря, такие крючочки в другом человеке, которые цепляют за самое сердце и их не так-то просто оторвать. Что называется "запал". Это не всегда можно выразить словами и это делает чувство привязанности похожим на любовь. У них одни истоки – эмоционально – чувственная сфера, которая так просто словами не выражается. И я как убежденный бисексуал могу признаться, что к своим близким людям (назовем их так, чтобы вас не путала половая принадлежность) я испытываю привязанность, эта привязанность основана на какой-то душевной близости, совпадении характеров и много на чем, но не на Любви.
Любовь это все же нечто иное. Полностью поддерживаю последний пост Ёжика. Любовь это нечто уникальное. Я сам как огня боюсь этого слова. В т.ч. и поэтому мне бывает сложно общаться с противоположным полом, девушкам очень часто хочется услышать, что она единственная, что ее любят, но я не могу сказать этого, не могу кривить душой (раньше признания в любви слетали с моего языка направо и налево). Человек, который теперь услышит от меня признание в любви, настоящее, искреннее, идущее от сердца будет рассчитывать на меня всего и до скончания веков. Это действительно как отдать себя всего, свою душу и сердце, раствориться в любимом (любимой). Не работают уже никакие исключительно логические и интеллектуальные доводы "пара или не пара" а просто понимаешь что это та твоя половинка, которой не хватало.
malapert писал(а):_mal4ik_gay_
Я о ЧУВСТВЕ. Таком, на которое не все способны. Я уверен, ты понимаешь: когда в тебе есть любовь к человеку. Не важно, к девушке или парню. Когда ты можешь просто взять и подарить этому человеку самое теплое и светлое, что у тебя есть в душе. Когда выручишь его в ту минуту, когда все остальные отвернутся. Когда ты не засмеешься над тем, над чем ржут остальные лишь из-за того, чтобы подстроиться под толпу, так как понимаешь, что для этого человека это не смешно. Трудно описать это чувство словами. Оно может быть к любимой девушке или парню, к брату, к другу. Вспомни момент, когда жизнь ставит тебя перед важным выбором: либо ты поможешь человеку, но что-то потеряешь, либо не протянешь руку, но в глазах других вырастешь. Так вот, ты встаешь и протягиваешь руку дорогому тебе человеку. И тебе плевать на все остальное. Ты делаешь так потому, что у тебя есть это чувство. И именно оно заставляет тебя так делать. Я уверен, что миром правит не страсть, а именно это чувство. Оно и есть первопричина всего. Оно рождает все остальное, все поступки. Оно рождает и платоническую любовь, то есть секс.
Знаешь, по-моему, это чувство нельзя назвать любовью в чистом виде (про любовь чуть выше). Скорее всего, это как раз относится к определению быть Личностью в этом сером обществе клонов, моральных клонов. То, что так сильно пропагандирует Ёжик, и что меня так сильно зацепило. Быть самостоятельным и не бояться выражать собственные чувства, не стесняться их. Оно действительно может быть и к парню, и к девушке, и к брату, и к другу. Это чувство испытываешь к близкому человеку, духовно близкому. И согласен, что оно рождает платоническую любовь (но не Любовь с большой буквы). Только вот ПЛАТОНическая любовь, в отличие от плотской, предполагает как раз отсутствие секса (Платон, Идеи, формы и все такое, кто не в курсе этой философии могу попытаться объяснить).
А вот в чем я с тобой не согласен, так это с обращением ДОЛЖНЫ к родителям. Мне они дали жизнь и этим я им ОБЯЗАН. Судить о том, что они нам должны мы сможем, пожалуй, когда сами станем таковыми, т.е. родителями, когда в своих детях будем видеть воплощение наших несбывшихся надежд и целей и тяжело переживать их ошибки. Сейчас я могу только точно сказать, что и я ДОЛЖНЕН понять своих родителей, думаю и ты, и _mal4ik_gay_ тоже должны. Мои родители так же категорически не приемлют геев, да и с моей бисексуальностью они вряд ли бы смирились. Тут не помогут не разговоры, ни убеждения, тут не работают логические доводы, просто затверженные серой моралью штампы. Они просто воспитаны в другом обществе (пресловутый "совок"). Безусловно, родители меня сильно любят и приняли бы мое признание. Они принимали и другие мои "ошибки" на их взгляд (вернее сказать отличный от их мнения выбор), потом обернувшиеся победами и давшие повод гордиться мной. Но только вот такое мое признание, несмотря на всю их любовь, было бы очень большим ударом для них, а этого я как раз не хочу.
Например, моя мама также терпеть не может геев, поддерживает их уголовное преследование (что на мой взгляд просто глупо, даже просто с точки зрения права). Почему? Да просто потому, что так должно быть (опять "совок"). Но при этом ее умиляют трансвеститы, дословно "такие симпатичные женщины из ребят получаются" и раздражают в основном манерные педерасты (о чем здесь уже говорили), а к тем кто не выпячивает своей ориентации и даже слегка стесняется ее, она, как любая женщина относится снисходительно, только при одном условии, что это не ее сын. Вообще тема родителей геев достаточно объемная. Скажу лишь, что мы тоже должны понять родителей, они тоже жертвы того общества, которое гнобит геев, и которое мы (ну некоторые из здесь присутствующих) хотим хоть чуть-чуть изменить.

Аватара пользователя

Снайпер

Сообщение 21 дек 2003 19:14

Оля писал(а): Настоящий мужчина должен быть мужчиной, а не женовидным накрашенным существом, беспокоящемся о своей внешности и здоровье.
Неумытый лучше накрашенного, которому осталось напялить только женское платье.
Оленька, sorry, но как же прикажешь о здоровье и внешности не заботиться? Это из той серии, что "мужчина должен быть чуть симпатичнее обезьяны"? А на кого же, дети должны быть похожи, на мартышек? Это уже получается определение "настоящий мужчина = самец".
Накрашенность и геи это один из сложившихся стереотипов. Сейчас считается не зазорным и мужчинам пользоваться косметическими средствами. Не тушью, тенями, помадой, конечно, но скрабом для кожи, питательными кремами, масками, средствами для (от) загара и т.п. И, между прочим, хороший мужской маникюр предполагает, в том числе в определенных случаях нанесение бесцветного защитного лака (!) Про стильные прически, укладки и прочее молчу это уже стало нормой (если конечно есть что укладывать :) ). Производство косметических средств для мужчин занимает все большую долю в продукции большинства косметических фирм, и пропагандируются они во многих типично мужских журналах. Возьмем для примера хотя бы Men’s Health. В настоящее время следить за своим здоровьем и внешностью перестало быть исключительно женской прерогативой. И то, что продолжительность жизни мужчин в России (вне зависимости от ориентации) составляет 54 года, серьезный повод задуматься об этом. Ну и движение за равные права женщин не надо сбрасывать со счетов, давайте во всем будем равными. :-D
А вообще "мужчина-самец", это один из психологических пунктиков. Женщины на самом деле не стремятся выбирать таких красивых, ухоженных парней, даже если они исключительно гетеросексуальны в спутники жизни, потому что всегда терзать мысль: "он красив, пользуется спросом, а что если найдет кого-то лучше меня", оценивают, что вероятность измены у такого красавца больше, чем у немытого и заросшего орангутанга. Впрочем, тоже самое относится к мужчинам, "серых мышек" выбирают в спутницы чаще, чем ярких звездочек.

Да и еще. Уж сильно близко к теме. Ёжик, тот топик про бисексуалов на форуме закончился неутешительным выводом, что "если между женщинами и возможны однополые связи, то между парнями никак". Потому, что это видите ли противоестественно. Причем, что интересно, основную скрипку играли девушки, это их мысль. Так вот пообщавшись там я понял, что женщин на самом-то деле более ревнивы, чем парни. :o Если многие мужчины однополую связь и изменой не признАют (снова из того форума), то женщины ни в какую не допускают даже такой возможности, что их boy friend пойдет на близость с мужчиной. Измена однозначно! А что это как ни ревность и собственнический инстинкт? А если он будет еще немытый и нечесаный, то на него никто и не посмотрит, будет "мой и только мой"
А про размывание границ и существенное изменение института брака я постараюсь потом отдельно написать, обдумаю и напишу.

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 21 дек 2003 19:42

Ну, то что женщины собственницы это давно известно ;)

Аватара пользователя

malapert

Сообщение 21 дек 2003 22:15

Xren2003
malapert
Дружище, ты прав как никогда... Как часто люди забывают о душе, и это становится причиной стольких трагедий. Как часто мы не умеем СЛУШАТЬ. И как горько, когда самые близкие тебе люди не слышат, не понимают тебя и отворачиваются....
Хрен, не вешай носа и не теряй надежды. Когда-нибудь они будут сожалеть об этом, а ты будешь счастлив. Когда-нибудь обязательно все встанет на свои места. Я уверен!!! И еще: я могу тебя выслушать. И смогу услышать.
Ёжик
Да, конечно malapert прав, когда речь идёт о любви, о чувствах. Но изначально мы говорили об ориентации.
Да, об ориентации. Но ведь если мальчик влюблен или увлечен другим мальчиком, то это как раз в тему. Кстати, а почему ты думаешь, что геи меньше способны на настоящую любовь? Мне кажется, это не так. И почему влюбленность - это как бы второй сорт? Нет же. Я согласен, что по настоящему человек любит раз-два в жизни, наверное это так. Но влюбленность тоже прекрасное чувство! Человек также питает самые лучшие чувства к другому человеку, испытывает от этого наслаждение. А если эти чувства взаимны, то тогда все ощущения увеличиваются на порядок. Я считаю, всему должно найтись место в сердце человека. Если прожить и не прочувствовать всего этого, то смысл теряется! А когда наступит момент, то будет и настоящая любовь, я уверен. Надо только свою птицу счастья поймать за хвост, иначе можно ее потерять раз и навсегда. Я где-то читал, что любовь - это тяжелый труд, но как и всякий труд она приносит вознаграждение.
А касаемо внешних проявлений ориентации, а что здесь за проблема? Если парень пытается показать, что он гей, то это его личное дело. И дело окружающих, как это воспринимать. Да, есть крайности, которые мне лично весьма не близки, но это другой случай. А может для начала перестать делать ему, этому парню, больно? Перестать унижать его, особенно публично? Так будет только хуже. Может он просто нуждается в понимании? Или хотя-бы, чтоб его хоть кто-нибудь взял и выслушал? Может он нуждается в одобрении? Да, в одобрении! Не того, что у него, клевая сережка, а того, что он классный парень с добрым сердцем. Может он ищет кого-то, кому можно довериться, с кем можно поделиться. Потому что ему очень тяжко носить это постоянно в себе + ненависть со стороны окружающих и спины друзей, вместо их лиц. Может он ищет человека, которого искал уже очень долго, того, который не будет делать больно. И может он становится еще более агрессивным и злым, потому что на это его обрекают окружающие, прежде всего семья и друзья, а его агрессия - это просто ответная реакция на абсолютное неприятие. И когда-нибудь настанет момент, когда веселый и хороший парень навсегда разрушит все мосты и станет тем, на кого мы его обрекли. Постоянные страдания не может стерпеть никто на земле. Конечно, если перед нами педераст-извращенец, насилующий маленьких мальчиков, то это одно дело. Но если это парень с сердцем, а не камнем в груди, который всего лишь получает большее удовольствие от секса с другим парнем, то это совсем другое. За что его травить? Я лучше выслушаю все, чем он поделится со мной, и буду смотреть при этом ему в глаза, а не прятать взгляд, и попытаюсь понять его сердце, его душу. И подарю ему кусочек своего сердца. Я уверен, что и ему и мне будет от этого только лучше. И он, возможно, захочет выслушать меня, потому что у всех людей есть что-то, что наболело. И, возможно, в его жизни начнутся хорошие перемены. Знаешь, я уверен, что все люди хотят понимания, одобрения и любви. Но очень здОрово, когда и сам делишься этими вещами с другими. От этого станет лучше всем. Это же очень просто, главное не делать из своего сердца камень.
Снайпер
Знаешь, по-моему, это чувство нельзя назвать любовью в чистом виде
Нет, это она и есть. Это одно из ее проявлений. Она и делает из нас людей, а не зверей, у которых лишь инстинкты. Если она будет, то будет и все остальное. И жизнь наша станет лучше. Настоящая любовь к любимому человеку, о которой ты говорил, это ее другое проявление. Любовь к брату или другу - ее третья форма. Но все это имеет одни истоки. Надо лишь, чтобы сердце человека было не пустым. _mal4ik_gay_, я думаю, в твоем сердце много всего!

P.S. Для разрядки. Если к человечности добавить еще и юмор и сдобрить разнообразием во всем, тогда получим предел мечтаний! :-)

Dust

специалист
специалист
Сообщения: 823
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 22 дек 2003 00:13

malapert: Снимаю шляпу перед тобой и твоим оратоским талантом! ;)

Аватара пользователя

Mr_Right

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1282
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 314 раз

Сообщение 22 дек 2003 02:29

malapert

Про агрессию - просто СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%! И вообще, читаю твой текст как свой крик души...

Аватара пользователя

malapert

Сообщение 22 дек 2003 16:53

Dust
malapert: Снимаю шляпу перед тобой и твоим оратоским талантом!
Спасибо... :beer:
_mal4ik_gay_
Про агрессию - просто СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%! И вообще, читаю твой текст как свой крик души...
Значит я не ошибся. Респект тебе!
Снайпер
Забыл сказать вчера важную вещь.
А вот в чем я с тобой не согласен, так это с обращением ДОЛЖНЫ к родителям. Мне они дали жизнь и этим я им ОБЯЗАН. Судить о том, что они нам должны мы сможем, пожалуй, когда сами станем таковыми, т.е. родителями, когда в своих детях будем видеть воплощение наших несбывшихся надежд и целей и тяжело переживать их ошибки.
Да, мы обязаны жизнью своим родителям и должны их почитать. Но когда нас заводили, то у нас как-бы не спросили согласия, у нас выбора не было. Звучит глупо, но смысл, думаю, понятен. А коли так, то когда родители заводят ребенка, они еще и берут на себя громадную ответственность перед ним. За то, каким они его воспитают, что в него заложат, как будут любить его и так далее. Если ребенок жалеет, что родители сделали вот так-то, а не эдак, то родители забыли про свою ответственность и что-то сделали не так. Просто родить ребенка - это еще далеко не все.

miklus

школьник
школьник
Сообщения: 64

Сообщение 23 дек 2003 00:58

malapert писал(а): Да, мы обязаны жизнью своим родителям и должны их почитать. Но когда нас заводили, то у нас как-бы не спросили согласия, у нас выбора не было. Звучит глупо, но смысл, думаю, понятен.
Как говориться, родителей не выбирают, но может это и к лучшему? Ведь никто не знает, что было бы, если бы было по другому.
А коли так, то когда родители заводят ребенка, они еще и берут на себя громадную ответственность перед ним. За то, каким они его воспитают, что в него заложат, как будут любить его и так далее.
Не все родители понимают это до конца и полностью осознают. Бывает ребёнка скажем так планируют (это грубо, но смысл тот), а бывает ребёнок получается просто так, и вот в последнем случае в основном этот ребёнок не желателен. И что тогда? Избавиться от него? Здесь как раз родители и не задумываются о последствиях!
Если ребенок жалеет, что родители сделали вот так-то, а не эдак, то родители забыли про свою ответственность и что-то сделали не так. Просто родить ребенка - это еще далеко не все.
Всё же я считаю, что в этом случае не прав ребёнок, так как родители всегда желают своему чаду только добра и не хотят, чтоб их дитя повторило ошибки родителей (это когда родители хорошие). Пусть часто мы (дети) этого не понимаем. Пусть нам кажется это не правильно и мы думаем: "Ну какого они опять лезут ко мне со своими нравоучениями?" Но надо лишь немного подождать и увидишь как они были правы!!! Говорю по собственному опыту!

Аватара пользователя

malapert

Сообщение 23 дек 2003 16:59

miklus
Не все родители понимают это до конца и полностью осознают.
Вот и жаль.
Всё же я считаю, что в этом случае не прав ребёнок, так как родители всегда желают своему чаду только добра и не хотят, чтоб их дитя повторило ошибки родителей (это когда родители хорошие).
Смотря какие родители, наверно.

Аватара пользователя

MACHOgay

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 1782
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение 24 дек 2003 03:58

Ой, щось зарозуміле пішло. Розважтеся-но.

miklus

школьник
школьник
Сообщения: 64

Сообщение 25 дек 2003 00:41

MACHOgay
Ой, щось твоя українська мова не дуже гарна!

Аватара пользователя

Xren2008

почётный магистр
почётный магистр
Сообщения: 2145
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 25 дек 2003 00:50

miklus
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя

Forevel

школьник
школьник
Сообщения: 53
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 25 дек 2003 16:29

Быть геем...
Гей - это какое-то определение людей, сорт, класс... людям свойственно давать определения всему, что они видят, слышат, чувствуют, осязают, нюхают, едят - это свойство - едва ли не единственное, доставшееся от изначального Человека, Адама или как там ещё...
Давать определения - это как бы расклад по полочкам: вот это мы положим в этот коробок, а это размажем на том бутерброде...
Не сказал бы, что это нравится очень. В самом деле, какая разница, ЧТО это за человек, если он Человек? Какая разница, как он одевается, как за собой (не) ухаживает? Сколько встречал примеров...
...когда один из *разряда* этих самых "сереньких мышек" - скромничает, закомплексованный... но что за огонь внутри! Раскрой секрет этого человека, стараясь не поранить его определениями, и получишь незабываемый, яркий результат!
...когда другой из *разряда* "звёздочек" - открыт, рад всем и каждому, когда от его обаяния сам раскрываешься как цветок под майским небом...
...и когда третий из людей... как там помечалось в тексте? (гей) - так что ли? Так вот, когда он из этих (г), вроде как и отвращение, и не хочется даже разговаривать, но встретившись и оставшись наедине, оказывается, что это некая патология, боязнь больших коллективов, когда он старательно держит защиту от многих взглядов, пытающихся пробраться в душу, от многих рук, залезающих в такие места, куда и хирурги-то не дотянутся...

Где ответ на то, кому "льзя", а кому нет? И почему вообще люди постоянно хотят знать, кому? И ещё "почему": зачем человек так не любит посмотреть внутрь себя, а живёт тем, что обсуждает других? Потому что внутри мало чего осталось, что можно подарить миру?

Довольно часто человек, считающий мир вокруг себя жестоким, видит его сквозь призму своей собственной жестокости. Замечает лишь то, что плохо.
Насчёт того паренька, про которого jushi рассказал... была такая притча, не воспроизведу дословно, но попробую уловить суть:

Жила одна женщина, которая блудила со всеми подряд, тр@х@л@сь со всеми мужиками, которые только оказывались неподалёку, и в общем вела распущенный образ жизни.
И вот как-то поехала она в круиз на теплоходе. И где-то посередине океана "мина кораблю пробила днище", и корабль пошёл ко дну. Где-то из остатков разума посреди паники она вспомнила, что существует Бог на свете, который вроде как всех любит. И воззвала она к нему:
- Господи, за что ты губишь людей? Я великая грешница, я знаю это, и каюсь! Но остальных-то за что предавать смерти? Они же не виноваты!
И тут голос с небес ответил ей:
- Дура! Я ж вас, бл@дей, на этот теплоход по всему свету собирал!!

Я стараюсь не материться в жизни, просто иначе это не передать с той силой, с какой хотелось бы...

Кстати, Ёжик, ты говоришь про то, что влюблённость - это суть плохое явление, а любовь - хорошее. IMHO влюблённость - это коротенькая любовь. Ну просто суждено было увидеть человека слишком рано, пока ещё ты не привык достаточно сильно любить его...
То бишь что здесь лучше - сказать тяжело. И то, и другое, помогают человеку жить. Потому что жить совсем без чувств - это, по-моему, невозможно. Можно их это... как его... ну переводить в другое качество (забыл, как мудрёное слово это называется), но потерять совсем - нельзя.
Просто со временем люди стараются ограничивать себя в любви, потому что "они любили, и ничего хорошего из этого кроме расставания не получилось". Но тем самым они просто бегут от любви, пусть даже мимолётной, и боятся того, что им будет от этого плохо... закрываются, убеждают в том, что им ничего не нужно... взрослеют... и умирают в них Человеки...


Простите, что много тут наговорил. Буду надеяться на лояльность форумцев, которые признают право других высказать своё мнение, и не надают мне по чайнику...

Тошка

Аватара пользователя

malapert

Сообщение 26 дек 2003 21:20

Forevel
Простите, что много тут наговорил. Буду надеяться на лояльность форумцев, которые признают право других высказать своё мнение, и не надают мне по чайнику...
А мне нравятся интересные посты. И никто никому ничего не надает. Welcome.

Аватара пользователя

Снайпер

Сообщение 27 дек 2003 02:58

malapert
Согласен с тобой на все 100 % что ребенок это ответственность. И его никто не спрашивает его о рождении. Видимо, поэтому у меня до сих пор нет детей, хотя карапуза (да и не одного)завести хотелось бы. :-D
Но вот мою бисекксуальность и отношение к парням в меня никто не закладывал. Родители дали мне все в жизни все что можно было хотеть: внимание, образование (в т.ч. и всякие доп школы), любовь, заботу и нежность. иногда они жертвовали чем-то своим ради моего блага, а я совершал всякие глупости, о которых и сам сейчас жалею. Своих родителей (сейчас это только мама) я считаю своими довольно близкими друзьями. Но я не могу требовать от них понимания моей "не такой" природы. Причина? "Совок" (см. выше). Не могу я от них требовать понимания моего нежного отношения к близким мне парням, потому что понимаю почему они неприемлют геев (об этом см. выше). А то мы говорим "геев не понимают из-за костного мышления "совка" (_mal4ik_gay_ уж так мне полюбилось это слово :-D ), а понять, что у родителей те же траблы как-то не хотим.
кстати, чтобы не выглядеть слишком уж по морализаторски, скажу, что если _mal4ik'у_gay_'ю около 20 а ты на один год отличашься от него, то я не очень-то далеко "улетел" от вас, мне еще далеко до 30, просто жизнь такая не простая.
Да и вообще, как я говорил, тему родителей надо выносить вотдельный топик. И вообще это почти нескончаемый вопрос, определиться гею или бисексуалу. можно болтать и болтать. :)

Да и вообще хотелось бы поподробее почитать и ответить, но сейчас сижу расколбашенный после корпоративного рождества, обязательно выкрою время для ответа как приду в себя. SOrry!

Аватара пользователя

Снайпер

Сообщение 27 дек 2003 03:05

Sorry это не спам а просто глюк в матрице :)
Так много моих постов, что сам бы и ужалил парочку. Если это сделает адмитТо большое ему человеческое спасибо.

Аватара пользователя

Ёжик

просто почётный царь
Сообщения: 9419
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 247 раз

Сообщение 27 дек 2003 03:27

Привет, ребята! Рад, что тема вас волнует. Замечательно, что у нас, в принципе, одинаковый подход к сути вопроса - поэтому спорить можно только в деталях. Вот о них и хочу сказать.

malapert >> Я вовсе не считаю, что геи меньше способны на настоящую любовь! Доказательством тому - я сам :-). Моя фраза о том, что " далеко не каждый натурал, а тем более - гей, знает, что такое настоящая любовь" говорит лишь о том, что у нас намного меньше выбор, чем у натуралов - соответственно, меньше шансов найти свою "половину". Можно, конечно, безоглядно влюбляться, не надеясь на взаимность. А смысл? Это похоже на то, как девочки-школьницы влюбляются в голливудских звёзд. Сексуальная ориентация никак не связана со способностью любить - на мой взгляд, это аксиома. Зоофил может быть более способен на чувства, чем крутой супермэн-натурал.

malapert и Forevel >> Влюблённость - это не "как бы второй сорт". И я вовсе не считаю, что влюблённость - это плохо. Просто любовь - это чувство, а влюблённость - это эмоция. Почувствуйте разницу! Об этом чётко говорит Снайпер :" Любовь это нечто уникальное...
но я не могу сказать этого, не могу кривить душой (раньше признания в любви слетали с моего языка направо и налево). Человек, который теперь услышит от меня признание в любви, настоящее, искреннее, идущее от сердца будет рассчитывать на меня всего и до скончания веков. Это действительно как отдать себя всего, свою душу и сердце, раствориться в любимом (любимой)." Именно это я имел в виду. Когда нет любви, и влюблённость - благо. Только не надо её воспринимать как ЧУВСТВО! Это - эмоция. И когда она заканчивается, не стОит из этого делать трагедию - ибо будут и другие эмоции в жизни. А вот другой любви может и не быть...

Forevel >> Мне очень понравился твой пост - рад буду и в дальнейшем читать твои высказывания на форуме. Что касается того, что "со временем люди стараются ограничивать себя в любви"... :-) Знаешь, ИМХО - это поза. Да, любовь - это не снизошедшая с небес благодать. И тысячу раз прав Снайпер, когда говорит, что боится любви как огня! Это очень тяжёлый труд - любить (согласен с malapert'ом). Но истинно счастлив тот, кто познал этот труд. Так вот, ограничить себя в любви - невозможно. Потому как она (любовь) придёт и вовсе не спросит у тебя на это разрешения. Ограничить влюблённость - легко! Только стОит ли это делать? Намного проще - не вводить себя самого в добросовестное заблуждение, принимая влюблённость за любовь.

malapert >> Я вслед за Dust'ом снимаю шляпу перед твоим ораторским талантом. Это - кроме шуток. Но я бы ещё и опустился на колени перед тобой, если бы твои речи смогли изменить бытующее в обществе отношение к геям. Думающих так, как ты - тысячи (ну, может - десятки тысяч), а вот живущих стереотипами мышления (типа Гостей на нашем форуме) - миллионы. И они не станут утруждать себя задумываться о том, что вот этот парнишка-гей по сути очень хороший человек. Он - другой, и следуя психологии стаи, его надо изгнать (см. "Маугли" Киплинга). Пассивно ждать изменения отношения общества к сексуальным меньшинствам - не выход. Если гора не идёт к Магомету - он сам должен идти к горе. Вот потому-то и надо доказать всем, что ты прежде всего - Человек, а уж потом - гей там, лесбиянка или зоофил. Именно это я подразумевал во всех своих постах в этом топике. В этом я уверен, и никто меня не сможет разубедить.

Всем >> Касательно отношения родителей к сыну-гею... Действительно, тема очень большая, трудная и неоднозначная. Нет статистики насчёт того, сколько парней ушло из жизни лишь потому, что родители, близкие и друзья не приняли их ориентацию. Надо помнить лишь об одном : время лечит. Нельзя спешить сводить счёты с жизнью, ибо она у нас одна. А те, кто нас любят (те же родители) - они рано или поздно поймут и примут нас такими, какие мы есть... Что бы они ни говорили сейчас.
Да, можно говорить о том, что если они меня родили, то ДОЛЖНЫ и понять меня. Только это - детская постановка вопроса. Пока мы что-то требуем от родителей (даже понимания), мы - дети. И становимся взрослыми лишь тогда, когда понимаем, что они-то нам ничего не должны, а вот мы-то им ОБЯЗАНЫ... Здесь я снова полностью соглашаюсь со Снайпером.

Снайпер >> Пожалуй, мне нечего тебе возразить :-). По крайней мере, в этом топике у нас с тобой полное взимопонимание. Это здорово, когда тебя понимают! :-). Единственное, что хотелось бы уточнить - это насчёт "платонической любви" . Мне кажется, это - блеф. Её просто не существует. Люди придумали её, чтобы закамуфлировать те инстинкты, за которые ханжеская мораль приучила их стыдиться. Да, любовь брата к брату не предполагает сексуальных отношений, но она и не подходит под определение "платонической". Это - нечто совершенно иное. Что же касается самого Платона, то его любовь отнюдь не была "платонической" в том смысле, который современное общество вкладывает в эти слова. Кто хочет, может сам в этом убедиться - в аттаче одно из произведений Платона, которое мне очень импонирует - "Пир"...

Спасибо всем, кто со мной спорил и соглашался! Думаю, разговор на этом не закончен :-)

Ваш Ёжик.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Ответить