Фидель Кастро

Здесь вспоминаем (и обсуждаем) ушедших деятелей театра, кино, телевидения; писателей, поэтов, прозаиков; людей искусства, политики, и вообще всех, чей жизненный путь закончился, но посмертная слава осталась

Модераторы: 0льгерт Палтус, Upsar

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 60034
Благодарил (а): 482 раза
Поблагодарили: 3637 раз

Фидель Кастро

Сообщение 26 ноя 2016 10:52

Сегодня в 6:29
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Ебланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 1701
Поблагодарили: 39 раз

Фидель Кастро

Сообщение 26 ноя 2016 11:57

Прожил долгую жизнь. Где хоронить будут?

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16236
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2220 раз

Фидель Кастро

Сообщение 26 ноя 2016 11:59

Печально. Эпохальный, знаковый был человек.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

Nadiushechka

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5350
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1030 раз

Фидель Кастро

Сообщение 27 ноя 2016 23:06

Да уж!
Он займет достойное место в галерее великих: Цезаря, Александра македонского, Наполеона....

пс
А на счет того, где похоронят, так кажется его последняя воля, если не ошибаюсь - кремировать и рассеять. Как и у Маркса.

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2978
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 289 раз

Фидель Кастро

Сообщение 28 ноя 2016 08:45

Как похож!
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 28 ноя 2016 22:00

Nadiushechka писал(а): ....займет достойное место в галерее великих: Цезаря, Александра македонского, Наполеона....
Да, займет. Но не в этой галерее. Т.к. он не был полководцем и политиком, добившимся аналогичных результатов с указанными персонами.
А в галерее рядом со Спартаком, Гаррибальди, Ким Ир Сеном, Хо Ши Мином, Насером и др. лидерами восстаний или революций в локальных масштабах - то да, запросто.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14539
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 769 раз

Фидель Кастро

Сообщение 29 ноя 2016 10:25

velofan писал(а): он не был полководцем
Однако же в штабе не отсиживался, лично участвовал в боевых действиях, и успел сделать немало верных дел:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20512
Благодарил (а): 10454 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Фидель Кастро

Сообщение 29 ноя 2016 11:12

Nadiushechka писал(а): его последняя воля, если не ошибаюсь - кремировать и рассеять. Как и у Маркса.
как у Энгельса!!! Маркс похоронен в Лондоне
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20512
Благодарил (а): 10454 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Фидель Кастро

Сообщение 29 ноя 2016 12:49

velofan писал(а): Спартаком, Гаррибальди, Ким Ир Сеном, Хо Ши Мином, Насером
совершенно разные люди и их значение в мировой истории!!
Спартак и ХоШиМин!!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1616
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 183 раза

Фидель Кастро

Сообщение 29 ноя 2016 20:22

Вчера услышал отзывы о Фиделе модельера Васильева (который участвует в модном приговоре) и ещё одного публичного человека. Пишут, что узурпатор, эгоист и прочее нелицеприятное. Первая реакция - осудить. Вторая - а кубинцы-то в нищете живут.

Аватара пользователя

Nadiushechka

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5350
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1030 раз

Фидель Кастро

Сообщение 29 ноя 2016 21:33

Arbenius,
Кубинцы живут не шикуя.
На него были сотни покушений, но среди кубинцев он ходил без охраны.
Народ его любил в подавляющем большинстве своем. А это много значит!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 12:35

kamill писал(а): .... в штабе не отсиживался, лично участвовал в боевых действиях, и успел сделать немало верных дел:
Видели мы таких "полководцев", "лично" стрелявших из царьпушки.
Да, харизматичные и удачливые вожди в штабах не всегда сидят и временами демонстрируют определенное бесстрашие. Но полками командуют вовсе не они.
Во-первых, стрелять даже из СУ-100 (это почти тоже что из Т-54) надо учиться не один день, а если все дела бросить, то хотя бы неделю - это не есть работа команданте. Во-вторых, из нее никакой корабль одним выстрелом потопить низзя, разве что мелкий катер. Поэтому это позднейшая легенда.
Например, тот же Захарченко, как мы, современники, знаем, даже из пулемета сам не стрелял, а только подавал ленту. А лет через несколько, глядишь, подхалимы "вспомнят", что он стрелял из танка, и не простого, а Т-90М (какого там и не было) :)
Игнасио писал(а):....совершенно разные люди и их значение в мировой истории!! Спартак и ХоШиМин!!!

Да, все люди разные. Мы с тобой тож разные. А значение всех указанных мною лиц в истрии вполне сопоставимо. Древнеримская Италия, как театр деятельности Спартака, по размерам сопоставима с Вьетнамом. Но результаты Спартака оказались провальными, т. к. ему не помогал никто такого масштаба как СССР :) Если бы за Хо Щи Мином не было бы СССР, результат был примерно
бы как у Спартака.
Nadiushechka писал(а): ... На него были сотни покушений, но среди кубинцев он ходил без охраны....
Не надо ляля. Его охраняли не хуже самого Брежнева и определенно лучше чем Дж. Кеннеди :). Просто нормальная охрана не бросаецца в глаза. Не охраняли бы - и уже второе покушение удалось бы.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14539
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 769 раз

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 13:15

velofan писал(а): тот же Захарченко, как мы, современники, знаем, даже из пулемета сам не стрелял
Это тот, что расчихвостился на 8-9млрд? Ну если ты предполагаешь именно его, то сравнение тут вообще неуместно.
velofan писал(а): Во-вторых, из нее никакой корабль одним выстрелом потопить низзя, разве что мелкий катер.
А ты лично пробовал? Откуда такая уверенность ?

Аватара пользователя

микробус

доцент
доцент
Сообщения: 6291
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 33 раза

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 13:18

kamill писал(а): Это тот, что расчихвостился на 8-9млрд?
Нет, это тот, что командует в ОРДО

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20512
Благодарил (а): 10454 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 13:42

velofan писал(а): Древнеримская Италия, как театр деятельности Спартака, по размерам сопоставима с Вьетнамом. Но результаты Спартака оказались провальными,
Спартак показал миру что с Римом можно бороться. его имя известно всей Европе. его борьба озарила светом всю историю человечества.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14539
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 769 раз

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 14:07

микробус писал(а): ОРДО
Понятно. Пускай, хотя, конечно, ситуация там уже выходит из под контроля.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 22:16

Игнасио писал(а):..Спартак показал миру что с Римом можно бороться. его имя известно всей Европе. его борьба озарила светом всю историю человечества.
Учи историю. Оч. многие показали, что с Римом мож бороться, и все эти имена известны науке. А "свет" этот искуственный, идеологически окрашенный. Вот напр. Ганнибал показал это намного лучше, а "света" от него почемуто не нарисовали. А всяких германских и парфянских вождей, ипавших Рим в хвост и гриву, ваще считают "варварами".

kamill, а причем тут тот у которого реквизировали пиндосскую кассу? конечно речь о том, кто строит из себя принципиального борца с каклами, но продает им уголь и делится выручкой с сурковым.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 23:47

kamill писал(а):.
velofan писал(а): Во-вторых, из нее никакой корабль одним выстрелом потопить низзя, разве что мелкий катер.
А ты лично пробовал? Откуда такая уверенность ?
Я просто знаю как артиллерия действует на корабли.
Вот все, что известно о действиях пиндосского флота непосредственно у берегов Кубы
Десантная операция и сражение при Плайя-Хирон
....Около полуночи 17 апреля началось десантирование «бригады 2506» в районе залива Свиней. В соответствии с планом операции, высадка морского десанта одновременно производилась на трёх участках:
в Плайя-Ларга (условное наименование «Красный пляж»), здесь планировалось высадить 2-й и 5-й пехотные батальоны;
в Плайя-Хирон («Голубой пляж»), здесь высаживались основные силы — 6-й пехотный, 4-й танковый батальоны и артиллерийский дивизион;
в 25 км к востоку от Плайя-Хирон («Зелёный пляж»), здесь высаживался 3-й пехотный батальон.

Местные силы самообороны, пытавшиеся воспрепятствовать десантной операции (сначала патруль 339-го батальона из пяти человек, а затем местный отряд «народной милиции» численностью около 100 чел.), понесли потери и были вынуждены отступить. Однако уже в 03:15 о десанте узнало высшее кубинское руководство, которое сумело быстро сориентироваться в ситуации.
На территории страны было введено военное положение и объявлена всеобщая мобилизация. Фидель Кастро обратился с радиообращением к гражданам страны с призывом дать отпор силам вторжения. В район высадки были направлены отряды народной милиции из районов Крусеса, Сьенфуэгоса, Колона, Агуада-де-Пасахероса, Матансаса, Карденаса и Ховельяноса, а также армейский пехотный батальон (900 чел.). Но положение осложнялось тем, что ближайшие части кубинской армии (пехотный полк, танковый батальон и артдивизион) находились в городе Санта-Клара, в 120 км от места высадки.

...С наступлением рассвета самолёты ВВС Кубы (два T-33, два B-26 и три Sea Fury) нанесли несколько ударов по месту высадки, были потоплены 2 транспортных судна («Хьюстон», на котором находился в полном составе пехотный батальон, и «Рио-Эскондидо», перевозивший большую часть боеприпасов и тяжёлого вооружения «бригады 2506») и 2 десантные баржи. В результате взрыва «Рио-Эскондидо» бригада потеряла 145 тонн боеприпасов и 3 тыс. галлонов топлива.
...К 11 часам два оставшихся транспорта «бригады 2506» отошли в открытое море.
...Во второй половине дня два американских эсминца, USS Eaton (кодовое обозначение Santiago) и USS Murray (кодовое обозначение Tampico) приблизились к побережью залива Свиней с целью эвакуировать личный состав сил вторжения, однако после нескольких выстрелов в их сторону из танковых орудий корабли ушли в открытое море....
Я бы сказал, что масштабы боев там были на порядок меньше, чем напр. Иловайский котел.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20512
Благодарил (а): 10454 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Фидель Кастро

Сообщение 30 ноя 2016 23:54

velofan писал(а): А "свет" этот искуственный, идеологически окрашенный
история всегда имеет идеологическую окрашенность. как писал ак Покровский История - это политика, обращенная в прошлое.. то что Суворов взял Измаил знает каждый школьник, а вот то что за год до этого не менее неприступная крепость Очаков была взята Потемкиным знают только историки..
velofan писал(а): что с Римом мож бороться
velofan писал(а): всяких германских и парфянских вождей, ипавших Рим в хвост и гриву
у этих людей были армии, намного превосходившие силы ослабленной Империи. они били ее тогда когда она уже сама рушилась. а Спартак поднял восстание в период ее расцвета , даже когда Рим еще не был Империей но Республикой!!!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 01 дек 2016 21:28

Игнасио, ты отвлекаешь аудиторию от поминания Фиделя.
Учи ишо и ишо раз историю. Пока тебе "2".
Ганнибал громил Рим задолго до Спартака. Причем заметно меньшими силами. Почитай хотябы про Канны.
А еще ранее Рим громил Пирр, имея в разных битвах в 2-3 раза меньшие силы.
Спартак в разгар восстания имел неуправляемую орду порядка 100 тыс. (точно сосчитать было невозможно), против которых Рим мог выставить не свыше 10 тыс. т.н. "когорт римских граждан" - тыловой стражи, не имевших боевого опыта - ибо все боевые легионы были на дальних войнах. Но как только лишь одна из консульских армий из 4 легионов во главе с опытным полководцем Крассом подтянулась, Спартаку пришел конец. Его неуправляемая орда не могла воевать против опытной и организованной армии. Ей осталось лишь разбежаться, частично - героически погибнуть.
Но какова судьба победителя Спартака - консула М. Красса? Через несколько лет он пошел в поход на Парфию (на месте нынешнего Ирана), имея 6 легионов - вместе с союзниками до 45 тыс. чел. С такой армией А. Македонский в свое время завоевал всю Персию, занимающую пространство от Эгейского моря до Памира и Египта и имеющую армию в несколько сот тыс. Но повторить успех Македонского Крассу не удалось от слова совсем. Его 45-тыс. армия была уничтожена парфянами, которых было всего 11 тыс. - в 4 раза меньше. Голова Красса была отрублена и использована в театральной постановке.
Кроме того, и до, и после легионы Римской республики не раз и не 2 громили германцы и прочие северные варвары.
Сведения римских летописцев о гигантских армиях варваров сильно преувеличены. Они считали все население варварских племен, включая детей и женщин. На самом деле римские организованные армии не сильно уступали , а часто и превосходили нестройные воинские дружины варварских вождей по численности.

А что касется Фиделя - полководец из него конечно никакой, т.к. военные действия на Кубе были кратковременными и в них с каждой стороны участвовало всего примерно по 1 бригаде или полку. Тогда Куба еще не получила существенной советской помощи, но военные советники уже были - результат налицо.
Но оратор из него оказался не хуже шикельгрубера, до и политик он очень удачливый. Раскрутили его просто жутко. И не зря - под носом у пиндосии такая крошечная страна, выдержавшая все санкции и даже помогающая многим другим. Конечно, тут не могло обойтись без СССР.

Ебланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 1701
Поблагодарили: 39 раз

Фидель Кастро

Сообщение 03 дек 2016 07:33

velofan, ну в северной Корее практически тоже самое. Правда на Кубе культа Фиделя не было! Был культ Че Гевары. И Фидель не привел Кубу к процветанию

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 03 дек 2016 12:37

Ебланец камурский, положим, не совсем тоже самое. Ты и сам видишь, что даже культа не было.
В С. Корее есть производства многих видов военной техники вплоть до космических ракет и ядерных зарядов, пусть пока довольно примитивных. Но тактические ракеты с.-корейского производства состоят на вооружении ряда стран Азии и, в частности, очень успешно применяются Йеменом против Саудии, и хваленые пиндосейские "патриоты" их перехватывают лишь изредка. Однако напр. в "украине" и даже в Германии, Италии, Ю. Корее (я уж не говорю про сраные Швецию, Испанию, Канаду) и этого нет :)
А на Кубе ничего такого, к сожалению, нет. У них в целом легкая промышленность. Зато получше, чем в какой-ндь Гаити.
И как это не привел? Оч. даже привел. Кубинская медицина славится если не на весь мир, то на Лат. Америку точно. Кубинские специалисты работают во многих развивающихся странах. Ихние студенты в большом числе учатся у нас. Без Фиделя ничего это не было бы, а было бы очередное "гаити".

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2978
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 289 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 07:12

Ебланец писал(а): Фидель не привел Кубу к процветанию
Что такое процветание - сложнейший вопрос.
Можешь дать ему всеобъемлющее и непротиворечивое определение?
Для затравки дам свое:
Процветание - это такое недостижимое состояние особи или группы особей, когда:
- ничего не надо делать, кроме как жрать и спать,
- постоянно доминировать над другими особями или группами особей,
- покрыть планету своими потомками слоем на 3 метра.

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 13:40

Бойцовый кот, Все не так просто.
- если постоянно доминировать, то будет обратка, и процветанию придет конец. Яркий пример - пиндосия.
- покрывшие планету потомки все сожрут и обосрут, и будет не процветание, а загнивание и вымирание.

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10095
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 515 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 13:52

Nadiushechka писал(а): Народ его любил в подавляющем большинстве своем. А это много значит!
всего лишь степень темноты и запуганности. не более. сталина тоже народ любил.
хотя сталину до Фиделя далеко. если учитывать колличество населения на Кубе и в совке, то кубинские репрессии были куда масштабней.
короче, одному диктатору повезло, он тихо умер в своей постели. dixi
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 14:42

пидабезпаталонофф уж до каклических гетьманов и нациобургомистров всем социалистическим "диктаторам" ваще как до Марса.
Генетическим хохлопам надо не высасывать из пальца то чего не было, а поминать своих, типа как петлюра, бандера, шухевич, главкосвин-вальцман...и далее все до погибели каклической погани.

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2978
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 289 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 19:53

velofan писал(а): Все не так просто.
Я и говорю, что статическое процветание не достижимо, поскольку глобальное доминирование не устойчиво - доминирующий становится глуп и ленив, а тем временем в какой-нибудь геополитической нише подрастает новый хищник с неизвестными планами и способностями.
Минимальное-устойчивое количество глобальных доминантов равно трем. Величина силы каждого доминанта должна удовлетворять правило треугольника: сумма сил любых доминантов должна быть больше силы третьего участника. Эта система динамически устойчива - участники, постоянно заключая и меняя парные союзы, блокируют третьего.
Сейчас просматриваются три такие силы - Россия, Китай и США. Когда они договорятся и установят свои правила, они и станут центрами развития и, надеюсь, процветания.

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11279
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 856 раз

Фидель Кастро

Сообщение 04 дек 2016 20:43

Бойцовый кот, зерно истины в том, что процветание крупных стран возможно лишь в длительной мирной обстановке на основе отказа от экспансии за пределы ближайших сфер влияния, что может быть основано только на страхе термоядерного возмездия. Это в общем все понимают. Но равновесие портит жадная пиндосская жидоолигархия, которая проявляет глобальную агрессивность и провоцирует гонку вооружений, большинство которых практически бесполезны и являются лишь поводом для мегараспилов пиндобюджета. Как например, абсолютно бесполезны дорогостящие системы ПРО, авианосцы, псевдоневидимые корабли и самолеты, и мн. др. Процветание же мелких стран возможно при условии того, что сами они никому даром не нужны и политики принципиального нейтралитета, что позволяет экономить на вооружениях и сосредоточиться на решении внутринних нужд - примерами являются Австрия, Швеция, Швейцария и отчасти некоторые др.

Ответить