Русским быть непростительно

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 07:45

Русским быть непростительно — Запад зависть заела

Россию загнали в изоляцию только по причине зависти к благополучию русских.

Русские, которые сорят деньгами по всему миру.

Русские, скупившие замки, особняки, землю, банки, магазины, рестораны.

Русские, отдыхающие в самых дорогих отелях на самых престижных курортах.

Русские — везде, где можно выгодно вложить деньги.

Русские, у которых денег много. Некий «дядя Ротшильд» из влиятельных семей Запада решил, что с этим пора кончать. Надо загнать русских обратно в стойло. Иначе русский человек раздражает закредитованных жителей Европы и США, живущих для того, чтобы выплачивать банкам долги.

Медведь, неожиданно выбравшийся из болот и лесов старой Московии, очень быстро показал свои силы. Европа натянуто улыбалась, делала хорошую мину при все более плохой игре, а Медведь ударился о землю, скинул шкуру, которую на стенку не повесить, и оказался не медведем, а образованным, богатым и сильным русским дворянином.
image.jpeg А рядом встал русский купец, который слишком быстро, по мнению Европы и мирового жандарма США, стал из неграмотного торгаша настоящим гением с деловой хваткой.
image.jpeg Следом и крестьянин, пашущий свое поле, потянулся за наукой — сперва в Церковь, а потом — и в школу. Потому, что и дворянин, и купец поняли, что знаниями нужно делиться.
image.jpeg Появлялись больницы, дома призрения, ремесленные училища. Оклемавшись после отмены крепостного права, к которому люди были не так уж и готовы, но решение принималось быстро, как величайшая необходимость, простой народ России смог научиться жить без барского надзора. В это же время в далеком развивающемся государстве под названием США «освобожденные» негры все еще не могли адаптироваться к своему положению свободных, но не совсем людей. Белые господа еще долго не могли понять, что делать с черными.

А в это время русский купец превратился в богатейшего мецената, русский барин скупал недвижимость и кутил так, что Баден-Баден давился подтяжками, крестьянин осваивал Сибирь — и оказалось, что в Сибири можно жить богато, если с умом! Рабочий читал свои первые книги...

А вы думаете, рабочие в предреволюционной России только пили и не умели читать? Ха, а откуда же большевики набирали свои агитаторские кадры «из простых»?
image.jpeg После разгрома Наполеона Европа ещё надеялась, что Страшный Медведь напьётся и уползет в свою берлогу, но к началу двадцатого века стало ясно, что с Россией надо что-то делать. Не вступая ни в одну из войн по своей инициативе, она росла и захватывала всё больше территорий. К тому же, эти гадкие русские сидели на вкусных ресурсах планеты. К тому времени стало понятно, насколько ценна нефть…

Вот такая история.

Вот так, собственно, и стали мы врагами всего человечества. На очереди, вероятно, — Китай, который был Великой Империей, по спирали опустился вниз, в захолустную умирающую страну, а после стал расти, крепнуть, подниматься по той же спирали, как и полагается при нормальном историческом развитии.

Мы — гадкие русские.

Пока обыватели развившейся всем на радость страны США и старенькой Европы «ничего против нас не имеют», ведь все простые люди — братья, их президенты, короли и канцлеры не оставят мечты «загнать русского медведя обратно в болото». Слишком круто мы взяли тогда, после отмены крепостного права. И да, мы опасны, когда нас пытаются оболгать и представить бандитской страной Третьего мира. Можем обглодать кое-кому лицо, как говорил один мой товарищ.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 9995
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 547 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 14:39

да, хватки у нас хватает, но есть у нас один недостаток его можно назвать по всякому последнее время это принято называть совковость. я бы это назвал комплексом неверия в себя. уж так повелось, что нам русским кажется что вот ТАМ это ДА не то что у нас, этим и пользуются те кто пытается
:jgf писал(а): «загнать русского медведя обратно в болото»
навязывают нам их образование никчёмное, понимая что разрушив его проще будет "загонять". я не понимаю почему наши министры пошли у них на поводу охотно перенимают их "опыт". пройдёт каких-то 10-15 лет и тогда откроются глаза, что в стране нет грамотных специалистов, выдающихся учёных, передовых технологий зато есть 80 % дипломированных и с учёными степенями идиотов которые 2х слов связать не умеют - не обучены. зато великолепно умеют ориентироваться в биржевых хитростях, считать деньги, обходить законы и т.д. вот тогда мы и окажемся на обочине цивилизации по своей дурости. слава Богу хоть вовремя опомнились с оборонкой и то надо было опомниться раньше, хотя бы лет на 10, чтобы теперь не вбухивать в одночасье астрономические суммы на восстановление армии. та же история будет и с образованием и медициной. только вот когда это прозрение наступит?
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 16:49

Иногда проще строить с нуля, чем перестраивать

Что касается грамотных специалистов, то зарубежные Русские смогут помочь.

Надо бы построить вменяемую систему приёма в гражданство носителей русского языка.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 9995
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 547 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 18:06

:jgf писал(а): зарубежные Русские смогут помочь.
ой не смеши! зарубежный русский если он там пустил корни он так старается забыть скорее всё что его связывает с Родиной, что когда он узнает что она нуждается в нем, будет выставлять такие требования которые будут на порядок выше чем он имеет там. согласятся - пожалуйста, нет ну МПХ с ней, ему и там не дует. времена романтической грусти о русских берёзках и чёрном ржаном хлебе давно прошли.
много украинская диаспора помогает Украине? только и смотрят как бы в мутной водичке урвать себе кусок какой на бывшей родине предков. если какая-то помощь общин и оказывается то как правило это с определённой целью и санкционирована она ЦРУ.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Один дома

чёрный пират
чёрный пират
Сообщения: 4941
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 198 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 18:33

Самое интересное то что оказывается ТАМ тоже есть и берёзки и чёрный хлеб и солёные огурцы и даже самогонка в банках 07l закатанная!!!
Не ради праздного веселья
вкушаю алчно алкоголь.
А только чтоб унять
кручину и боль.

Аватара пользователя

Один дома

чёрный пират
чёрный пират
Сообщения: 4941
Благодарил (а): 1346 раз
Поблагодарили: 198 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 18:37

:jgf писал(а): Русским быть непростительно — Запад зависть заела
Лучше отрастить пейсы и таки да-сделать обрезание!!!
Не ради праздного веселья
вкушаю алчно алкоголь.
А только чтоб унять
кручину и боль.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 31 май 2017 21:15

boomstick, есть разные русские.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 9995
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 547 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 01 июн 2017 00:29

знаешь я всю жизнь надеялся только на себя и никогда не рассчитывал, что кто-то мне поможет, и с годами понял что это единственно правильное решение. то же хотелось бы видеть и в масштабах страны. тогда звезд с неба хватать не будем , достигнем чего достигнем но одно понятно - не пропадём.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 01 июн 2017 00:59

boomstick писал(а): пройдёт каких-то 10-15 лет и тогда откроются глаза, что в стране нет грамотных специалистов, выдающихся учёных, передовых технологий зато есть 80 % дипломированных и с учёными степенями идиотов которые 2х слов связать не умеют - не обучены. зато великолепно умеют ориентироваться в биржевых хитростях, считать деньги, обходить законы и т.д.
Как же долго открываются эти глаза!..

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 03 июн 2017 05:45

Marfysha писал(а): Как же долго открываются эти глаза!..
Marfysha, хорошо, если вообще откроются. Вот Вию, например, несмотря на всю его мощь, потребовалась посторонняя помощь в открытии глаз. Тем не менее, веки ему подняли. Так и с системой образования в России. Пока она такая же мощная, уродливая и с закрытыми глазами ждёт пока ей поднимут веки, ничего не будет.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1387
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 90 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 03 июн 2017 18:31

:jgf,смотри как бы тебе не оказаться на месте "философа" Хомы Брута(((

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 03 июн 2017 18:43

petunj, а какое место у Хомы Брута?
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1387
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 90 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 07:06

:jgf писал(а): а какое место у Хомы Брута?
Читай Гоголя....
Если как пишеш ты Россия откроет глаза,то судьба Хомы тебя не минует((( :-(

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 08:19

petunj, тебе — надо, ты и читай. Делать мне больше нечего… по-хорошему надо бы твой бред удалить, но, может быть, ещё что скажешь
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1387
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 90 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 11:11

:jgf писал(а): по-хорошему надо бы твой бред удалить
А по плохому учи класику,а то будет плохо когда прозреете(((

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 13:17

:jgf писал(а): Пока она такая же мощная, уродливая и с закрытыми глазами ждёт пока ей поднимут веки, ничего не будет.
Кто же должен открыть ей веки?
Как вы считаете, профессор, доперестроечная (советская) система образования была совершенной или нет?

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 13:41

petunj, местечковая классика Гоголя — как раз для Малороссии. Для тебя она — классика. Для русских — беллетристика. Учить там нечего. Местный колорит, да фантазии онаниста-девственика.

Классическая литература XIX века — устарела. И сегодня интереса никакого не представляет. Кого сейчас интересуют мудовые рыдания Анны Карениной? Бабе — под тридцать, и она не может определиться между мужем и любовником и не находит ничего лучше, как сигануть под поезд. Об этом читать сегодня?!

Очень интересное мнение по этому поводу высказал Невзоров. Под спойлером — видео и интервью на эту тему.
Невзоров: У русской литературы вышел срок годности
[bbvideo=560,315]Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей[/bbvideo]

АЛЕКСАНДР НЕВЗОРОВ. У РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ВЫШЕЛ СРОК ГОДНОСТИ
04.05.2013


25–28 апреля 2013 года в Центральном выставочном зале «Манеж» прошел VIII Санкт-Петербургский книжный салон. Незадолго до открытия крупнейшего книжного форума один из выдающихся репортеров в истории отечественного ТВ, а также политический консультант, депутат Государственной думы четырех созывов, член Всероссийского научного общества анатомов, гистологов и эмбриологов, автор многих книг и фильмов, издатель и публицист Александр Невзоров рассказал журналисту Сергею Князеву о причинах популярности в нашей стране женских детективов; объяснил, почему Толстой и Достоевский устарели и отчего он классической русской литературе предпочитает труды по физиологии и анатомии И. П. Павлова и его учеников.

— Александр Глебович, какое место в вашей жизни занимает чтение, и в частности чтение художественной литературы?

— Художественную литературу я не читаю ни в каком виде, и, наверное, уже не могу читать. Я к этому уже не способен физически.

— Давно?

— Подозреваю, что гораздо давнее, чем я думаю. Вся художественная литература, как известно, имеет строгий возрастной ценз. То, что казалось нам блистательным в двенадцать лет, в двадцать пять уже читать невозможно. Уже лет десять, наверное, как я осознал, что не могу читать книги, в которых ничего не написано. К таковым я отношу всю художественную литературу. Это произошло под воздействием настоящих книг, настоящих научных работ. Сегодня у меня стойкое и непобедимое отвращение к художественной литературе. Но, разумеется, это не значит, что мой опыт надо всем перенимать и вообще на него ориентироваться. Вполне возможно, что для кого-то художественная литература представляет большой интерес, но вряд ли это литература русская. У русской литературы как у мирового культурного явления срок годности вышел.

Русская литература была либо дремучим мракобесием либо дерзким ответом на него. Она всегда была следствием и реакцией на всё это отечественное месиво, на уродливость, хамство, холуйство, жестокость, предельное пренебрежение человеческой жизнью, абсолютную тоталитарность так называемой императорской России — петровской, елизаветинской, павловской — какой угодно. Литература была целиком в ту жизнь инсталлирована.

Жизнь сменилась в результате нескольких существенных исторических событий, начиная с Октября 1917-го и кончая событиями 1991 и 1993 годов и сегодняшней реальностью. Сегодня политические воззрения Достоевского своей дикостью просто отдаляют нас от мировой цивилизации. Сочинения Льва Николаевича Толстого исторически очень поверхностны. Дуб, Пьер, Андрей — это всё замечательно, но мы сегодня понимаем, до какой степени картина, предлагаемая Толстым в «Войне и мире», далека даже не от реальности, а от качественной фантазии. Какая «дубина народной войны»? Не было никакой партизанской войны. Специальной партизанской медалью «За любовь к отечеству», отчеканенной для простонародья, было награждено 26 или 27 человек. Русские войска проиграли все сражения этой войны, даже битву под Березиной — и ту проиграли, потому что французы, пусть с большими потерями, но добились главного, чего хотели — вышли из окружения и спасли штандарты и главнокомандующего.

Лев Николаевич предложил нам в «Войне и мире» лубочную и совершенно неинтересную версию событий той войны. Но понятно, что какое-то время интерес к этой литературе будет теплиться. А для меня, повторюсь, неинтересна вообще всякая художественная литература, не только русская. Очень трудно после Шеррингтона, после Шмальгаузена, после Ивана Ивановича Северцева, после Ивана Петровича Павлова читать выдуманные истории о выдуманных людях.

— Леонид Парфенов страницами наизусть цитирует нелюбимого вами Толстого, Набокова, Гоголя; Татьяна Москвина говорит, что училась строить фразу у Александра Островского и Щедрина. Вам как журналисту разве неинтересны писатели как специалисты по словам, у которых можно позаимствовать какой-то композиционный прием, фигуру речи?

— При всем уважении к упомянутым вами талантливейшим людям, в одной странице Сеченова могут разместиться семьдесят девять тысяч Толстых. Иван Петрович Павлов чёткости и красоте изложения мысли учит лучше, чем все Лесковы и Мережковские. Художественная литература — это штука развлекательная и безответственная. Это не та информация, которая делает нас существенно более подготовленными к жизни. Это касается и философии тоже. Когда Ивану Петровичу Павлову году в тридцать втором принесли «Феноменологию духа» Гегеля, он, ознакомившись, сказал, что это писал умственно неполноценный человек. В этом не было типичного для Павлова троллинга, как сейчас сказали бы, притом что он сильно переживал случившееся с Чарлзом Скоттом Шеррингтоном, который, будучи гениальным ученым, попал под влияние гегельянцев и примкнул в конце жизни к каким-то картиноведам или поэтам. У него эта карьера, кстати, не задалась — после латыни тяжело переходить на язык малоразвитого племени с отсутствием числительных и падежей. Выразительные средства подлинной, то есть научной литературы и художественной, — несопоставимы.

— Последние лет пятнадцать государство закачивает в книжную отрасль колоссальные средства: гранты, субсидии, книжные ярмарки, финансирование переводов, десанты писателей в Китай, в Европу, в Америку, многомиллионные литературные премии. Да и возглавляет Российский книжный союз бывший премьер-министр, а ныне Председатель Счетной палаты Сергей Степашин — не баран начихал. Государству это зачем?

— Значимость художественной литературы в России была подорвана ещё в шестидесятые годы XIX века, когда студентов, которых застукивали с романом, обзывали институтками, когда модно было читать Фохта, Молешотта, Бюхнера, передавать друг другу рукописные переводы Дарвина. Тогда был нанесен первый удар по русской литературе. Усилиями советской пропагандистской машины литературе удалось вернуть себе некий статус, она держалась на плаву, но где-то к 1990 году она затонула окончательно и бесповоротно. То, что мы сейчас видим — это монстр, обросший ракушками и тиной и представляющий интерес только для одиночных аквалангистов. Почему нынешняя власть играется с литературой? Наверное, потому же, почему она играется со всем остальным — потому что у неё отсутствует какая бы то ни было стратегия. Кроме того, мы тут сидим и рассуждаем, но не знаем, как на самом деле всё это функционирует, возможно, это просто вариант элегантного попила.

Свиньин говорил о пушкинском времени, что тогда книги не читались, а выучивались наизусть. Эта эпоха безнадежно прошла. Никакого влияния так называемой великой русской литературы на последние три поколения — уже нету, какие бы деньги государство в неё не вливало.

— Возможно, вы правы, но тираж книги рассказов о. Тихона Шевкунова «Несвятые святые» уже превысил два миллиона экземпляров.

— Весь секрет — альтернативная сеть распространения, через церковные лавки. Гриф Патриархии обеспечил этой книге возможность продажи по всей стране. Только от этого она стала лидером продаж. Ни по каким другим причинам. В любом светском книжном магазине эта книга продается хуже, чем сочинения Блаватской или открывателей третьего глаза.

— Среди других лидеров книжных продаж — женские любовные романы, женские детективы и прочие дамские произведения, в церковных лавках уж точно не продающиеся. Вы как естествоиспытатель и любитель точных ответов как это объясняете?

— Женщина всегда была главным читателем.

— Но не писателем.

— Женщины всегда хотели иметь собственную литературу. Я вам гарантирую, что на Борнео большим успехом будет пользоваться свой автор. Точно так же эта очень упрощенная, очень «художественная», очень грёзогенерирующая так называемая женская проза пользуется спросом на территории женщин. Вы можете быть сколь угодно талантливым, вы можете просидеть двадцать лет, шлифуя фразу, но вы никогда не создадите дамского романа, потому что нужно думать, как дама, иметь месячные, офигевать от новой кофточки, хотеть шубу, нужно много того, чего не умеете делать вы. Вы никогда не напишите нормальный роман про сантехников, если ничего про них не знаете. Но в сантехники вам дорога открыта, а в дамы вас не пустят.

— Самый популярный у русских дам зарубежный писатель — красавец мужчина Януш Леон Вишневский.

— Мы не знаем, что там на самом деле в штанах.

— Многие ваши коллеги, вполне состоявшиеся и успешные, вдруг бросаются писать художественные произведения…

— Журналист всегда продаёт фамилию, а с известной фамилией можно продать даже справочник сварщика. Журналист полагает — и часто это справедливо, что у него есть референтная группа, состоящая из людей, которые на него запали и обеспечат ему продажи.

— Зачем Сергею Доренко, тележурналисту с многомиллионной аудиторией, человеку, который своими передачами перераспределял миллиарды, сочинять роман «2008», чей тираж — 30 000, и тот полностью не продан?

— Я подозреваю, что из нормального корыстолюбия, не более того. Предположить, что очень неглупому Сергею Доренко нравится, когда его называют «романист» — это все равно что плюнуть в адрес этого достойнейшего человека. Я надеюсь, что им двигали исключительно грязные меркантильные соображения, как и всеми остальными.

— Вы много общались и общаетесь с теми, кого называют элитой: политиками, бизнесменами, чиновниками класса А. Какое у них отношение к литературе и книге в частности?

— Никакого. Серость и дремучесть — необыкновенные. Притом что эти люди могут оказаться экспертами в современном искусстве и полтора часа рассказывать вам, чем попачканность на этом холсте отличается от попачканности на другом. Но при этом они и понятия не имеют, кто такой Герман Людвиг Фердинанд фон Гельмгольц и кто такой Леон Абгарович Орбели, не держали в руках ни одного тома русских летописей — и не хотят этого делать. То есть интеллектуалов там вообще нет.

— А литератор Владислав Сурков и библиофил Константин Эрнст?

— Особая история. Это те самые исключения, которые подтверждают правило.

— Вы назвали среди высоких образцов научной прозы труды Сеченова и Павлова. Кого бы вы еще выделили?

— А всех представителей русской физиологической школы, которая была лучшей в мире. Всех учеников Павлова от Иванова-Смоленского до профессора Быкова, Еремеевой, Федора Петровича Майорова, чей архив я недавно приобрел и теперь разбираю. Эзрас Асратович Асратян. Я уж не говорю про западных классиков: упомянутого Шеррингтона, Горация Уэллса, Уайлдера Грейвса Пенфилда. Это всё безупречно ответственно, безупречно доказательно. Из современных авторов Стивен Хокинг пишет столь блистательно, что он понятен и тем, кто не очень хорошо разбирается в космологии. Знать — это уметь рассказать даже ребенку. Хокинг демонстрирует эту присказку Аристотеля в великолепном совершенстве. Есть отличные российские авторы — Александр Марков, например. Его «Рождение сложности» — превосходная книга, аккумулирующая массу биологических знаний.

— Книги Стивена Хокинга, Александра Маркова, равно как и другие научно-популярные сочинения по естественным наукам, и по биологии в первую очередь, выпускаются у нас при поддержке частного фонда «Династия» основателя «Билайна» Дмитрия Зимина. Вас не удивляет, что частное лицо, пусть и очень богатое, для пропаганды науки делает больше, чем все государственные структуры вместе взятые? Государство могло бы издавать, например, памятники научной мысли…

— Эти издания вполне доступны. В крайнем случае, есть этот ваш интернет, где давно всё выложено. Важно же не только напечатать тираж, но и сделать так, чтобы это не пылилось на даче у издателя. Как вы оцениваете интерес нынешнего общества к геологии? К физиологии? На нуле, правда же? В Советском Союзе научные знания были престижным делом и гарантировали успешность. Советское общество было не атеистическим, оно было глубоко сциентическим, наукофильским. Юрий Гагарин и Королев не от потирания пальцев друг о друга взялись. Сегодня в самом престижном вузе профессор блистательно читает лекцию по гистологии, допустим. Восхищенный студент идёт провожать профессора, почтительно беседует с ним и видит, что уважаемый профессор садится в гнилую «четверку». Труд всей жизни эквивалентом имеет ржавую «четверку», и студенты это видят, и в какую науку они пойдут? А вас возмущает, что государство не те книги издает.

Беседовал Сергей Князев
Отзывов на это эссе было сразу много. Вот — Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей.

Marfysha, что же касается образования в СССР, то расцвет её пришёлся на два послевоенных десятилетия.

Два же последних десятилетия — период безвременья в образовании. Неграмотность выросших при независимости — что на Украине, что в России — феноменальная.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 14:26

:jgf, как же классическая литература может устареть? Неужели нравственные ценности в современной жизни настолько изменились и совершенно невозможно вынести что-то полезное для себя из этих талмудов? На чем же тогда строить фундамент, если в данный момент современные писатели ничего достойного предложить не могут?

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 14:38

Marfysha, ну, во-первых, нравственные ценности — непреходящие. Хотя в какой-то момент за честь перестали вызывать на дуэль. Также далеки от нравственности многие «герои» литературы Л. Н. Толстого, Ф. М. Достоевского. Назовите хотя одного нравственного героя литературы XIX века.

Человек нашего времени уже не сверяет нравственный закон внутри себя ни со вселенским, ни с каким-либо другим, эталонным. Кумиры — попраны и забыты.

Скажу больше: приписываемая литературе так называемая «нравственность», на самом деле отсутствует.

Опять же, обращусь к Невзорову. На это. Раз — небольшой кусочек и о литературе; и о нравственности; и о ЕГЭ.

[bbvideo=560,315]Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей[/bbvideo]
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1387
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 90 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 15:19

:jgf писал(а): Очень интересное мнение по этому поводу высказал Невзоров.
А кто такой Невзоров?Ты знаешь что эта пьянь вышла на волне пены в 90 годы,в программе 600 секунд,Человек у которого 3 класса церковно-приходского образования,судит о классике,это уже не смешно а очень грустно и настораживает,появляется думы что действительно нам пытаются закрыть веки а не открыть....

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 04 июн 2017 18:18

petunj, кто — Невзоров… его помнят те, кто мог не только помнить что-то в конце 80-х, но и соображать. Многое, из того что он говорит — радикально, но многое из его суждений — логично и понятно. Не всё, но очень большая часть
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 10 июн 2017 22:50

:jgf писал(а): Назовите хотя одного нравственного героя литературы XIX века.
Князь Мышкин, например.
:jgf писал(а): Человек нашего времени уже не сверяет нравственный закон внутри себя ни со вселенским, ни с каким-либо другим, эталонным. Кумиры — попраны и забыты.
У каждого свои представления о нравственности? Как так? Должно быть некое единство, иначе черт знает что будет... или уже есть...

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 10 июн 2017 23:29

Marfysha, прежде всего, общество времён Достоевского в сравнении с нашим — столь же высоконравственно, насколько нравственен сам герой романа Достоевского в сравнении с тем самым обществом.

Но я не разумею нравственности ни в самом Достоевском, ни в его литературных опусах.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 10 июн 2017 23:54

:jgf писал(а): я не разумею нравственности ни в самом Достоевском, ни в его литературных опусах.
Согласна, но Мышкин...

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 11 июн 2017 04:21

Marfysha, но это же литературный фантом. Если бы литературный герой был или прообразом или прототипом, но тут — чистый продукт идеализма. Оттого он и не воспринимается живым.

А понятие нравственности, как-никак, но неприменимо к бесплотному, бестелесному идеалу.

Кроме того, знаете ли, Идеал не может быть (без)нравственным.
И количественная категория меры к нему тоже как бы неприменима.

Если про человека говорят — глубоко нравственный — кто, хотелось бы знать, измерял глубину и оценивал качественно нравственность? Это как глубину, извините, <цензура> мерить. А она может быть вонючей и разъёбанной. Затейливой. Но на величину глубины это всё и вместе и по отдельности не влияет.

Всегда в основном и в целом человек может придерживаться нравственных устоев. А вот вдруг единожды — нет. И что тогда? И в итоге он не будет ни нравственным, ни безнравственным. А измерять нравственность в количественном отношении — довольно интересное занятие. Ибо нет абсолюта ни по знаку, ни по максимуму, ни по минимуму и даже по нулю. Есть что-то, но с таким количеством оговорок и исключений, что сравнению не подлежит.

Оценивать можно один поступок или суждение. Но нарастающий итог при этом всё равно получить невозможно. И это странно. Но это так
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 11 июн 2017 11:15

Да. Теперь вот ещё одно.

России никогда не нужно следовать идеям Запада или Востока. Потому что ни мы никогда не станем ими, ни они не поймут нас. Нужно идти своей дорогой, а не плестись чужой, замыкая колонну.

Украина являет собой именно неудачный симбиоз идей запада и собственных. Что из этого получилось, мы видим. Нужно отказаться от ложных целей и идти своим путём

Аватара пользователя

Marfysha

профессор
профессор
Сообщения: 7963
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Русским быть непростительно

Сообщение 11 июн 2017 11:37

:jgf писал(а): Если бы литературный герой был или прообразом или прототипом, но тут — чистый продукт идеализма.
Да, если взять под сомнение существование Христа, ведь в князе своем Достоевский выписал его. Ведь никто до сих пор не может ни доказать, ни опровергнуть существование божьего сына. Если он существовал, то Мышкин имеет прообраз, а если нет, то нет. Мне почему-то он показался правдоподобным, наверное это из-за моего легковерия.
:jgf писал(а): Всегда в основном и в целом человек может придерживаться нравственных устоев. А вот вдруг единожды — нет. И что тогда? И в итоге он не будет ни нравственным, ни безнравственным.
Значит нравственность - понятие условное? - Звучит пугающе.
:jgf писал(а): Оценивать можно один поступок или суждение. Но нарастающий итог при этом всё равно получить невозможно. И это странно.
А кто будет оценивать? Человек с одними нравственными устоями будет оценивать другого, у которого свои нравственные устои? Действительно странно!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55383
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 1572 раза

Русским быть непростительно

Сообщение 11 июн 2017 11:53

Marfysha, вот именно.
Marfysha писал(а): Человек с одними нравственными устоями будет оценивать другого, у которого свои нравственные устои? Действительно странно!

Поэтому мне, человеку нерелигиозному, не верящему в конкретного бога, трудно принять и Христа, сына божьего и плотника, делавшего кресты, символ смерти; и князя Мышкина, чьим прообразом одновременно была и как бы троица — Отец, Сын и Святой дух и в то же время конкретно — Иисус Христос.
Теперь о понятии Нравственность
.

Понятие Нравственность
Иммануил Кант говорил о нравственном законе внутри каждого из нас. Значит, у каждого — своё мерило нравственности. Насколько само понятие — условное — мы понимаем, тогда в этом случае говорить об общей нравственности вообще не приходится. Можно рассматривать лишь собственную, индивидуальную нравственность.

То есть каждый разумеет нравственность по-своему.
Теперь о том, что такое — Нравственность
.

Что такое Нравственность
Лично у меня на этот вопрос нет ответа. В том смысле, что сформулировать его для прилюдного озвучивания я не могу.
Marfysha писал(а): Значит нравственность - понятие условное? - Звучит пугающе.

Нет. Это субъективное, а не условное понятие. А иначе дайте мне определение Понятия «Нравственность» или просто ответьте на вопрос: что это такое — нравственность. Дайте определение.

Полагаю, что вы крепко задумаетесь и… не дадите ответа. Потому что такого определения нет.

О нравственности принято много говорить. Даже что-то называют безнравственным. Даже (вы только вдумайтесь!) говорят о высокой или низкой нравственности.

А что или кого можно назвать нравственным? Хоть раз кто-то что-то конкретно назвал нравственным? Нет, нет и ещё раз нет.
Пара слов о сравнении нашей нравственности с чужой
Мы можем лишь пытаться сравнивать свою нравственность с нашем же представлением о нравственности другого человека. Но это будет всего лишь нашим субъективным мнением.

И уверяю вас, что наше познание нас самих — сродни познанию мира. Но нет, мы дадим себе кучу послаблений, оправданий, уговорим свою совесть (у кого она есть) и будем свысока морализировать о нравственных качествах некого субъекта, которые, (чего уж там, говорить, хе-хе) не идут ни в какое сравнение с нашими.
Если в вопросах смысла жизни мы худо-бедно ещё можем согласиться, что смысла в жизни нет, и что смысл жизни — в ней самой, как в • процессе • без цели достижения результата, между прочим, то в вопросе нравственности однозначного ответа на вопрос, что это такое, нет ответа, а есть куча общих слов. Примерно как и в трактатах о Боге: «Что есть Бог». И даже без знака вопроса.

Так что вот так.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Ответить