Пара слов об истории

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 00:02

velofan писал(а): Сама "великая императрица" была весьма посредственна
хорошо. тогда кто ж по -твоему не зря носил имперскую корону??? кто??? был выдающимся?? не крысой не мышью не посредственностью???
кто?? из русских монархов переписывался с франц. просветителями, писал пьесы, собирал произведения искусства сочинял политические труды и труды по истории кто поставил себя наравне с аристократией устраивал вечера где все были на равных кто ж тогда??
velofan писал(а): На фоне своих гейропских коллег Грозный был Великим Гуманистом - он казнил всего ок. 5000 деструкторов, тогда как его англ., франц. и прочие коллеги в религиозном затмении или пьяном угаре убивали десятки тысяч
Десятки тысяч???? это про о Варфоломеевскую ночь??? и все гугеноты были зверски умерщвлены по приказу короля????
почему ж тогда Иоанн считается самими русскими грозным? а карл 9-й нет?7
velofan писал(а): Грозный был Великим Гуманистом
нуу конечно!!!!! это ж он оставил Россию в конце 16 - го века точно такой как оставили Францию Валуа ил и Англию Тюдоры!!! с научными знаниями и учеными, с театрами образованным дворянством классической живописью и литературой!!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 04:33

Игнасио, навязанные мнения об исторических деятелях, вполне могут быть далеки от истины. Запало удобно иметь мнение о России как о чучеле, которым можно пугать умственно отсталых, и прикрываясь им творить в его тени собственные беззакония и мерзости. А назначенные злодеи наповерку могут таковыми не являться
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 07:07

:jgf, да во все века были и летописцы которые старались отразить события в общепринятом ключе и понимании, а были и борзописцы которые отражали всё происходящее в искаженном виде, отражающие мнение или версию небольшой группы несогласных. если когда нибудь через несколько веков, наши потомки попытаются восстановить например нынешние события, то в зависимости от того, что найдут и что сохранится и будут делать выводы. а они получатся диаметрально противоположные, если речь в них пойдёт о правителях крупных держав влияющих на мировую политику. Вевепу - читая американскую и украинскую прессу выставят кровавым тираном и завоевателем, а убогого Обамку миротворцем и человеколюбцем. на деле же это не так, всё наоборот. хорошо если сохранится много материалов нашей эпохи, можно будет всё проанализировать и сделать правильные беспристрастные выводы.
со времен Иоана Грозного не так много сохранилось летописей и воспоминаний современников (хотя воспоминания вещь субъективная). чтобы делать точные психологические портреты необходимо много точек зрения на личность в данный отрезок времени, чем больше - тем точнее образ. да он был упрямый холерик. у таких друзей как правило много не бывает, из-за вспыльчивости и быстрых, импульсивных решений поэтому наверно и прилипла к нему кликуха "грозный". приближенные боялись попасть под горячую руку. но на то он и царь чтобы своих подданных держать в узде, а не безвольная тряпка, чтобы "хвост вертел, как хотел, собакой".
но как бы там ни было он в истории России оставил не слабый след.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 08:45

boomstick, вот простой пример. Летопись. Как по-твоему она создавалась организационно и технически?

Если это документ подлинный, то первое, что должно бросаться в глаза, это интенсивность написания. Это разные чернила, разные перья, разный почерк. На деле всё написано в режиме переписывания. Что малохарактерно. Карта больного, например, даже заполненная на компьютере, имеет разные стили оформления текста. Почему же любая летопись написана не так же?

Второе, на что буквально никто не обращает внимания. Все летописцы пишут в пустую книгу. Вот интересно, книга указов разве не писалась, подписывалась и зачитывалась как: не свитком ли? Не со свитка ли летописец делал запись в свою летопись и не был ли это текст на отдельной странице, на одной стороне, без оборота?

Третье. Когда вообще появились книги и как вдруг так стало, что они стали сброшюрованы в тетради, то есть четыре листа согнутые и посередине прошитые. Тетради за эти концы сшивались и затем переплетались, ровнялись, обрезались и обкладывались обложками. Отсюда и многие книжные названия.

Не кажется ли странным, что рукописные летописи напоминают макет книги?

Ещё совсем недавно вовсю использовались пишущие машинки, на которых полистно писался текст, а затем листы скреплялись. Почему летопись, по сути рукопись сразу писалась в сброшюрованные листы, а неполистно или, как тогда было принято — в свитки. Например, тора по сию пору использыется свитком на двух рулонах.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 09:04

ну я как-то не задумывался и ничего не читал на эту тему. но мне кажется это были специальные люди которые должны были отражать события исходя из позиций государства, потому что они были люди государевы и содержались на деньги казны. своего рода историки - хронологи. может были и какие-то независимые обученные грамоте т.с. хронологи -любители, но их писанина если где и сохранилась случайно то это редкость. государственные летописи хранились как и все ценные государственные бумаги, поэтому у них было больше шансов дойти до нас. а как было на самом деле, я не знаю, я же не специалист в этой области. историки наверное знают.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 09:06

boomstick, вот и получается, что где ни копни, везде подлог. А все альтернативные источники информации изъяты, как и изъяты оригиналы летописей, а вместо них возникли переписанные книги, которым лет намного меньше, чем должно быть.

Историю пишет победитель. И переписывает написанную ранее, если она ему не угодна.

Взять к примеру историю наших последних послевоенных лет. С 1945 года мало того, что её переписали внутри нашей страны, так и преподают лживо практически сразу после того как событие произошло.

Между прочим, хорошо, что есть интернет. По количеству мнений по одному и тому же событию можно понять, что было наиболее обсуждаемо в тот или иной момент.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 09:22

да, интернет хорошо только вот вопрос, как долго будет храниться весь интернетный мусор чтобы потомки могли в нём покопаться. цифрование как наиболее надёжный способ сохранения на данный момент, с развитием технического прогресса уже через пару десятков лет может устареть, как это случилось с магнитными лентами, дисками и х просто за ненадобностью уничтожат, хранить всё на века нет ни надобности, ни возможности.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 10:03

boomstick, рукописи, скорее всего, действительно, не горят.

Возможно, в ноосфере хранится всё
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 11:00

:jgf писал(а): навязанные
Это вы про Ивана грозного??? Но при чем тут мнение запада. Опустим его казни и ужасы. Сравним общественно культурную и научную жизнь страны. Архитектуру театр литературу. Наконец европейский ход страны, - даже ливонскую войну проиграли. Почему??? С крымскими татарами не могли справиться. А какое наследство? Династия правившая Русью 700лет рухнула. Извелась ...
Только. Борис Годунов что то начал реформировать. Да не успел.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 11:41

Игнасио, Ну, честно говоря, не столько сами исторические события, сколько комментарии к ним выносят мозг.

Персональный опыт, накаливаемый человеком в течение жизни суммируется вне зависимости от его оценки: хорош ли он был или плох. Главное — величина. Отсюда и Великие

Ну и если что-то удаётся осмыслить ещё при жизни, то возможен бонус. Что-то типа призовой игры.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 12:39

:jgf писал(а): С 1945 года мало того, что её переписали внутри нашей страны, так и преподают лживо практически сразу после того как событие произошло
при этом вы, профессор, больше всего на свете хотите вернуться в ту страну ;)
когнитивчег giggle
Игнасио писал(а): Опустим его казни и ужасы. Сравним общественно культурную и научную жизнь страны. Архитектуру театр литературу
да. правильно. про гулалг тоже не надо вспоминать. зачем портить настроение.... :D
но! Игнасио, "научную жизнь" ??? "театр" ?????????? при Иване IV ?????? :lol:
а еще оно ваще сына не убивало путешествуя из Петербурга в Москву (с) :lol:
boomstick писал(а): как долго будет храниться весь интернетный мусор
достаточно, для того чтобы ты учавствовал в его регенерации ;)
Игнасио писал(а): кто ж по -твоему не зря носил имперскую корону??? кто??? был выдающимся?? не крысой не мышью не посредственностью???
не дает ответа Русь... (с) giggle
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 13:09

безтрусоff, если рассматривать жизнь как бесконечно-безначальный квест, то при перезагрузке можно оказаться на любом уровне. С меня вполне хватило предыдущих воплощений

К тому же может ошибочно показаться, что я имею привязанности или ностальгирую по чему-то. Это всё лишь фабула. Да и то… нет… правильнее было бы сказать так, что мне абсолютно безразлично всё, но в то же время интересно то, чего не знаю и притом радует, когда могу что-то сделать не только руками, но и одновременно ногами
image.jpeg
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 15:27

:jgf, аве вы !
отличная фотка ! :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 17:32

безтрусоff, аве тестикулус. Фотка — чумовая. Раньше за подобную публикацию сразу можно было получить звание почётнаго академика
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

velofan

Профессор
Профессор
Сообщения: 8597
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 17 дек 2016 21:34

Игнасио, у тебя примитивные, типично либералистические представления об истории. Видимо ты читаешь только лживые постнемецкие источники, появившиеся при псевдо-Романовых.
- При Грозном не могло быть театров, т.к. они тогда ишо не вошли в моду на Руси. Но нельзя наличие театров ставить в заслугу Тюдорам и К, т.к. театры изобрели не они, а развивались вопреки этим мракобесам. Тюдоры и их гейропские коллеги в тот период (16 в.) поощряли не только ночи типа Варфоломеевских (это только 1 эпизод, ставший знаменитым благодаря своей непревзойденной динамичности :)), но и постоянные массовые репрессии по религиозном мотивам и варварские садистские казни, подобных которым никогда на Руси не было. И даже в Османской Турции не было. Вообще 16 в. в З. Европе - это век мракобесия и самоуничтожения, на фоне которого процветала только узкая правящая клика.
- Да, Грозный тоже не был идеален, к старости он попер в дурь, ослабил вожжи, допустил разложение феодальной псевдоэлиты и не смог удержать Прибалтику и добраться до Крыма. Но зато все Поволжье освоил и Зауралье с 3 постордынскими "царствами". Ни один его современник таких успехов даже близко не повторил. Хорошего понемножку :)
- Ващето, в 16 в. никакой речи о европейской культуре на Руси не могло быть. Европа была далекая и чужая, к тому же не опережавшая Русь в научном и техническом плане. Напр., артиллерия на Руси была лучше. Архитектура ничуть не хуже. Ученых на кострах не жгли.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 00:20

velofan писал(а): в 16 в. ... Европа была ... не опережавшая Русь в научном и техническом плане. Напр., артиллерия на Руси была лучше. Архитектура ничуть не хуже. Ученых на кострах не жгли
ну да..ну да.. какая была артиллерия показала Нарва ..и после Петр велел снимать колокола....архитектура? при Иване грозном?-где? остался ли дворец подробный Лувру или замкам Луары? ..остались ли соборы подобные Нотр-Дам?
про ученых....насмешил.....дааа! их на кострах не жгли....за полным отсутствием.....

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
velofan писал(а): варварские садистские казни, подобных которым никогда на Руси не было
это например каких же?
velofan писал(а): Видимо ты читаешь только лживые постнемецкие источники, появившиеся при псевдо-Романовых
а ты читаешь доРомановскую литературу? или советскую эпохи ак. Покровского...краткий курс?
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 00:57

Игнасио писал(а): .за полным отсутствием.....
авацию принцу !
ну ты всадил деду прямо через лосины :D красавчег ;)
Без трусoff. Совсем.

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 523
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 04:02

Игнасио писал(а):
это например каких же?
На кострах сжигать якобы еретиков (на самом деле протестантов-англикан) не варварство? При Марии Кровавой практиковалось. Епископы Ридли и Летимер передают большой привет. 50-е годы 16 века, время молодого Грозного. Ну про Варфоломеевскую ночь уже поминали. Елизавета кузину, точнее двоюродную племяннцу Марию Стюарт (она была внучкой сестры её отца) не пожалела, казнила, чтоб избавиться от страха за престол.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 10:36

Klauss-SV писал(а): Елизавета кузину, точнее двоюродную племяннцу Марию Стюарт не пожалела, казнила,
Одну? А скольких родственников казнил царь Иоанн?
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 10:50

позорные страницы любого государства имеют место быть, Россия не исключение. и это нормально. о них никто не любит вспоминать, можно о них замалчивать но изменить уже своё прошлое невозможно. история это опыт предков в назидание потомкам чтобы те не повторяли их ошибок. любое искажение, перевирание своей истории чревато. поэтому я ярый противник приукрашивания своей истории какой бы она ни была. что было то было - живите так, чтобы не наступать снова и снова на одни и те же грабли. только тупой, никчёмный народ может тешится придуманным величием в прошлом своего народа и своей страны. гордость эта бесплодна. пример Украина - по сути все самостоятельные потуги заканчивались ничем, что и произошло в очередной раз и теперь. не может это государство жить без хозяина. и оказавшись без него, оно обречено на прозябание, уж так сложилось исторически. может хоть сейчас хлебнув такой "независимости" - поймут это.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 12:33

Игнасио, видимо Klauss-SV предпочитает костру посажение на кол.
это дело вкуса. имеет право ;)
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

Профессор
Профессор
Сообщения: 8597
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 23:41

Игнасио, ты показываешь свое либералистическое русофобское мышление, навязанное тебе лживой западной пропагандой.
- ну как можно сравнивать артиллерию 16 в. и ту что была через 150 лет? Хотя она не сильно изменилась. А Нарва - это не от того что была плохая артиллерия, а от того, что плохое руководство. В 41 г. у нас тоже было в 5 раз больше танков и самолетов, и они были не хуже иностранных, но вот руководство некуда не годилось.
- на Руси не могло быть зданий в европейском стиле, т.к. связи еще не были налажены и все было самобытно. Но ведь было полно храмов, крепостей и зданий, которые ничем не хуже какого-то там лувра - а кстати когда его в том виде как сейчас построили? и нотрдамы на Руси не строили, т.к. были иные традиции. У нас и щас никто нотрдамы не строит за полной ненужностью таковых.
- ты мнишь себя любителем истории, а ничего не знаешь про садистские казни сотен тысяч людей в Европе??? И в первую очередь ученых? Подобного варварства не было не только на Руси, но даже в Турции и даже еще более отсталом царстве Великих Моголов.
- а чо ты жалешь каких-то родственников, якобы казненных Иваном? Не было среди них достойных, а была сплошная пьянь, с претензиями на руководство и престол, поэтому некоторых и казнили.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 18 дек 2016 23:47

velofan писал(а): на Руси не могло быть зданий в европейском стиле, т.к. связи еще не были налажены и все было самобытно
но ничего не осталось от самобытности то!
velofan писал(а): полно храмов, крепостей и зданий, которые ничем не хуже какого-то там лувра
это каких же?
velofan писал(а): щас никто нотрдамы не строит
Исаакиевский смольный храм христа

Отправлено спустя 55 секунд:
velofan писал(а): садистские казни сотен тысяч людей в Европе
где? в какой стране казнили сотни тысяч!

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
velofan писал(а): ты жалешь каких-то родственников, якобы казненных Иваном
я никого не жалею......Иоанн извел собственную фамилию...под корень.... и создал смуту....
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 523
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пара слов об истории

Сообщение 19 дек 2016 04:39

безтрусоff писал(а): Игнасио, видимо Klauss-SV предпочитает костру посажение на кол.
это дело вкуса. имеет право
:)
Ну ты бы точно предпочел второе, благо столько лет практикуешься...

Игнасио писал(а):
Klauss-SV писал(а): Елизавета кузину, точнее двоюродную племяннцу Марию Стюарт не пожалела, казнила,
Одну?
Ну там ещё знать по мелочи, всяких Норфолков и Эссексов. Жестокий век, жестокие сердца. Зато папаш ейный казнил двух жен из шести, а сестричка Мария лихо так рубила головы родичам, претендовавшим на престол (леди Джейн Грей с мужем). Никто не без греха. Ваш любимый Петр Первый сына родного не пожалел.
Игнасио писал(а): А скольких родственников казнил царь Иоанн?
И скольких?
Игнасио писал(а): я никого не жалею......Иоанн извел собственную фамилию...под корень.... и создал смуту....
Почему извел? Ну сына вроде в горячке посохом приложил. И то, говорят, легенда. :)А остальные вроде сами мерли. Не его ж вина, что сын Федор выморочным оказался. А смута началась через 20 лет после его смерти, когда династия пресеклась, экономические трудности появились и внешние враги не дремали. Это все равно, что Сталина в застое обвинять. :)

ЗЫ Я не обеляю Грозного, дело давнее, просто, так скаать, "цивилизованные монархи" того времени рубили головы направо и налево, и народ в их странах пачками мер (при той же Елизавете в Ирландии 30 тыщ народу от голода вымерло), только "репутация - всё", и получается, что Елизавета - это Шекспир и "университетские умы", и победительница непобедимой Армады, а Иван Грозный - ужас, ужас, ужас и прям всех на кол пересажал. А про то, что в его правление территория России в два раза увеличилась - так про то молчок. Они, кстати, весьма мило переписывались и даж чуть было не переженились, но не судьба, видать. Где Россия, и где Англия, далеко. Он ей все военный союз предлагал, а она ему торговый, так и не договорились.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 19 дек 2016 07:56

Klauss-SV писал(а): Ваш любимый Петр Первый сына родного не пожалел.
мне нравится Екатерина!

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Klauss-SV писал(а): остальные вроде сами мерли
как???? Грозный истребил всех Рюриковичей! всех своих родственников -князей!!
Klauss-SV писал(а): Елизавета - это Шекспир и "университетские умы", и победительница непобедимой Армады,
но это так!!! в то же время в Милане Медичи собирали коллекции картин и строили великолепные дворцы и соборы!!! во Франции творил Ронсар и Расин в Испании Сервантес! мастера Возрождения создавали свои гениальные произведения!! а царь?? - разве он покровительствовал искусствам и знаниям!- сажал на кол!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 19 дек 2016 10:53

Игнасио писал(а): в Милане Медичи собирали коллекции картин и строили великолепные дворцы и соборы
прЫнц, Медичи это делали во Флоренции, а не в Милане. кроме того ренессанс начался оттуда, а не из Милана именно потому что Ф. была республикой, а не монархией как М.. это так, для размышления ;)
Klauss-SV писал(а): Елизавета - это Шекспир и "университетские умы", и победительница непобедимой Армады, а Иван Грозный - ужас, ужас
кстати, существуют письма Иоанна к Елизавете, где он просит в Англии (на всякий случай) политическое убежище. он серьезно очковал на счет ответочки за свои зверства.
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 17927
Благодарил (а): 5907 раз
Поблагодарили: 965 раз

Пара слов об истории

Сообщение 19 дек 2016 12:16

простите конечно Флоренция - прорсто приятель вернулся из Милана все восхищался вот я и написал.. с оговоркой!!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 9430
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 333 раза

Пара слов об истории

Сообщение 19 дек 2016 14:23

Игнасио писал(а): приятель вернулся из Милана все восхищался
его можно понять ;)
оригинал "кремля" - Сфорцеско, опять же :D
Без трусoff. Совсем.

Ответить