Пара слов об истории

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59220
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3166 раз

Пара слов об истории

Сообщение 08 дек 2016 18:38


Начало темы.

Осторожно, выдуманная история
Вместо предисловия

«Гипотеза и научная теория. В общем случае, теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но ещё не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.

Для подтверждения гипотезы и её трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
  • удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
  • объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
  • позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями…»

    (Ваулин Д.Е. «Научный метод и принципы научного знания. Их отличие от псевдонаучного мифотворчества»)
История – наука не только неточная, но ещё и очень опасная

Во первых строках своего письма сделаю комплимент профессиональным историкам – они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать «а как будет правильно?».

Он, польщённый вниманием «научных мужей» начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём – конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:
  • Раз его лоховская гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит наша – профессионально-историческая гипотеза автоматически становится единственным достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...
Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы.

Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними – это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше «Почему?» прозвучало «А по кочану!», ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей.

Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую – ни один «камеди клаб» вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез – о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более, что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов «в поле». Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню – такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой – на их выбор – крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться «повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями», а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...
image.png История – наука не только неточная, но ещё и очень опасная

А ещё можно предложить собрать камнемётную машину, которые (по уверениям историков) античные и средневековые инженеры клепали сотнями, а склепав, попасть из неё хоть куда-нибудь и разрушить хоть что-нибудь, ну хоть какой-нибудь набор из брёвен или кирпичей... Для особо любопытных прилагаю эксперименты неисториков на эту же тему:



Нет, конечно, можно соорудить и другую грандиозу:



Оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который (хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попытайтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть.

А ведь именно из таких вот хреновин, по уверению историков, закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле (Читайте «Повесть о разорении Рязани Батыем», В.Г. Яна «Батый» или просто википедию). Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично сделал следующее:
  • Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху.
  • Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...).
  • Натаскал туда же снарядов для метания.
  • Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (хотя бы недействующую гражданскую водокачку, идущую под снос).
И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну, ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдёт... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не вы... Да что там «не Вы»! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

«Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7).

Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском – неприступная скала (Ливий XXI 36, 2-3). Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4-8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскалённый камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151-153).

Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3?4)…»

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала, историков, желающих проповедовать такие исторические «истины», правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются.

Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала – сразу на кафедру – рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика – критерий истины, а научный эксперимент – показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: «За жестокое обращение с научными руководителями...»
image.jpeg История – наука не только неточная, но ещё и очень опасная

Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничиться таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя? По самым скромным подсчётам 150 000? (Плано Карпини говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить...

А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас – на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищённых диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что, учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.
Сергей Васильев
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 722 раза

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 08:44

Вот поэтому, я всегда прохладно относился к истории (той, что до XX века), ибо подлинность событий многовековой, а тем более, тысячелетней давности, никак не может быть доказана и обоснована на 100%

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10016
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 10:15

история это вечная битва гипотиз, почти спорт :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 722 раза

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 10:21

безтрусоff писал(а): гипотиз
ГипотЕз

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59220
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3166 раз

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 11:50

kamill, а взять историю после 1945 года. Сколько раз её переписали и участники и наблюдатели? Вот, например, безтрусоff знает про ленд-лиз и высадку союзников. А чьи это были союзники? СССР или Германии? Или та же Финляндия. Посредством предательства военного союза с Германией и став союзником СССР ловко избежала Нюрнберга. Лесные братья, наоборот, по тупости продолжали воевать примерно до середины 50-х гг.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 12:22

:jgf писал(а): ...про ленд-лиз и высадку союзников. А чьи это были союзники? СССР или Германии?...
А чо тут думать? Сперва Германии, потом СССР, а ктото вашим и нашим - конъюнктурщики, мля :)

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10016
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 13:41

для полного собрания масонской ложи в теме не хватает Игнасио :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 09 дек 2016 20:53

:jgf писал(а): ...та же Финляндия. Посредством предательства военного союза с Германией и став союзником СССР ловко избежала Нюрнберга... .
ловко переобулся, но говорят, его завербовали несколько раньше :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59220
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3166 раз

Пара слов об истории

Сообщение 10 дек 2016 21:48

velofan, теперь трудно сказать. Сталин вообще может наповерку оказаться проектом царской контрразведки. Так что всё, с ним связанное, может иметь двойное дно, как минимум.

Боюсь, что многие интересные загадки истории откроются нам не в этой жизни
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 00:10

:jgf, Сталин мог быть агентом, но царская контрразведка не имела никаких полномочий и не могла, а мож и не хотела мешать отстранению от власти дегенерата Н.2 и замене его на что-то более адекватное. Но ничего сколько-нибудь адекватного российская либералистическая илитка родить не смогла, что привело к бардаку и октябрьскому перевороту. После чего агентура оказалась свободна и разбрелась к новым хозяевам. А некоторые, типа как Сталин, начали свои проекты.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 00:19

velofan писал(а): царская контрразведка не имела никаких полномочий и не могла, а мож и не хотела мешать отстранению от власти дегенерата Н.2
контрразведка служит не государству а правителю. КГБ тоже не смогло устранить Горбачева.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59220
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3166 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 12:14

Внедрение таких двойных агентов как Сталин в Революционное окружение апологетов германской разведки — нормальный ход контрразведки, что сейчас, что сто лет назад
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 16:26

Игнасио, ваще то по любым законам контрразведка - государственное учреждение и служит государству. А лично правителю служит его обслуга и охрана. Если контрразведка видит (а она обычно видит лучше многих) несостоятельность правителя, она просто обязана способствовать его замене хотя бы закрывая глаза на заговоры. Как собственно произошло и с дегенератом Н.2, и с лысым Никитой, и с Меченым, и вероятно с пьяным Борькой.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 18:41

Может быть советская контрразведка после сталинской эпохи и служила государству и закрывали еа многое глаза. Но во времена Империи любое учреждение и чиновник генерал или министр служил не России не государству в Императору! Поскольку и присягал он императору. Личная зависимость от монарха была для всех. Ибо монарх и было само государство..
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59220
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3166 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 19:00

Игнасио, а я вполне допускаю тайные общества на службе России и среди офицеров, тем более, что Русское офицерство было многочисленно, уважаемо в обществе и преизрядно образовано. ‪
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10016
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Пара слов об истории

Сообщение 11 дек 2016 19:15

Игнасио писал(а): любое учреждение и чиновник генерал или министр служил не России не государству в Императору
с тех пор в России ничего не изменилось giggle
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 13 дек 2016 22:28

Игнасио писал(а): ... во времена Империи любое учреждение и чиновник генерал или министр служил не России не государству в Императору! ... Личная зависимость от монарха была для всех. Ибо монарх и было само государство..
confused Твои примитивные представления просто шокируют.
А вот и нет - многие служили Отечеству. Даже сам император так декларировал. Никакой личной зависимости от императора у людей, живущих за пределами имп. дворца, не было. А вот от своего начальства - была и даже очень. И не был монарх государствм, т.к. у него были министерства, департаменты и т.д., которые и осуществляли управление, почти ничего ему не докладывая, и правильно делали - т.к. от такого императора толку все равно был 0.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 13 дек 2016 23:39

velofan писал(а): многие служили Отечеству. Даже сам император так декларировал.
ну разумеется! не себе же он служил!!- России!!
velofan писал(а): Никакой личной зависимости от императора у людей, живущих за пределами имп. дворца, не было. А вот от своего начальства - была и даже очень
так император и был для них начальством . министры генералы, особы первых трех классов- все кто имел доступ ко двору, все кто принимал решения зависели от Государя, включая офицеров гвардии и губернаторов!! всякая власть была ничтожной в том месте где был Император. только Он мог принимать любые решения в отношении абсолютно неопределенного круга лиц!!! император мог из простого мужика!!! сделать своего советника!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 14 дек 2016 22:56

Игнасио, конечно, глупые императоры могли позволить себе любые неадекватные действия - в т.ч. назначить любого первого встречнго советником или даже свою лошадь сенатором. Но когда императоры совсем впадали в неадекват, из без всяких сантиментов свергали, сажали в тюрягу и иногда даже убивали как бешеных псов .Так что не стит идеализировать власть императоров. Это палка о двух концах.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 14 дек 2016 23:57

velofan писал(а): когда императоры совсем впадали в неадекват, из без всяких сантиментов свергали, сажали в тюрягу и иногда даже убивали как бешеных псов
под ваши определения подпадают только ТРИ ИМператора!, два из которых правили очень малый срок и были больными и несчастными людьми... при том что как раз Петр то и не требовал, чтоб ему прислуживали и был сторонником определенной личной свободы высшего общества..
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 15 дек 2016 15:32

Игнасио, но ведь ЦЕЛЫХ ТРИ :!: моральных урода за немногим более 150 лет правления псевдо-Романовых, фактически русской ветви Голштин-гессенов - это недопустимо много :-( . А таких, чтобы были совсем нормальными blink - тоже три или четыре. Остальные - серые мыши, или точнее, крысы. И чем тут гордицца?
Если бы у русского высшего дворянства был такой же холопский пиетет перед императорами, как щас у тебя :oops: , России бы давно не было. Здоровые силы в верхах в большинстве случаев своевременно устраняли моральных уродов. Только вот с Н.2 фатально опоздали. А когда спохватились, то вышел экспромт без должной подготовки :-( .

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 15 дек 2016 18:41

velofan писал(а): были совсем нормальными - тоже три или четыре. Остальные - серые мыши, или точнее, крысы. И чем тут гордицца?
Если бы у русского высшего дворянства был такой же холопский пиетет перед императорами, как щас у тебя , России бы давно не было. Здоровые силы в верхах в большинстве случаев своевременно устраняли моральных уродов.
Так три четыре нормальных а остальные кто? И почему ж тогда при отсутствии холопского пиетета . Остальных не устранили??? Если все крысы! Устранили только двух больных и несчастных людей и все .при этом говорить о здоровых силах, которые убивали Павла совсем не приходится . Это были ничуть не лучшие уродливые личности, чем сам император , мечтавшие главным образом о личном благополучии и обогащении . И наоборот как раз здоровые силы отошли на второй план после трагической гибели Александра второго и развитие страны было серьёзно заторможено .
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10016
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Пара слов об истории

Сообщение 15 дек 2016 19:44

Игнасио, а тебе не доводилось задуматься, а вдруг Петр Федорыч, да Павел Петрович, вовсе и не были такими уж дурачками ? может это все манипуляции "победителей" ? ;)
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 15 дек 2016 20:06

безтрусоff, я не просто думал я детально исследовал этот период. Пётр был типичным дупачком если говорить народным языком..он был слабым безвольным совершенно лишённым всякого представлении о власти и России человеком.
Павел был несомненно сложнее. Тематика форума не позволяет мне особо распространяться по истории империи но главная беда Павла была в том, что он не понимал свершившиеся изменений в Обществе..
Он пытался методами Ивана грозного своего прадела и анны Иоанновны управлять в конце 18- го столетия после блестящего и крайне либерального правления своей великой матери да ещё и Оскорблять её память

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Если говорить о Пётре Фёдоровича то его крайне вызывающее поведение совершенно несовместимое со статусом не то что монарха но и аристократа подчёркивают не только русские источники но и иностранные министры
А про Павла. Чтобы не повторять источники екатерининских вельмож, которым вы конечно не верите довольно просто прочесть тынянрва поручик киже это самое ёмкое краткое произведение о Павловский эпохе..
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10016
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Пара слов об истории

Сообщение 15 дек 2016 20:38

Игнасио, вопрос был риторический. но молодец что ответил. цем.
хотя заметно, что "плаваешь". особенно когда упомянул Тынянова.
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 16 дек 2016 21:32

Игнасио, а чо ты заступаешся за Пашу? Идиот еще тот. Ничего общего с Иваном Грозным в его правлении не было. Обычный унтер-офицер, не боле того. Не на своем месте. И правильно что прибили.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20195
Благодарил (а): 10030 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Пара слов об истории

Сообщение 16 дек 2016 21:51

Разве я заступаюсь за Пашу? ? Я то кто является тут едва ли не единственным сторонником великой Императрицы которая является символом российской империи ..... но те ктотубил её сына были не самыми лучшими людьми империи и её двора

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
velofan писал(а): Ничего общего с Иваном Грозным
Общее-презрение к человеческой жизни и элементарным правам человека
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 800 раз

Пара слов об истории

Сообщение 16 дек 2016 22:50

Игнасио, Сама "великая императрица" была весьма посредственна, но в заслугу ей надо поставить то, что умела подбирать нормальных людей на важные должности. Не мешала работать, и на том спасибо. Те же, кто убил ее непутевого сына - патриоты России, поступили абсолютно правильно, т.к. другого выхода не было, добровольно он не отрекся бы. Их потом вместо благодарности обливали грязью - но такова доля чистильщиков.
А какие такие "права чела" :shock: должен был в 16 в. :!: :!: :!: соблюдать Грозный??? Тогда и понятия такого не было. Главное, что он защищал интересы государства и гнобил тех, кто был аналогом нонешней олигархии и либерастии poop - деструкторов и прямых предателей. На фоне своих гейропских коллег Грозный был Великим Гуманистом :P - он казнил всего ок. 5000 деструкторов, тогда как его англ., франц. и прочие коллеги в религиозном затмении или пьяном угаре убивали десятки тысяч ни в чем не повинных людей.

Ответить