† 12.7.2014 [ В. И. Новодворская ]

Здесь вспоминаем (и обсуждаем) ушедших деятелей театра, кино, телевидения; писателей, поэтов, прозаиков; людей искусства, политики, и вообще всех, чей жизненный путь закончился, но посмертная слава осталась

Модераторы: 0льгерт Палтус, Upsar

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 17 июл 2014 09:32

Libertin
пребывание в психбольнице никому здоровья не прибавляет. Врачи которые незаконно над ней издевались наказания не понесли, поскольку действовали по приказу коммунистов, которых и ненавидела Новодворская.

Аватара пользователя

НМ

местный
местный
Сообщения: 33737
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение 17 июл 2014 09:39

врачи из той психушки уже обосрали всю могилу этой русофобской скотине

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 17 июл 2014 10:31

НМ
так они же не в Москве живут. И там на кладбище видеокамеры стоят! и А ты что наблюдал как они гадили на могилу? за это вообще-то уголовная ответственность предусмотрена.

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2377
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 190 раз

Сообщение 17 июл 2014 21:00

Мишеля
Нет, это была передача 2000-х.
Кстати, ты же говорил, что ты верующий. Там что-то написано о том, чтобы не судить других... Впрочем, вопиющее ханжество «христиан» для меня не новость.

Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 17 июл 2014 21:27

НМ писал(а):врачи из той психушки уже обосрали всю могилу этой русофобской скотине
Врачи? Вряд ли.
Хотя кто знает? Бытует мнение, что медики, проработавшие в данных учреждениях долгие годы — становятся хуже своих пациентов.
No kangaroos in Austria!

Аватара пользователя

гера шмидт

ассистент
ассистент
Сообщения: 3789
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение 17 июл 2014 21:31

Да... Знатно поглумились, молодцы...
При жизни над ней глумились, ну это еще понятно, фрик от политики она была еще тот. Но теперь хоть не срите на могилу, а? Хотя, мертвые ведь сраму не имут, а вот живые - только так.

Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 17 июл 2014 21:52

Libertin писал(а):Нет, это была передача 2000-х.
Вот видишь. Вряд ли она стала такой в молодости.
Кстати, ты же говорил, что ты верующий. Там что-то написано о том, чтобы не судить других... Впрочем, вопиющее ханжество «христиан» для меня не новость.
Я не сужу никого.
Просто не понимаю таких людей — лезть в мутное болото, пока твои сверстники учатся, гуляют, отдыхают, развлекаются и т. п. В советское время (я в это охотно верю) для этого были все условия.
No kangaroos in Austria!

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 18 июл 2014 03:29

гера шмидт
за осквернение могил ответствен6носьть в России предусмотрена.

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2377
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 190 раз

Сообщение 18 июл 2014 08:29

Мишеля
Есть люди, которые делают историю. И есть другие — те, кто жрет, срет, развлекается, отдыхает, гуляет... К первым у меня больше уважения.
Кстати, Новодворская училась. Она, если не ошибаюсь, владела французским и английским и занималась переводческой деятельностью.

И не лукавь: ты судишь.

Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 18 июл 2014 11:22

Libertin писал(а):Есть люди, которые делают историю.
Есть. И они тоже делятся. На то, КАК они ее делают.
Вряд ли Новодворскую будут помнить веками. Основной % населения, скорее всего, уже через год даже не вспомнит о ней.
И есть другие — те, кто жрет, срет, развлекается, отдыхает, гуляет...
Это можно делать и без отрыва от общественно полезной деятельности. И нужно, ибо задротство до добра не доводит.
К первым у меня больше уважения.
У меня тоже. Но только к 1"б". Которые умеют чередовать отдых и работу. А 1"а" (те же задроты) лично для меня ничем не лучше 2 (описанного тобой быдла, не желающего делать историю, зато берущего от жизни все).
Кстати, Новодворская училась.
Училась. И заучилась вон до чего.
Она, если не ошибаюсь, владела французским и английским
И еще какими? Она вроде как четыре языка знала.
No kangaroos in Austria!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61922
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 18 июл 2014 11:43

Её позиция — быть в оппозиции всему и всем

Это — неконструктивно, как неконструктивен был первый её демарш с двумя сотнями листовок.
По её словам, она ждала мученической смерти, но её обрекли на жизнь…
Как по мне — так это достойная расплата за заблуждения

С годами она превратилась в толстую смешную тётку — идти за такой на баррикады — нужно быть не просто «тронутым головой», а нужно очень сильно не дружить с головой чтобы даже просто общаться с ней, не говоря о всяческих «селфи» с ней, причём неоднократных, типа дуэта с Боровым…

Что́ она творила и чудила — всё это целиком на её совести, но не думаю, чтобы кто-то хотел свою жизнь повторить по её образцу

Libertin
что касается «судить»… Умалишённые — неподсудны, а она была одержима своей ультрареволюционностью… Судить её может только бог, если позволил ей достаточно пожить. Скорее всего, зациклившишь, она уже не могла или не хотела ничего нового и её существование было прекращено досрочно
Безусловно, о ней будут вспоминать, но не слишком много и уж тем более — долго.


Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 18 июл 2014 11:53

:jgf писал(а):Её позиция — быть в оппозиции всему и всем
Моментально вспомнилась та Баба-Яга, которая всегда против.
Что́ она творила и чудила — всё это целиком на её совести, но не думаю, чтобы кто-то хотел свою жизнь повторить по её образцу
Я точно такого же мнения, но ты мне помог сформулировать это мнение в наиболее удобоваримой форме.
No kangaroos in Austria!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61922
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 18 июл 2014 12:16

Мишеля
да, человек — протест
Если безумства, бездумные смерти пионеров-героев, комсомольцев-добровольцев воспевала сталинская пропаганда, то наша почившая фигурантка при жизни была против системы, а потому — вне её. Да и просто её не замечали

Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 18 июл 2014 12:36

:jgf писал(а):Если безумства, бездумные смерти пионеров-героев, комсомольцев-добровольцев воспевала сталинская пропаганда
Если ты про тех, кого убивали кулаки, у которых советская власть отобрала львиную долю имущества, то их можно назвать т.н. "мучениками" новой идеологии. Которые были для нее все тем же "пушечным мясом".
А если про таких же, но положивших свои жизни в годы ВОВ, то это — НАСТОЯЩИЕ герои. И сравнивать их с Новодворской — кощунство.
No kangaroos in Austria!

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 18 июл 2014 17:50

Мишеля
а что нужно стремиться чтобы тебя веками помнили. О ней сообщили все каналы ТВ соболезнования выразили ь руководители страны.
Тебе такое не светит

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
:jgf
Ну вообще-то бога нет. И судить её не за что. И умалишенной она никогда не была.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
:jgf
Конечно не замечали но глава государства выразил соболезнование. Такая вот незаметная

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Мишеля
ветераны ВОВ погибли по приказу Сталина и ь если бы нее погибли их бы расстреляли. так что о героизме здесь говорить не нужно. И пост о Новодворской. Открой тему о героях ВОВ и пиши сколько влезет

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21066
Благодарил (а): 11183 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 18 июл 2014 17:53

Экселенц писал(а):Мишеля
а что нужно стремиться чтобы тебя веками помнили. О ней сообщили все каналы ТВ соболезнования выразили ь руководители страны.
Тебе такое не светит
да разве это память!! о кончине членов Политбюро тоже сообщали все каналы Центрального телевидения и все газеты и траурные процессии шли нескончаемым потоком!! кто о них помнит?? ты помнишь их имена?? вот так без википедии А?. а вот живет какой-нибудь простой слесарь дяд Толя которго знает тыщи три человек и будут помнить о нем. и после смерти. или предисполкома , доброго отзывчивого хорошего или ученого какого или директора. людей помнят за их дела и поступки (яркие действенные полезные) а не за болтовню пусть даже и с центральных каналов. вот Листьев или Политковская?? о них уже забывают а через 20 лет никто и не вспомнит!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 18 июл 2014 17:57

Игнасио
всех помню. Память хорошая. А вот зачем Новодворской чтобы её помнили? А членов Политбюро все равно вспоминают. Не забывай тема у нас о Новодворской

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21066
Благодарил (а): 11183 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 18 июл 2014 18:03

Экселенц
интерексно!! а кто вспоминает членов ПБ? ты помнишь? помнить нужно не для мертвых а для живых. Сталину то ведь тоже все равно что о нем судачат после смерти и уж тем более Ильичу. а вот нам то нет!!

Аватара пользователя

Мишеля

ассистент
ассистент
Сообщения: 3979
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re:

Сообщение 18 июл 2014 18:49

Экселенц писал(а):а что нужно стремиться чтобы тебя веками помнили.
Стремиться не обязательно, но делать что-то полезное — можно и нужно.
Тебе такое не светит
Я перед собой не ставлю такой цели.
Ну вообще-то бога нет.
Вообще-то твой жизненный опыт пока не позволяет считать иначе.
А если человек верует (верует, а не формально называет себя таким, потому что "так модно"), то в его опыте что-то было, что убедило его в этом.
ветераны ВОВ погибли по приказу Сталина и ь если бы нее погибли их бы расстреляли. так что о героизме здесь говорить не нужно.
Помню, мне кто-то говорил такое. Так сказать, объяснял, почему советский норот был таким отважным и героическим — типа и так и так смерть, но в первом случае хотя бы есть шанс остаться в живых и снискать уважение как герой.
Основание у этого было, конечно. Но с выводом я не согласен. Поскольку получается, что если бы не угроза намазать лоб зеленкой, никто не попер бы с двумя гранатами супротив пяти танков.
А чем объяснить то, что подростки прибавляли себе годы, чтобы пойти на фронт и защищать страну? Они спокойно могли бы сидеть на жопе в тылу, пить кофе и мудить в инете :-D
Нет, тогда люди были сапсэм другими.
No kangaroos in Austria!

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 19 июл 2014 01:00

Игнасио
я помню! И помню что ничего хорошего они для страны не делали. Основная масса народа забудет о Новодворской как забудет обо всех кто был. Её будут помнить те с кем она работала и будут помнить демократы кого она поддерживала.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Мишеля
Новодворская работала и очень неплохо следовательно дело полезное для страны.
Отвага и героизм народа во время ВОВ обычный прием журналистов. Ты ведь помнишь что в конце 1941 года народ на захваченных территориях уже не верил что вернется красная армия. Зою Космодемьянскую задержали свои и передали немцам. Зная что Зою повесят. Про то как армия отступала как тысячами сдавалась в плен говорить не принято. Только о героизме. Кстати лоб зеленкой никто никому не мазал.
У подростков к сожалению в тылу не было возможности пить кофе и сидеть в интернете. Это ты уже просто юродствуешь

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61922
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 24 июл 2014 11:48

Экселенц писал(а):Зою Космодемьянскую задержали свои и передали немцам. Зная что Зою повесят.
Экселенц, ох лукав ты, барин… Тактика выжженной земли, проводимая партизанами — была без смысла. Сжигать избы зимой — верная смерть от холода. Немцы на постое выберут любой дом, а хозяев — на мороз.

Практически весь героизм ВОВ — личная жертвенность, основанная на том, что впереди — враг, а сзади — СМЕРШ
Экселенц писал(а):А вот зачем Новодворской чтобы её помнили?
Живой или мёртвой? Хотя, впрочем, все мы здесь — временно и слава мирская — ничто

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 24 июл 2014 17:00

:jgf
Правильно. Ты подтвердил глупость Сталина! Именно его политика и привела к лишним жертвам. И правильно ты говоришь, что героизма особого не было! сзади СМЕРШ. Попробуй отступи. А вот почему сторонники Сталина об этом не говорят- большой вопрос?

Кому нужно будут помнить Новодворскую. Память вещь сложная. Вон мавзолей стоит а молодежь о Ленине имеет весьма скудные сведения.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21066
Благодарил (а): 11183 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 24 июл 2014 18:18

сзади СМЕРШ!!!! всё капец!!! на этом и выиграли войну!! миллионы солдат сотни тысяч бойцов армии боялись нескольких полков НКВД!! генералы боялись офицеры Жуков Рокоссовский Маршалы -все
какая чепуха и совершенное извращение истории. у Гитлера было Гестапо и ваффен СС, но войну он проиграл

Добавлено спустя 53 секунды:
а о ком ща молодежь понятия то имеет?? о Новодворской? молодежь не знает кто такой был Петр великий.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
даже в питере среди школьников ст. классов две трети затруднились дать второе значение слова "Двор"

Аватара пользователя

Nadiushechka

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5463
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1103 раза

Re:

Сообщение 25 июл 2014 09:50

Модератора прошу оставить пост в этой ветке, так как это не флуд, ответ Экселенц о Новодворской, демократии и сопутствующих товарах

Начну из далека, так как вот увидела такое:
Экселенц писал(а): .....
ветераны ВОВ погибли по приказу Сталина и ь если бы нее погибли их бы расстреляли. так что о героизме здесь говорить не нужно. И пост о Новодворской. Открой тему о героях ВОВ и пиши сколько влезет
Вот в этом году умерла моя прабабушка, воевавшая с 42-го до 45-го. А до этого ее муж, прошедший все войну. У него обычно собиралось куча ветеранов. И вот они говорили:

Мы искренне кричали "За Родину! За Сталина!". Искренне!

Тебе, *МПХ*, этого не понять! Люди так кричали от всего сердца, от всей души! А не по приказу.
И если завтра враг будет под Москвой, то ты не крикнешь ни "За Родину", ни тем более "За Вевепу!".
Ты насерешь в штаны и даш драпу из окопа! Вот для таких как ты и нужны заград отряды!

А теперь о Наводворской. Это тот яркий феномен демократии, который надо приводить в учебниках.
Но для начала, что есть демократия?
Демократия - власть народа. Демос- народ. По гречески этнос и демос пишутся почти одинаково.
В греции- это власть народа, но заметим чрезвычайно важную деталь, НЕ всего народа, о только его отдельной части.
И эта важная деталь сохранилась до сих пор, но о которой почти всегда умалчивают.

Вот бываю иногда в США. Они очень большие патриоты и демократы. И слово "патриот" американец никогда не скажет. Он всегда подсознательно в разговоре меняет его на "демократ"( но не в смысле парт принадлежности). Возьми любой их учебник истории.
"Такой-то" принес демократию и следом за ней такие-то и такие блага для своей страны. И скромно умалчивается, что как раз потому, и только потому, что этих благ стало меньше в другой стране.
(Ну это кажется еще закон Ломоносова-Лавуазье - если где-то убывает, то ровно столько-же где-то прибывает.)

Поэтому можно уверенно говорить- демократ- это тот, который приносит блага своей стране.
Ясно, что с тоски зрения того же американца, если ты приносишь благо России, то ты не демократ!
В понимании всего запада Новодворская - абсолютный демократ.
Отсюда вопрос - а что полезного она сделала для укрепления мощи России? Для блага ее народа?

Аватара пользователя

НМ

местный
местный
Сообщения: 33737
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение 25 июл 2014 09:59

Nadiushechka

ответ - них%я, удовлетворительно оценивается?

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61922
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 25 июл 2014 10:48

Экселенц
ну ты прав лишь в той части, в которой отрицается героизм. Были трусы, которых стимулировал СМЕРШ, это вполне естественно, когда тебе едва исполнилось 18 лет — бояться смерти, но было, и очень много молодых людей, уже рождённых при Ленине, а практически все, рождённые в 1924 году и годные к призыву, так вот, в среднем, из ста в живых осталось только трое — то есть 3%. Предположу, что подавляющее большинство из них — герои.
Nadiushechka писал(а):Демократия — власть народа
 Nadiushechka
[tab=30]В тогдашней Греции демос — это свободные люди, имеющие рабов. А все остальные — это охлос, и никаких прав они иметь не могли.
[tab=30]Более того, на самом деле, демос — это совокупность демов, а дем — специально придуманная административная единица для управления населением и снятия с него податей.
[tab=30]Подобно тому, как тирания является искажением монархии, а олигархия искажением аристократии, так и демократия является искажением политии (республики, согласно переводу Цицерона).
[tab=30]Сегодня древнее греческое слово «демократия» переводят, как «власть народа». Однако, для точного определения значения этого выражения необходимо иметь в виду, что в Древней Греции было несколько разных названий для разных пониманий и аспектов того, что мы сегодня называем «народом».
[tab=30]В Древней Греции слова «демос», «этнос», «плефос», «охлос» и, даже, «полис» были до некоторой степени синонимами. Однако, между этими выражениями имелись и несомненные смысловые различия.
[tab=30]Конечно, сегодня невозможно уловить все нюансы первоначального значения этих слое, особенно после их многовекового употребления в совершенно разных исторических обстоятельствах и после многих злоупотреблений ими.
[tab=30]Всё же очевидно, что понятие «этнос» шире и полнев «демоса». Этимологически слово «этнос» связано с «нацией» и с «народом».
[tab=30]Выражение «демос» (в византийско-русском произношении «димос») в древности стояло ближе к «полису», чем к «этносу». Так, например, «димархос» и «полиархос» (или «попитархес») являются почти равнозначащими титулами. Но всё же «полиархос» — это префект, или «градоначальник» всего города или всего государства, в то время как «димархос» это лишь начальник или глава одного из «димов» Афин, а в элленистическом Египте губернатор одной из областей. Этим словом «димархос» переводился римский титул «трибу нус плебис», трибун плебса (но не всего народа, «популуса»).

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 25 июл 2014 11:10

Игнасио
Гитлер не устраивал репрессий против собственного народа. А ты забыл как СМЕРШ устраивал расстрелы в действующей армии?Как военные ненавидели смершевцев. Жуков кстати всего боялся. Он видел как запросто могут расстрелять генерала невзирая на все предыдущие заслуги. А Гитлер изначально был обречен. Он просто понимал, что у него нет другого выхода как напасть на СССР. И напал.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Nadiushechka
Ну то и что кричал сейчас трудно говорить.А какой враг будет под Москвой? И причем здесь Вевепу? Ты что призываешь к войне?
Новодворская как могла боролась с коммунистами. И в конечном итоге коммунисты были изгнаны. Потом она работала на благо России и получала заработную плату из которой удерживали налоги. Постоянно подвергалась нападкам и оскорблениям. О ней постоянно распространяли заведомо ложные сведения. И здесь на форуме распространяют. Гражданин не обязан укреплять мощь России! такой обязанности просто не существует. Прямая обязанность -платить налоги

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
:jgf
дело в том, что героем можно считать любого кто погиб. Ведь они погибли во имя своей страны. героями можно считать кто остался после войны инвалидом. Ведь он потерял здоровье во имя мирной жизни СССР. Другое дело, что у той молодежи не было выбора. И приходилось им становиться героями.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61922
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 25 июл 2014 11:23

Экселенц
Война — бессмысленность. Бессмысленная смерть — ужасна тем, что сбивает ритм последующей жизни.

Ответить