Гостайна века

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Ответить
Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59165
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 3122 раза

Гостайна века

Сообщение 17 янв 2017 12:13

Гостайна века
Леонид Максименков убедился, что важнейшие документы, касающиеся Октябрьской революции, все еще засекречены

16.01.2017

Секреты борьбы за власть — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем
  • Предвижу официальный ответ: все секреты русской революции известны, события восстановлены едва ли не по минутам, сомнений и разночтений нет. Но действительно ли "все известно"?

    Все помнят лозунги русской революции:
    Заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам, власть — Советам.
    А был ведь еще один: обещание опубликовать все тайные договоры царского правительства. И что мы об этом знаем?

    Да разве что только одно: все попытки завершились бесславно. Первую осуществил матрос и контролер большевистского наркомата иностранных дел Николай Маркин, отвечавший за проект «Сборник секретных документов из архива бывшего Министерства иностранных дел». Проект оборвался, едва начавшись: в феврале 18-го Советы сами подписали сепаратный мир с немцами, публикация секретных документов стала неактуальной. Второй эпизод с архивной гласностью назывался «Международные отношения в эпоху империализма: документы из архивов Царского и Временного правительств 1878–1917 гг.». Его подготовка тянулась 7 лет, но была прервана в 1938 году, после ареста, а затем и гибели в заключении академика Николая Лукина, первого директора Института истории Академии наук. Текущая политика и тут играла роль: Сталин готовил сепаратный мир с Гитлером, копания в секретной дипломатии были явно ни к чему.
    • «Ни к чему» вскоре оказались и исторические журналы — «Пролетарская революция» и «Красный архив». Периодику прикрыли накануне начала Великой Отечественной. Заметьте, что особо не везло изучению внешнеполитических и международных аспектов русской революции. Так что свода основных документов о Феврале-Октябре и их главной прелюдии — Первой мировой войне — мы ждем до сих пор…
    Цензурные таинства
    9 марта 1929 года нарком иностранных дел Георгий Чичерин, находясь на продолжительном «лечении» за границей, пишет в личном письме наркому просвещения Анатолию Луначарскому:
    Забывается основной элемент большевизма, отличающий его от меньшевизма, — роль борьбы за власть, вообще роль власти.
    И добавляет:
    Но если революция делается не только подобно растению, но при помощи ВЧК, то и в преподавании истории нельзя устранять борьбу за власть, т.е. за престолы.
    Секреты "борьбы за власть" и "за престолы" — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Вдвойне охраняется ноу-хау борьбы против власти, особенно если рецептура приводила к успешным революциям. Прежде всего к Февральской и Октябрьской. Хотя секретятся даже такие их, казалось бы, далекие прародительницы, как английская XVII века и французская XVIII века. Создается впечатление, что для власти любая революция — с пометой "срочная новость".

    Вот, например, весной 1956 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев и председатель Совета министров Николай Булганин поехали в Великобританию. Решили подготовить три подарочных альбома с цветными иллюстрациям документов об англо-русских отношениях из собраний советских архивов. В ходе работы Главное архивное управление (ГАУ) МВД СССР зарубило несколько документов. "Неудобным" показалось "включать грамоту N 35, представляющую собой верительное письмо Кромвеля своему послу при дворе Алексея Михайловича, поскольку Кромвель рассматривается реакционной английской историографией как "цареубийца" и напоминание о нем может показаться невежливым по отношению к нынешней английской королеве".

    "Нынешняя королева" — это Елизавета II. В Кремле не захотели обидеть королевскую власть. Но одновременно сочли неудобным задеть и товарищей из английской компартии, а потому отрихтовали архивную подачу еще и в этом ключе: "В этих грамотах (N 32-34.— "О") выражается благодарность впоследствии казненного короля Англии Карла I и его сына, будущего короля Карла II, царю Алексею Михайловичу за помощь, которую он им оказал поставками хлеба и мехов. Эта помощь была использована против английской революции 40-50-х гг. XVII века". Рекомендация: документы не публиковать. И не опубликовали.

    Боязнь "как бы не обидеть", желание "не допустить", страх "не подлить масла в огонь" или "не налить воду на мельницу", опасение "не разжечь и не расшатать" — вот что определяет отношение власти и государственной (бюджетной) исторической науки не только к событиям XVII века, но и к сегодняшнему архивному обеспечению юбилея революций 17-го года. Поэтому ни проекта "открытый архив", ни свежих массивов рассекречивания неизвестных документов ожидать, судя по всему, не стоит.
    От нас до сих пор скрывают реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии
    Засекреченные деньги
    Заглянем в главную информационную базу данных о революции и Гражданской войне — к ленинскому наследию, которое хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Под Ленина власть создавала и Институт Ленина, и Центральный партийный архив при нем. Для этого бункера, что до сих пор стоит на Тверской (бывшей Советской) площади в Москве, ОГПУ-НКВД-КГБ вылавливали по всей стране ленинско-сталинские документы. Нередко отправляли эмиссаров на заморские аукционы. Тратили огромные суммы в валюте. 75 лет все крутилось вокруг Ленина и большевиков как главных двигателей прогресса. Неужели и здесь что-то осталось закрытым?

    Да, осталось.

    Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина. Далее, как говорится, по списку...

    Например, полностью засекречены письма Ленину дипломатического представителя (посла) РСФСР в Эстонии Максима Литвинова. С 22 февраля по 12 октября 1921 года (РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2161). Под тотальной цензурой телеграммы дипломатических представителей РСФСР по Украине с января 1919 по 7 ноября 1922 года — четыре года (Д. 2206). От историков скрывают и такой ключевой момент раннего большевизма у власти, как период от заключения сепаратного Брестского мира с Германией до ноябрьской революции, которая свергла кайзеровский режим. Совсем недавно, уже после 91-го года, вновь засекречено дело N 2133 "Письма и докладные записки дип. представителя РСФСР в Германии Адольфа Иоффе о советско-германских взаимоотношениях и по другим вопросам внешней политики, направленные В.И. Ленину". Бумаги с 9 мая по 31 октября 1918 года, это 185 страниц. Готовый сборник документов и кандидатская диссертация к нему — сто лет лежит под грифом секретно...

    В ленинском фонде полностью засекречены сводные ведомости и справки Наркомата финансов и Комиссии Совета труда и обороны по золотому фонду в РСФСР за 1920-1922 годы (Д. 2761). Во вселенной интернета на упоминания об этой комиссии хватит пальцев одной руки. Большевик Шведчиков жаловался Ленину на стиль работы этого до сих пор абсолютно сверхсекретного органа: "<[...> рассматривали вопрос не по существу, а формально, простым поднятием рук". То есть царское золото и валюту в умирающей от голода и от разрухи стране тратили направо и налево "поднятием рук". За что руки поднимали — знать не знаем по сей день.

    В Архиве политбюро до сих пор засекречены документы о Гохране (Государственное хранилище ценностей), куда складировались конфискованные сокровища империи, в том числе из разграбленных монастырей и церквей. В подразделе "Иностранная валюта и о вывозе за границу драгоценностей" там есть коллекции документов о золотом фонде и о расходовании золотой валюты, о вывозе за границу драгоценных металлов. До сих пор под семью замками дело И.Д. Левина — о злоупотреблениях бывшего председателя правления Госбанка за границей.

    Мы наслушались о бескорыстии, альтруизме, патриотизме и гуманизме белых и красных. На деле же многим и многими двигал желтый металл. Но финансовые секреты революции и советской власти — одни из самых охраняемых, неразгаданных и загадочных. До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба. То, что более или менее известно,— крохи.
    Тени вождей
    В сборнике документов "Кронштадтская трагедия", изданном в 1999 году, приводится выписка из протокола допроса Владимира Николаевича Таганцева (книга 2, с. 461-462). По этому делу был расстрелян Николай Гумилев. Документ из-за своей важности был послан Ленину. В опубликованном тексте документа почти что столетней давности подозрительной показалась одна цензурная выемка — многоточие. Пришлось поискать оригинал. Вот что оказалось изъятым:

    "ГОРЬКИЙ указывал мне имена и фамилии тех лиц, которые находятся в качестве осведомителей в Чрезвычайной комиссии,— Николая Рябушинского, одного из сыновей Саввы МОРОЗОВА, ГЕЛЬЦЕР, одной московской портнихи (известной) и известной модистки (фамилии забыл), б. лицеиста ЖЕРВЕЙ и одного из ВОНЛЯРЛЯРСКИХ. Этот список он назвал мне при обычном нашем разговоре".

    Если люди из таких фамилий (не говоря уже о портнихах и модистках) работали на советскую власть, то она не могла не победить. Зачем это скрывать через сто лет после описываемых событий? Чего стыдиться? Или потомки Рябушинских и Морозовых обидятся? Ответа нет, зато изъятие в публикации документа — налицо.

    Помните биографии из серии "Пламенные революционеры", изданные Политиздатом? Для нее творили Юрий Трифонов, Василий Аксенов, Анатолий Гладилин, Владимир Войнович, Булат Окуджава, Натан Эйдельман и многие другие "шестидесятники". А от нас до сих пор скрывают (как это ни звучит парадоксально) реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии. Это отдельная, едва ли не самая охраняемая зона секретности. Уровень ее режимности наводит на мысль, что и она — кладезь тайн и биографических сокровищ.

    Надежда Крупская умерла 78 лет назад. Все сроки секретности давно прошли. А ее личное дело в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) не выдают (Ф. 3. Оп. 62. Д. 109). Вот что отвечает Росархив, мотивируя отказ: ""В соответствии с Федеральным законом N 125-ФЗ от 22.10.04 ограничить доступ как к содержащим сведения о личной и семейной тайне граждан, их частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для их безопасности". Решение Межведомственной комиссии по защите гостайны N 517-рс от 22.11.11 г.". Личная и семейная тайна Крупской — это частная жизнь Надежды Константиновны и Владимира Ильича? И угроза для их безопасности через сто лет после революции имеется? Выходит, именно так.

    А вот еще примеры. Феликс Дзержинский. Умер и того раньше — 91 год назад. Почему боятся обнародовать партийное дело (там же, N 42) основателя ВЧК-ОГПУ? Неужели в канун столетия ФСБ мы не получим и это досье? Железному Феликсу тоже кто-то угрожает? Или Михаил Фрунзе. Скончался на операционном столе 92 года назад. Тогда же немедленно поползли слухи о том, что наркомвоенмора зарезали (Борис Пильняк оперативно создал на эту тему "Повесть непогашенной луны", за что заслужил секретное постановление политбюро и отложенную казнь). Но зачем скрывать тайны смерти Фрунзе сегодня? Если все же есть причины, то какими же шокирующими они могут быть?

    Признанный историк деятельности царских спецслужб Зинаида Перегудова в своей книге "Политический сыск в России. 1880-1917" пишет: "Начинают дискутироваться вопросы о том, были ли агентами охранки Свердлов, Калинин, Сталин. Что касается Фрунзе, то ссылаются на слова Тухачевского о том, что смерть Фрунзе на операционном столе была "согласована" с ним, так как якобы к этому времени открылись его связи с охранкой... Дореволюционный период жизни Фрунзе, его аресты не подтверждают высказанной версии. Нет никаких даже косвенных данных в отчетах различных ГЖУ (Губернское жандармское управление.— "О") о его секретной работе..." Но очевидно: не будет ни "косвенных", ни прямых данных, пока личное дело Михаила Фрунзе останется засекреченным (РГАНИ. Ф. 3. Оп. 62. Д. 186). А если власти его так упорно скрывают, то извините, отказ — красноречивее ответа. И тогда все версии имеют законное право на существование. Даже накануне столетия "непобедимой и легендарной" Красной Армии.

    Еще более вопиющ факт тотального сокрытия личного дела Георгия Чичерина. Чем вызвана секретность в этом случае? Если блюстители нравственности оберегают тайны сексуальности отца — основателя советской внешней политики, то тайн здесь давно уже нет. Николай Богомолов и Джон Э. Малмстад в своей монографии "Михаил Кузмин: искусство, жизнь, эпоха" пишут о Чичерине — ближайшем друге юности и молодости певца эллинской любви: "Довольно хорошо известно, что Чичерин, подобно Кузмину, был гомосексуалистом и, по всей вероятности, отчасти и этим были вызваны его продолжительные пребывания в различных германских нервных клиниках". Но архивная папка Чичерина засекречена.

    А еще засекречены личные дела наркома финансов и одновременно посла и торгпреда Советской России в Великобритании Леонида Красина. Чего тут боимся? Королеву или скрытых пороков? Остается только гадать...

    И невольно возникает вопрос: о какой истории Октябрьской революции можно говорить, когда засекречены личные дела целой когорты ее вождей?
    До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба
    Под спудом тайны
    Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем. Неужели потому, что ее победы рождали в некоторых молодых и горячих головах нездоровые мысли (в середине 30-х Сталин засекретил тему народовольцев, казнивших государя императора Александра II и едва не взорвавших его наследника Александра III)? Но не только в этом, видимо, дело. Сегодня нам никто не скажет, сколько царского золота было на хранении в швейцарских банках и кто им распоряжался. О событиях 17-го года на Украине, в Прибалтике или в Польше даже заикаться не следует — к архивным тайникам не допустят.
    * * *
    Под занавес один занятный сюжет. Его герой — Василий Шульгин, который присутствовал и при отречении государя императора от престола в вагоне поезда в Пскове 2(15) марта 1917 года, и на следующий день в Петрограде — при отказе от престола Михаила Александровича. Биография Василия Витальевича после отъезда из России известна: эмиграция, затем арест в Югославии органами Смерша, приговор-"четвертак", Владимирский централ, жизнь в Гороховце и Владимире.

    Только в 1961-м президиум ЦК КПСС и КГБ смилостивились: установили участнику и свидетелю великих событий небольшую персональную пенсию. А в 1963 году инстанция разрешила снять о нем документально-художественный фильм. Сделать его поручили известному режиссеру, ветерану-чекисту Фридриху Эрмлеру. Съемки прошли под контролем КГБ при постоянных консультациях с Идеологическим отделом ЦК. Но к моменту выхода ленты на экраны свергли Никиту Хрущева, возникла необходимость срочно переписывать тексты многих эпизодов. Фильм фактически засекретили. А в память о "творческой работе" над прошлым до нас дошел редкий документ — меморандум ЦК КПСС, который "Огонек" публикует. Это типичный документ об отношении власти к истории вообще и к истории русской революции в частности: она переписывается постоянно, это непрерывный процесс. Так что трудно не согласиться: кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. А главным секретом революции по-прежнему остается сама революция.
    документ
    22 июля 1965 г.
    Председатель Госкомитета СМ СССР по кинематографии — ЦК КПСС о фильме Фридриха Эрмлера «Перед судом истории».

    Секретно
    экз. № 1
    ЦК КПСС
    В минувшем, 1964 году на киностудии «Ленфильм» был закончен производством кинофильм «Перед судом истории» (сценарий В. Владимирова, режиссер-постановщик Ф. Эрмлер). В фильме показан крах белой эмиграции, в образе В. Шульгина вскрыта враждебная деятельность людей, вставших на путь предательства Родины. Работа над фильмом проводилась по инициативе и под наблюдением Комитета госбезопасности СССР, который оказывал съемочному коллективу постоянную помощь. Фильм предназначался для распространения в тех зарубежных странах, где сгруппирована русская белоэмиграция (США, Канада, Франция, Голландия, Аргентина и др. страны) и для демонстрации в СССР.

    В декабре 1964 года фильм был показан в ЦК КПСС и были получены принципиальные критические замечания, после чего студия провела дополнительную работу над фильмом, а именно:
    1. Полностью переработан финал фильма. Посещение В. Шульгиным Кремля и Дворца съездов более не связано с ХХII съездом КПСС. Сняты все высказывания Шульгина о программе КПСС. Встреча Шульгина о Ф.Н. Петровым происходит на обычном вечере (или спектакле) во Дворце съездов. Фильм завершается проходом Шульгина в совершенно пустом фойе, его одиночество символизирует полный крах его жизни.
    2. В эпизоде, когда Шульгин перечисляет причины краха белой эмиграции, переписана речь историка, который говорит, что белую эмиграцию привела к краху ее полная враждебность народу; народ не только не поддержал их, но разгромил и изгнал белые полчища из страны.
    3. Переписана заново речь историка о торжестве ленинских принципов после ХХ съезда КПСС.
    4. Фильм дополнен новым сюжетом, в котором историк говорит, что Муссолини был ничуть не лучше Гитлера, что, в сущности, он первый развязал мировую войну. Снят текст о различии между фашизмом Муссолини и пацифизмом 30-х годов.
    5. В речи Шульгина, во всех случаях, где слово «Родина» относится к идее белой мысли, это слово исключено. В его высказываниях о царе сняты слова о том, что царь обладал «добродетелями личного порядка».
    6. Эпизод с Власовым сокращен, написан новый текст для историка, в котором отчетливо говорится о том, что Власов —ничтожество и что белоэмигранты вместе с Власовым торговали Родиной даже в канун своей собственной гибели. В фильм включены документальные кадры суда над Власовым.
    7. В начале картины убран дикторский голос, сопутствовавший тексту в книге истории.
    Исправленный вариант фильма «Перед судом истории» Госкомитетом Совета министров СССР по кинематографии принят.

    Учитывая, что все принципиальные замечания по фильму режиссером-постановщиком Ф. Эрмлером и съемочной группой учтены и в фильм внесены соответствующие исправления, считаем возможным организовать коммерческий и общественный просмотр кинокартины «Перед судом истории» за границей по существующим каналам. Что же касается проката картины в СССР, то, учитывая ее специфический характер, считали бы возможным напечатать ее ограниченным тиражом и организовать ее показ советским зрителям преимущественно в закрытых аудиториях.

    Просим согласия.
    Председатель Государственного комитета Совета министров СССР по кинематографии (подпись) (А. Романов).
    22 июля 1965 г.
    ЦК КПСС
    Отдел культуры ЦК КПСС поддерживает это предложение.
    Зам. зав. отделом культуры ЦК КПСС (подпись) (Г. Куницын).
    29 июля 1965 г.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10971
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 794 раза

Гостайна века

Сообщение 18 янв 2017 22:52

:jgf, да, анатомия государственной измены "Ленина" и К все еще засекречена. Но очень многое вскрыто. Вот например, знаменитый "Декрет о мире" :arrow:
Сводки от ополчения Новороссии
29.12.16 в 22:05
Заметка от Константина Крылова.

"Против аннексий великороссов".
Один из самых известных документов, принятых Советской властью, «Декрет о мире», был часто поминаем, но не слишком охотно печатаем. Его полный текст не то чтобы скрывали, но, скажем так, не выпячивали: да, был такой декрет, принятый Вторым съездом Советов – сразу после взятия Зимнего дворца, содержание понятно уже из названия, подробности излишни. А между тем подробности эти – весьма любопытны.

Самый смак декрета не в предложении всеобщего и немедленного мира «без аннексий и контрибуций», когда значительные территории входящих в Антанту стран были оккупированы войсками Центральных держав, и потому предполагалось, очевидно, что Центральные державы тут же и безоговорочно отдадут завоёванное в течение трёх последних лет и отступят в собственные пределы – повинуясь горячему призыву из Петрограда…

И не в предложении полной и тотальной перекройки всех и всяческих государственных границ («По аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает… всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено»), когда, руководствуясь изложенным принципом, можно распускать любую державу, созданную «железом и кровью»…
И не в провоцировании внутренних беспорядков, путём обращения – через головы правительств – непосредственно к рабочему классу ведущих европейских стран, т.е. Англии, Франции и Германии…

И не в открытом двойном предательстве союзников, когда, помимо выхода из общей вооружённой борьбы против Центральных держав, т.е. попытки заключения сепаратного соглашения, предполагался отказ от соблюдения договорённостей, касающихся послевоенного устройства мира: «Тайную дипломатию Правительство отменяет… приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров»…
В конце концов, всё эти радикальные и рискованные шаги можно было объяснить – суровой необходимостью, передовой идеологией, моральной принципиальностью; можно было сослаться на скверные качества наших союзников, которых предать ответно – совсем не грех, ибо они нас тоже не особо щадили.

Но вот эту фразу уже замазать было никак нельзя: «Всё содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено… к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отменённым».
Иначе говоря, перед нами полное и недвусмысленное объявление о приоритетах новой власти, которые оказываются не просто последовательно антидержавными или антиимперскими, но сугубо антинациональными.

Т.е. большевики прямо указывают, кто является их главным противников (великороссы и созданная ими великая страна) и за чей счёт теперь будет решаться важнейший вопрос – вопрос о заключении сепаратного мира и выхода из войны.

Это уточнение – существенное, более того, это – месседж своему главному контрагенту, Германской империи, поскольку, вопреки изначальному нелестному предположению о прекраснодушии и наивности большевиков с их «без аннексий и контрибуций», они отлично понимали, с кем имеют дело.

Красивый лозунг – это, конечно, хорошо, но в том же декрете читаем: «Правительство заявляет, что оно не считает вышеуказанные условия мира ультимативными, т.е. соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира».

Какие «другие условия мира» – понятно: поскольку заставить уйти кайзеровские войска с оккупированных ими территорий России невозможно («Так разгромите нас и вышвырните обратно в Германию, если получится»), значит, придётся урегулировать этот вопрос за счёт уступок этих самых территорий, т.е. за счёт великороссов, ведь удержание земель более не является приоритетом.

Как назвать такую позицию? Можно – политическим реализмом, на что упирали поклонники Ленина, всячески оправдывая Брестский мир, подтверждая, что он являлся «похабным», но настаивая на гениальном предвидении Ноябрьской революции в Германии и последующей его денонсации.

Можно, если смотреть на это из октября 1917, когда, если отбросить трескучие фразы про права малых и слабых народов, Декрет о мире был предложением капитуляции, причём не почётной, но постыдной, – национальным предательством.
И, если продолжать смотреть из октября 1917, по-иному начинают представляться и действия будущих белых, которые схватились прежде всего с предателями интересов русской нации и уже потом – с отжимателями движимого и недвижимого имущества.
И акции наших бывших союзников, отправивших весной 1918 года свои воинские контингенты в приморские регионы России. Для советских это – интервенция и агрессия; для союзников – законная борьба с врагом, поскольку заключившее сепаратный мир с Германией большевистское правительство есть де-факто кайзеровские сателлиты.

Можно долго спорить по поводу пломбированного вагона и субсидий немецкого Генштаба, разрешая головоломку, кто кого использовал – немцы Ленина для развала тыла или Ленин немцев для прихода к власти, но цепочка действий новой власти говорит сама за себя.
Отказ от защиты национальных интересов, сепаратные переговоры, грабительский мир, поражение в войне. Следует понимать: Россия Первую Мировую проиграла, не ушла из-за стола с ничейным результатом, но именно проиграла. И виновник этого поражения – большевистское правительство, приложившее впоследствии много усилий, чтобы свалить всё на «попередников».
Но остались документы, в которых всё прозрачно и чётко

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14380
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 718 раз

Гостайна века

Сообщение 13 ноя 2017 12:56

Ленин был пассивным гомосексуалистом?
Основатель Советского Союза Владимир Ульянов (Ленин) был пассивным гомосексуалистом. Его партнерами в разное время были такие революционеры, как Григорий Зиновьев и Лев Троцкий. К таким выводам на основании изучения «белых» пятен и личной переписки «вождя мирового пролетариата» пришел российский исследователь, кандидат исторических наук И.В. Соколов, статья которого размещена ГУЛАГом.
Исследователь отмечает, что упоминание о том, что на легендарной станции Разлив Ленин отдыхал вдвоем с Зиновьевым в «спальне на двоих», содержится даже в последней его официальной биографии (1981 г.).

«Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша», - задается вопросом историк.
«Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало», - признает ислледователь.

Разобраться в личной жизни вождя помогли ему материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии. В частности, в письме Ленина к Григорию Зиновьеву (от 1 июля 1917 г.) сказано: «Григорий! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...».

Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше, подчеркивает историк.

Любовники тщательно скрывались от гражданской жены Ленина, Надежды Крупской.
В одном из писем Григорий пишет:

«Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель (настоящее имя Зиновьева – Герш Радомышльский)».

В своих любовных посланиях приятель на скупился на интимные подробности:

«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».

В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

В Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.

Историк утверждает, что Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.

«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».

Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки.

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой, и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой, и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»

Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.

Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
:shock: giggle

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59165
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 3122 раза

Гостайна века

Сообщение 13 ноя 2017 13:26

kamill, кажется, мы в АО уже неоднократно обсуждали ленинские похождения, и это никогда не было никаким секретом
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14380
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 718 раз

Гостайна века

Сообщение 14 ноя 2017 08:33

:jgf писал(а): мы в АО уже неоднократно
Не знал. Но поиск по сайту сейчас индексирует лишь тот контент, что был загружен после последнего обновления (лишь темы ~ двухгодичной давности), поэтому я и не нашёл.
Так как всё-таки стоит воспринимать эту историю с Лениным — как фейк, или как факт?

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11021
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 1076 раз

Гостайна века

Сообщение 14 ноя 2017 10:54

kamill писал(а): Так как всё-таки стоит воспринимать эту историю с Лениным — как фейк, или как факт?
ну об этом возможно мы узнаем позже когда полностью откроют все архивы того времени. я к этому отношусь - да никак! вполне допускаю, что в борьбе за власть и тогда допускались грязные методы чёрного пиара. подделать личные письма ввернув в них несколько фраз педерастического толка - особого труда не составит. подумай сам люди которые не одну кошку сожрали в вопроса конспирации, стали бы доверять почте своё сокровенное и тем более хранить как попало эти письма, что в результате они пережили писавших их на 80-100 лет? вряд ли такое возможно. вполне может быть, что эти письма были сфабрикованы и в конце 20 века, когда нужно было быстро избавить народ от коммунистического прошлого не брезгуя любыми методами, тем более тогда когда каждый советский человек безоговорочно верил всему, что печаталось в официальной прессе. а эти материалы печатались в "АиФ" сам читал и долго хранил этот номер. по сути никто из простых смертных эти письма лично не видел и тем более никаких экспертиз на подлинность они не проходили. так что вопрос "а был ли мальчик?" повис в воздухе, боюсь навсегда. да и какая собственно разница, был ли он пас.педерастом или нет - революция свершилась не без его прямого участия, и это факт против которого такие мелочи не играют никакой роли.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59165
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 3122 раза

Гостайна века

Сообщение 14 ноя 2017 11:36

kamill, это как раз тот случай, который с вероятностью 50% как мог быть, так и не быть

Честно говоря, я не вижу никаких морально-этических, нравственных или физических препятствий этого не делать, как и любых стимулов, побуждающих к этим занятиям.

Если личные симпатии протстираются до совместного сна мужчин с оральными и иными ласками — это их дело. Ну было и было. Или не было.

Конечно, было бы забавно представить голого Ильича и в кепке с ловкой сноровкой делающего минет товарищу по партии и забавно дёргая при этом своей козлиной бородёнкой. Однако его фигура и без того одиозна. Гомосексуальные или обычные его фрикции с арманд или крупской не добавят ничего нового в ленинскую спермодраму.

Лично я считаю, что он вполне мог отсасывать и своему старшему братцу. Спали они вдвоём в отдельной комнате. Учитывая юношеское братское обожание — вполне братская любовь могла изливаться меж чресел одного в уста другого, как самая чистая из возможных. Плюс эпизоды неизбежной тюремной содомии. Не исключено, что практика была, но как часто и составляла ли она неотъемлемую часть половой жизни фигуранта или была вынужденным суррогатом — не всё ли равно? Нас же интересует вопрос, делал ли он это по желанию или им руководила чужая воля — так это уже удел фантазёров беллетристов. Да и времена тогда несколько иные. Надо брать поправку и на это.

Для меня вполне очевидно, что Ленин был пассивным гомосексуалистом с предпочтением содомии
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14380
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 718 раз

Гостайна века

Сообщение 14 ноя 2017 12:17

boomstick, :jgf, Понятно :)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59165
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 3122 раза

Гостайна века

Сообщение 14 ноя 2017 13:37

Тут как раз важно другое. При его жизни вряд ли кто открыто обсуждал это. А вот стоило льву занемочь или умереть, вот тут и понеслось. Попутно замечу, что других — хруща, Брежнева — в этом не обвиняли и не приписывали то, чего не было. Сталину даже в шутку тоже никто не приписывал этого. А Ленин — и в шалаше, и в Кремле и где только не. И арманд и Крупская выглядели на фоне этих историй ещё более гротескными и неуместными декорациями. Варочем, надо наконец признать, что тема официальной ленининаны остоюбелеела к 1970 году настолько, что, возможно, педерастичными рассказками про него и соратников граждане так выпускали пар. Тут тебе и «сто лет в струю», мыло «по ленинским местам» и много чего ещё. В интернете есть.
К ЛЕНИНСКОМУ ЮБИЛЕЮ
  1. Конкурс на лучший политический анекдот в честь Ленинского юбилея.
    • 3-я премия — 3 года общего режима.
      2-я премия — 7 лет строгого режима плюс пять лет по Ленинским местам.
      1-я премия — встреча с юбиляром.
  2. Юбилейные продукты:
    • Водка «Ленин в Розливе»
      Колбаса «Член совнаркома», начиненная салом таким образом, что на срезе — профиль Ленина
      Шоколадные конфеты «Ленин в шоколаде»
      Конфеты «Юбилейная тянучка»
      Конфеты «Мавзолей с начинкой».
  3. Парфюмерные товары к Ленинскому юбилею:
    • Одеколон «Ленинский дух»
      Пудра «Прах Ильича»
      Мыло «По Ленинским местам».
  4. Молодоженам предлагают трехспальную кровать "Ленин с нами"
    • Баковский завод резиновых изделий, выпустил к юбилею надувные бюстики Ленина
      • «Ленин в тебе», и Крупской — «Надень-ка».
        (есть версия, что сходные название носили и презервативы)
    • Переименования к Ленинскому юбилею:
      • Фонтан «Струя вождя»,
        птицеферма «Яйца Ильича»,
        тир имени Фанни Каплан
    • Часы с кукушкой — каждый час выезжает Ленин на броневичке, простирает руку и говорит:
      • — Товагищи! Габочая и кгестьянская геволюция, о необходимости котогой все вгемя говогили большевики... Ку-Ку!
    • Новые живописные произведения на тему интимной лирики:
      • «Ленин в Горьком»,
        «Ленин в Мойше»,
        «Мы войдем другим путем (Володя Ульянов разъясняет работницам преимущества анального секса)».
    • Поздравление патологоанатомов 2-й городской больницы города Электростул
      • Страна была запущена, истощена притом.
        И наблюдался власти закрытый перелом —
        С серьезной патологией, с большим упадком сил.
        Hо тут явился Ленин и он страну лечил.

        Артериальной крови он поднял алый флаг!
        Из Зимнего он вычистил инфекции очаг!
        Сел в кабинете в Смольном и выписал он там
        Горчичники всем бедным, и клизму всем врагам!

        И встала излеченной Великая страна!
        Вполне трудоспособной теперь была она!
        С огромным аппетитом любую ест еду!
        И нет ограничений к ударному труду!

        Крепка сопротивляемость и рецедивов нет
        И нашей Красной Армии высок имменитет!
        И здоровом новом обществе легко живется всем
        Анализы отличные, со стулом нет проблем!

        И спирту медицинского сегодня выпьем мы
        За Ленина и Сталина — врачей родной страны!
        Пусть наше поздравление взлетает над страной! —
        Патологоанатомы больницы городской.

        * * *

        (с) Леонид Каганов
    • Поздравление валяльщиков крутильного цеха
      • Так чтоб оно конечно это,
        Так нет же, ёрш её всегда!
        И делом Ленина согрето
        Оно не это, а туда.

        Когда все это чтоб и слава,
        Как ёрш тудысь её зазря
        Как если б чтоб её направо
        Так это праздник Октября!

        Когда б туда оно в болото —
        Японский бог и до буя!
        А так - нормально. И работа.
        И славься Родина моя!

        * * *

        (с) Леонид Каганов
    • Поздравления чукотских оленеводов
      • Ягель-мох растет однако,
        Тундра весь кишит оленем
        Благодарность с рыбьи жиром,
        Дорогой товарищ Ленин!

        Пролетала самолета
        Бросила в болото груз
        Там учебники по-русски
        Мы живем страна союз!

        Hет, нельзя стрелять тюленя!
        И лосось ловить со дна!
        Чукча знает — рыба тоже
        Гражданин большой страна!

        Hовый время, новый песня,
        Hадо строит коммунизм
        Вот уже подъехал к юрте
        Песня кончилась совсем.

        * * *

        (с) Леонид Каганов
    • Появилась водка «Ленин»
      • После первой рюмки начинаешь картавить, после второй — появляется лысина, после третьей — изменяется походка: шаг вперед, два шага назад.
    Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

    Аватара пользователя

    kamill

    почётный профессор
    почётный профессор
    Сообщения: 14380
    Благодарил (а): 591 раз
    Поблагодарили: 718 раз

    Гостайна века

    Сообщение 14 ноя 2017 17:09

    :jgf писал(а): остоюбелеела
    Хорошее слово :)

    Аватара пользователя

    :jgf

    профессор АО
    профессор АО
    Сообщения: 59165
    Благодарил (а): 455 раз
    Поблагодарили: 3122 раза

    Гостайна века

    Сообщение 14 ноя 2017 22:38

    kamill, да. Я как раз только начинал привыкать к новым датам с семёркой после девятки. Мне тоже тогда всё, связанное с Лениным остоюбилеело, хотя мне было около шести
    Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

    Аватара пользователя

    :jgf

    профессор АО
    профессор АО
    Сообщения: 59165
    Благодарил (а): 455 раз
    Поблагодарили: 3122 раза

    Сообщение 29 фев 2020 14:29

    Забавно
    Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

    Ответить