Опыт СССР

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 05 апр 2017 14:13

Человек, понимающий основы экономики, мог легко предвидеть, что СССР без экстенсивного роста был обречён. Лозунг только на интенсификацию был провальным. Нельзя было набирать обороты экономики до бесконечности.
СССР всё делал сам
#НамПишут Позиция технаря: почему отставал СССР?

Людям зачастую трудно объяснить, почему так вышло, что наши автомобили — "вёдра с болтами" в сравнении с Тойотой, наша электроника ненадёжна в сравнении с японской и южнокорейской, и вообще почему мы отставали от Запада всегда.

Но ещё Александр Зиновьев говорил:

Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.

Обыватели не привыкли думать, им ведь важно всё самое лучшее и сразу, и не волнует вопрос "почему?".
Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции(неужто это мы отгородились от них?) нам приходилось работать, изобретать, двигать науку, налаживать массовое производство. Часто сложно вообще объяснить что нужно для того, чтобы сделать то-то и то-то, например, массово выпускать танки и самолёты. Для понимания нужен интеллект, глобальное видение, так сказать.

Вот на этот вопрос "почему" и попытался ответить Павел Куракин, м.н.с. Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.

Привожу лишь некоторые выдержки из его статей. Рекомендую ознакомиться.

Как физик и технарь, вижу, на качественном уровне, что есть важнейший показатель современного производства — разделение труда. Разделение труда — явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники. Так вот, чтобы читатель почувствовал, почему это важнейший, а возможно и самый главный параметр экономики, я приведу цитату из книги "Полвека в авиации" академика Е .А. Федосова, генерального директора ГосНИИАС:

".. При посещении фирмы TRW в США мне показали малое по численности работающих предприятие где-то в окрестностях Норфолка, которое выпускает передние подвески автомобилей. Производство представляет собой конвейер, практически полностью автоматизированный, в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора. И это предприятие выпускает более 70 процентов всех передних подвесок автомобилей для всего мира. Заказчики — практически все ведущие автомобильные компании: здесь и японская «Тойота», и корейская «Дэу», и германские «Мерседес», БМВ, «Фольксваген», и французские «Рено» и «Пежо», и итальянские «Альфа-Ромео», и, конечно, американские фирмы концернов «Дженерал Моторс» и «Крайслер».."

Потому что при таком разделении труда одно предприятие, узко специализирующееся в выпуске какой — нибудь гайки, выпускает чудовищное количество этих самых гаек. Это значительно сокращает затраты, с одной стороны. В огромном числе отраслей массовое производство значительно дешевле. Именно поэтому в СССР "страдали гигантоманией", то есть старались строить все "самое большое в мире". Это не блажь, а самая насущная необходимость.

Именно поэтому у нас в Костроме самая мощная в Европе ТЭЦ. Мне рассказывали, что несущий вал ротора одного (!) энергоблока в Костроме длиной порядка 70 метров, а в диаметре он порядка 1 метра. Именно поэтому у нас (был) самый большой в мире речной сухогруз "Волга — Дон", перевозящий до 5 тыс. тонн. Именно поэтому в СССР строили такие гиганты как Саяно — Шушенскую ГЭС.

Именно поэтому наш КамАЗ может выпускать 150 тыс. машин в год — это порядок величины самых крупных мировых производителей грузовиков в мире только сейчас. Сооружение таких объектов, как легко догадаться, было большим научно — технологическим вызовом само по себе, да и стоило немало, но на это сознательно шли, потому что страшно выгодно.

У СССР, даже вместе с СЭВ, просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы клепать триллионы таких гаек. В этом вся соль. Поэтому и изгалялись, придумывали обрабатывающие центры. Все дело — в размере всей системы. Он у СССР был маленький, чтобы позволить себе тот же способ повышения эффективности экономики, как Запад. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США — это мало. Потому что экономика СССР — это территория СССР, а экономика США — это весь мир. Весь развитый мир, во всяком случае. Вот если бы у нас было 200 — 300% от США, тогда можно было бы сравнивать автомобили, а так — бессмысленно. В целом. американский автопром имел за весь 20 век суммарные обороты примерно в 20 раз больше, чем СССР — именно в 20 раз он потребил больше металла. Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.

Любопытно, что в СССР, вне всяких сомнений, понимали важнейшее значение высокой степени разделения труда и в ряде случаев ее удавалось достичь внутри самого СССР, причем даже раньше, чем ее достигал Запад в этой области:

«То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.

Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.

В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.

Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок.

Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские и кварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов.

Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.

Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.

Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. ... лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей»
(Отрасль парадоксов, Часовой бизнес, спецвыпуск 2007)
Важно понимать, однако, что в целом СССР не мог позволить себе такую организацию производства в большинстве отраслей — общий размер экономики не тот.

Это абсолютно общая картина, а не частный случай. Вот как в книге "Министр невероятной промышленности СССР" описывает А. И. Шокин становление западной электроники во время и в первые годы после Второй Мировой Войны:

"...Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием.."

Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений (из книги А. И. Шокина):

"...Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов. Цветной кинескоп относится к числу сложнейших изделий техники – цикл его изготовления включает в себя более 6000 технологических и контрольных операций. Для сравнения можно указать, что цикл изготовления автомобиля «Жигули» состоит из 1500 операций. На производство цветного кинескопа идут материалы свыше четырехсот наименований. Американские специалисты предсказывали, что СССР не сможет наладить массовый выпуск цветных кинескопов раньше 2000 года. Называя этот срок, они исходили из собственной практики: Соединенные Штаты затратили на это четверть века."

Наконец, вернемся к "отставанию". Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал.

Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они отстали от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении — от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать затраты — огромные затраты — на других отраслях.

В мире ни одна страна, даже развитая и тем более развитая — не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это невероятно дорого. Существует эффективное разделение труда среди развитых стран. И это разделение эффективно ровно постольку поскольку это очень большая система. Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами — то есть, емкость рынка должна быть очень большой.

СССР не входил в эту систему разделения труда, вот и всё. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал весь спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах — этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас. Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.

И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у всего развитого мира, вместе взятого — то есть было бы у покупателей столько средств на разработку — участвовал бы. И сделал бы все еще лучше. Мы и с меньшими средствами создавали автошедевры.

Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в очень большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиа сами бы никогда всего этого не разработали. Им передали технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.

СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все самим, как СССР. Кто создал пенициллин, я спрашиваю? США? Пенициллиновый проект стоил столько же сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же они он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских — разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Всё сами.

Это был фантастический, астрономический рывок.
и если бы рынок сбыта продукции СССР был всего лишь на 300% больше, СССР был бы мировым лидером, потому что в короткие сроки в стране было полное самообеспечение всем.

Как показывает опыт Китая, с населением в шесть раз превышающим население союза ССР 1991 года, они смогли только наладить производство, покрывающее мировую потребность, точнее большей части Европы и Америки. А СССР делал всё от разработки до производства.

Нет, запад неспроста боялся СССР тогда и боится России сейчас. В России есть потенциал, которого нет на запале.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 13:40

:jgf писал(а): СССР делал всё от разработки до производства.
не делал.
Даже смысла спорить не вижу.
Серийное производство для советской промышленности так и осталось непокоренной вершиной.
Удел советских инженеров - штучные изделия запредельной себестоимости.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

N1cko93

школьник
школьник
Сообщения: 64
Поблагодарили: 11 раз

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 15:05

Все проблемы СССР были изза отсутствия конкуренции и закрытости, от того все и накрылось. СССР тягалась только в аэрокосмической и военной сферах, а остальные не имели какого либо прогресса или новаторского подхода

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 15:21

Проблемы СССР начались при Хрущёве.

Кроме того, промышленность СССР была заточена на военное производство и сопутствующую ему инфраструктуру, — вот этот факт не подлежит никакому сомнению. Так что огульно-то — не надо.

К тому же зачем тратить силы на разработку собственных заводов, штампующих ширпотреб, если можно купить готовое. Другое дело — что не покупали. Ну так на то были персональные причины — проблемы руководства.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 16:02

:jgf писал(а): Проблемы СССР начались при Хрущёве.
да ладно?
А голодомор на кубани, в украине, казахстане не проблемы?
Все кстати думают, что голодомор "придумали хохлы", на самом деле на кубани было всё то же, и людоедство и все прочее, и детей воровали и ели
А поволжье?
А война вторая мировая не проблема?
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 16:54

неисправимый, ну это всё следствия. А причины были и остаются в другом
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 17:02

:jgf, причина в том, что это изначально нежизнеспособная конструкция.
Ее поддерживали на плаву сначала за счёт бесчеловечной эксплуатации населения, практически до уничтожения, а потом за счёт внешних заимствований.

Сейчас происходит то же самое, только наоборот: внешние источники доходов обрезали, ну так теперь население - "вторая нефть"
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 17:14

неисправимый, для меня всегда была загадкой селекция советского человека. Ну вывели его. А уничтожать-то зачем?

Что касается экономической составляющей социализма, то там, как мне видится, неоправданно была занижена ценность денег. Ведь с первых же дней было понятно, что и деньги необходимы, и частная собственность и её кастрированная форма — личная собственность — необходимы.

Другое дело, что по ходу коллективизации была придумана безналичная форма оплата — трудодни. Если влуматься — прообраз модели теперешних банковских компьютерных технологий, правда без применения автоматизации, но прототип был вполне себе жизнеспособным и даже просуществовал какое-то время.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 09 мар 2018 23:07

:jgf писал(а): Ну вывели его. А уничтожать-то зачем?
ну опять же, это не специально.
Просто он не жизнеспособен.
Не может существовать в условиях конкуренции и вымирает естественным путем, в здоровой экономике этот тип не востребован.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

medogon

студент
студент
Сообщения: 271
Поблагодарили: 38 раз

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 15:56

:jgf писал(а): Проблемы СССР начались при Хрущёве.

Кроме того, промышленность СССР была заточена на военное производство и сопутствующую ему инфраструктуру, — вот этот факт не подлежит никакому сомнению. Так что огульно-то — не надо.

К тому же зачем тратить силы на разработку собственных заводов, штампующих ширпотреб, если можно купить готовое. Другое дело — что не покупали. Ну так на то были персональные причины — проблемы руководства.
В одном художественном американском фильме, была сцена, что учитель у доски в колледже объяснял классу, почему коммунизм-социализм (образца СССР) невозможен:

1 год: Работает бригада из 10 человек. Все на совесть выполняют свою работу. И все получают одинаковую зарплату.

2й год: та же бригада работает, но 1 работник начинает сачковать, ведь все получать одинаково.

3й год: сачкует пол-бригады - пятеро работают, а пятеро делают вид. Получают одинаково.

4й год: никто не работает - все делают вид что чем-то заняты, а кто-то вообще лежит пьяный, кто-то в домино играет. ПОлучают так же одинаково.

5й год: развал конторы, (например СССРа).

Аватара пользователя

petunj

говнопостер
говнопостер
Сообщения: 1245
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 16:03

medogon писал(а): 5й год: развал конторы, (например СССРа).
СССРХРоссия)восстанавливается а украина пипейц приходит,промышленность разваливается,люди уезжают...У меня есть друг и его сын живет в Мукачево,там все по закрывали,остались только фермеры и наемные алкаши их ихнего поселка

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 16:26

Труд должен быть творческим, а не монотонным. Это в идеале. А если есть нечего, то имеет смысл браться за любую хорошо оплачиваемую работу.

Что же до труда при социализме, то — да. Проблемы были.

Заводские, как, впрочем, и любые другие нормы выработки почему-то отличались и зависели не от количества качественной работы, а от уровня специализации и выполнения нормы. Вместо того, чтобы стимулировать качественный труд повышенной оплатой почти повсеместно занимались хернёй.

Вместо чёткого плана было или «Копаем от сюда до обеда» или «Бери больше, кидай дальше».

Быстро и качественно работать не имело смысла. Почему? Потому что повышали нормы выработки при той же зарплате. Инженерная работа вообще по большей части теряла смысл из-за массовых переделок и длительных согласований. И так было повсеместно.

Когда бы немного ума, ининциативы и ответственности не на словах, а на деле, всё было, действительно, реально прекрасно. А вместо этого «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

ROCK69

студент
студент
Сообщения: 449
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 101 раз

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 16:34

:jgf писал(а): для меня всегда была загадкой селекция советского человека. Ну вывели его. А уничтожать-то зачем?
потому что гомо советикуса вам описали чуть ниже
medogon писал(а): 1 год: Работает бригада из 10 человек. Все на совесть выполняют свою работу. И все получают одинаковую зарплату.

2й год: та же бригада работает, но 1 работник начинает сачковать, ведь все получать одинаково.

3й год: сачкует пол-бригады - пятеро работают, а пятеро делают вид. Получают одинаково.

4й год: никто не работает - все делают вид что чем-то заняты, а кто-то вообще лежит пьяный, кто-то в домино играет. ПОлучают так же одинаково.

5й год: развал конторы, (например СССРа).
гомо советикуса надо было уничтожь как класс, что и было сделано в 90х. Мир праху.

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2019
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 81 раз

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 17:54

medogon писал(а): 2й год: та же бригада работает, но 1 работник начинает сачковать, ведь все получать одинаково.
Это ложь. Бригада - саморегулирующееся объединение. Если один из работников плохо работает, от него избавляются.

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 18:45

ROCK69, homo soveticus ведь не быль сплошь однородным.

Многие тупо боялись. Страх — прекрасный стимулятор всего, чего хочет власть.

Многие мимикрировали под окружающую среду.

Если была возможность, занимались самообразованием. Да мало ли. Не одни лишь рабочие бригады делали погоду.

Впрочем, я не очень понимаю, что тут обсуждать. То время прошло, и никогда не вернётся.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 10 мар 2018 23:42

ROCK69 писал(а): гомо советикуса надо было уничтожь как класс, что и было сделано в 90х.
лолшто?
А кто это здесь парой постов выше объяснял что СССР восстанавливается?
Никуда они не делись.
medogon писал(а): почему коммунизм-социализм (образца СССР) невозможен
Маргарет Тэтчер не согласна.
Она говорила: социализм это, конечно, хорошо, пока у вас не заканчиваются чужие деньги.

А деньги заканчиваются потому, что социализм это искусственная такая система.

Заметь: капитализм никто не проектировал и не устраивал, он, в общем-то, сам собой как-то образовался.

И поэтому всегда победит.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 9330
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 348 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 00:19

:jgf писал(а): То время прошло, и никогда не вернётся.
точно! как пить дать! что попусту <цензура>? как говорится о покойниках или хорошо, или ничего.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3115
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 49 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 06:46

medogon писал(а):почему коммунизм-социализм (образца СССР) невозможен
1. В СССР не было ни социализма, ни тем более коммунизма, а был государственный капитализм, как предрекал в свое время Лев Толстой:
Разговор с социал-демократами (юноши и девицы). Они говорят: «Капиталистическое устройство перейдет в руки рабочих, и тогда не будет уже угнетания рабочих и неправильного распределения заработка». «Да кто же будет учреждать работы, управлять ими?» — спрашиваю я. «Само собой будет идти, сами рабочие будут распоряжаться». — «Да ведь капиталистическое устройство установилось только потому, что нужны для всякого практического дела распорядители с властью. Будет дело, будет руководство, будут распорядители с властью. А будет власть, будет злоупотребление ею, то самое, с чем вы теперь боретесь».
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

2. Капитализм - ужасная формация, но ничего лучшего, такого, чтобы реально работало, пока никто не придумал! Единственное на сегодня средство улучшить капитализм: принудить нанимателей к социальной ответственности.

3. Социализм-коммунизм достижимы лишь тогда, когда все члены общества поставят общественные интересы выше личных. Я не уверен, что такое вообще возможно. unsure
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 07:11

kidzhebeli, пожалуй ты прав

Я как раз намедни думал, что разница между коммунизмом и капитализмом в аспекте эксплуатации человека человеком заключается в том, что в капитализме наемного работника эксплуатирует собственник или корпорация, а в коммунизме - государство.

В первом случае эксплуататоры вынуждены конкурировать между собой, в том числе и бороться за персонал, что обеспечивает наемных работников социальными гарантиями и социальными лифтами.

Во втором случае, у государства нет конкурентов внутри себя, а соответственно нет мотива бороться за наемных работников, которые становятся подданными, а не гражданами, то есть, де-факто, собственностью эксплуататора.

Коммунизм суть есть рабство.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

ROCK69

студент
студент
Сообщения: 449
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 101 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 10:01

неисправимый писал(а): выше объяснял что СССР восстанавливается?
Никуда они не делись.
восстанавливается Империя, но не СССР. Как говорил Лидер?
- Если вы не жалеете о распаде СССР, у вас нет сердца. Если вы хотите возрождения СССР, у вас нет головы

не совсем прямая речь, но очень близко к тексту.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 10:15

неисправимый писал(а): Коммунизм суть есть рабство
Ну тогда надо признать лживость и утопичность лозунгов французской революции про свободу, равенство и братство.

Причём, с пояснениями: то ли свобода есть форма рабства, то ли рабство — одна из форм свободы

Так называемый свободный человек может быть в финансовом рабстве у банка, предприятия, страны. Примеры есть. Должников не выпускают за границу, даже под проценты банки не дают денег. Семейное рабство на определённом этапе почище крепостного права.

В то же время крепостничество кажется раем: нет заботы о еде, жилье, о деньгах на всё это, а также на одежду — барин пожалует. Работай по мере сил и всё тебе будет. Ну чистый же коммунизм.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 11:43

:jgf, нененене
Французская революция была буржуазной, если ты помнишь
Именно что подданные стали гражданами

Так что все четко
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 11:44

ROCK69, я жалею о распаде СССР?

Да я два месяца гоготал как сумасшедший в 91м году
Это было настоящее счастье.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

petunj

говнопостер
говнопостер
Сообщения: 1245
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 12:55

неисправимый писал(а): Да я два месяца гоготал как сумасшедший в 91м году
Это было настоящее счастье.
Оно и видно что дурак!!Смотри не лопни деточко,это"счастье "к тебе вернется но ты будешь не рад ему....

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 13:23

неисправимый, сейчас просто ренессанс какой-то начался нашему бывшему Союзу ССР

Куда ни плюнь, то воспоминания школоты о том как там было хорошо, то цыкала очередная снимет шедевр типа «Обратная сторона Луны». Или нетленку типа «Зоны отчуждения», второй сезон «Чернобыля».

Рекламный трейлер просто чума

[bbvideo=560,315]Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей[/bbvideo]

[bbvideo=560,315]Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей[/bbvideo]
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 13:31

petunj писал(а): это"счастье "к тебе вернется но ты будешь не рад ему....
конечно вернется, ээээ.... папочко? Кем ты там вообразил себя по отношению ко мне, напомни-ка

Сейчас как раз воздух в грудь набираю ржать

А ты как думаешь, кто первый отвалится? Татарстан или Дагестан? О, или нет, не хочешь же ты сказать что кадыренка прирежут и Свободная Ичкерия опять развернет зеленые флаги?

В интересные времена живем©
:jgf писал(а): Куда ни плюнь, то воспоминания школоты о том как там было хорошо
дадад, ох уж эти ностальгирующие совки 90х годов рождения...
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

petunj

говнопостер
говнопостер
Сообщения: 1245
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 14:14

неисправимый писал(а): А ты как думаешь, кто первый отвалится? Татарстан или Дагестан? О, или нет, не хочешь же ты сказать что кадыренка прирежут и Свободная Ичкерия опять развернет зеленые флаги?
Эти все останутся а вас соберем в товарный и в Магадан.Ты таже представить себе не можеш что есть солнечный Магадан,а на его территории есть ГУЛАГ и он не умер ,он спит и ждет сакральных жертв и вы скоро придете к нему как бандерлоги к КАА :-?

Аватара пользователя

ROCK69

студент
студент
Сообщения: 449
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 101 раз

Опыт СССР

Сообщение 11 мар 2018 14:31

неисправимый писал(а): Это было настоящее счастье.
ну и купайтесь в своём счастье.... в чём проблема?
неисправимый писал(а): А ты как думаешь, кто первый отвалится? Татарстан или Дагестан?
не дождётесь. У нас Чечня уже пыталась отвалиться.... сейчас горные курорты и небоскрёбы строит)))))

Ответить