Россия глазами современников — § 1

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 07 сен 2019 04:42

boomstick писал(а):
07 сен 2019 01:52
:jgf, да уж! ты уже скучаешь?
boomstick, к счастью, нет. АО — не место для скуки
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11158
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Россия глазами современников

Сообщение 07 сен 2019 09:29

не переживай, вернётся и отдохнувши начнёт выносить мозги ещё прилежнее. скорей всего подался на Донбасс. может примут в свои ряды а может и нет, сейчас там остерегаются всяких отморозков желающих пострелять по живым мишеням, тем самым провоцируя ответный огонь. так что жди "скоро буде".
хоть мне пофиг я давно не обращаю внимания на его обильную дрысню. меня беспокоит другое, вот уже две недели ежедневно на телефон приходят СМС с просьбой поддержать движение "оппозиции" в борьбе с "единой Россией" и Вевепу, со ссылками на их ресурсы. удаляю , блокирую а они всё равно приходят. видимо каким-то образом добывают номера телефонов. расчёт у них правильный "забиженых" много, а капля-за каплей и камень разбивает. нам ещё "рэволюций" не хватало. poop
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 07 сен 2019 22:36

boomstick писал(а):
07 сен 2019 09:29
вернётся и отдохнувши
вот позитивный анатолий
был послан на МПХ но сумел
вернуться бодрым отдохнувшим
и два магнитика привёз
boomstick писал(а):
07 сен 2019 09:29
видимо каким-то образом добывают номера телефонов
тупо бьют по цели перебирая номера.
Другое дело, если по имени отчеству и фамилии обращаются

сейчас вообще общение по телефону стало немодным
boomstick писал(а):
07 сен 2019 09:29
а капля-за каплей и камень разбивает.
нам ещё "рэволюций" не хватало. poop
вот как же раньше хорошо было.
глумились над шаловливой ручкой и беды не знали
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 19 сен 2019 01:37

10 сентября заслуженный деятель науки и активист удмуртского национального движения Альберт Разин совершил акт самосожжения у Госсовета УР в Ижевске. От полученных ожогов он скончался в больнице. Перед тем, как решиться на отчаянный шаг, Разин стоял в пикете в защиту родного языка с плакатами "Есть ли у меня отечество?" и "И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Всего лишь за 8 лет (между 2002 и 2010 годами) количество россиян, владеющих удмуртским языком, сократилось на 30% (140 тыс. чел.).

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

И это на фоне лицемерного воя Кремля об "ущемлении" русского языка в Украине/Латвии/Эстонии/Казахстане... :-( Не слышал, чтобы кто-то из русскоязычных совершил самосожжение, протестуя против "ущемления" (и не надо, чтобы совершал).

А еще меня поразило равнодушие людей. Кто-то стоит и спокойно снимает пылающего старика вместо того, чтобы немедленно попытаться сбить пламя (Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей). :cry:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 19 сен 2019 06:04

kidzhebeli привёл цитату, в которой писал(а):
19 сен 2019 01:37
И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть
это было написано на одном языке? Если на русском, то я не очень понимаю проблему. Ну требует человек что-то… его ж никто не ущемлял… а преподавание 80% предметов на нерусском языке для русских — проблема

Лет через сто носителей многих языков не останется. Нас же мало волнуют всякие наречия в индии или ещё где. Своя рубашка ближе к телу

И многое зависит от того, как воспринимают потомки наследие предков, если не сберегли отчий язык, значит, туда ему и дорога

У меня есть чувство языка русского, потому что мне хорошие учителя объясняли что, да как… может, оттого, что не в россии дело было

у русского языка по большей части есть глубинная сила, особая энергетика и мощный потенциал, а ещё он затейлив и игрив, чем мне и нравится


и вот ещё : слово россиян созвучно со словом обезьян и еще: россияне это росия не — по сути отрицание россии
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Bloom

школьник
школьник
Сообщения: 65
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 54 раза

Россия глазами современников

Сообщение 19 сен 2019 09:11

:jgf писал(а):
19 сен 2019 06:04
Ну требует человек что-то… его ж никто не ущемлял…
Я согласен, что здесь может быть не столько проблема, сколько драма человека. Вполне возможно, что как каждый профессионал фанатично относящийся к своему делу, этот несчастный человек видел проблему языка чересчур гипертрофированно. Принимал слишком близко к сердцу.

Я согласен с Вами, что если какое-то явление умирает - это лишь следствие. Ведь умирает не только удмуртский язык. А русский? Нормальный русский язык на котором говорили 100 лет назад в деревнях тоже вымирает. Вместе с укладом жизни, ритуалами, песнями, обрядами. Вместо этого приходит новодел типа Бабкиной или ансамбля "Березка".

Но если мы признаём, что язык - живой, то в этот самый момент мы признаем, что язык может умереть.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 19 сен 2019 11:00

Bloom, да, полагаю, что язык — практически любой язык — живой, причём вполне и всегда, пока есть его составные письменные части и даже всякие литературные и около них источники, а уж тем более, когда на нём не просто говорят, думают, пишут, читают, а просто: пытаются говорить, — язык остаётся живым. Тут, правда, есть масса «но», особенно на письме: пунктуация, диакритика… не говоря о грамматике и стилистике… а также: речевая ритмика, ударения… самоучкам характерно не всегда правильное применение ударений… как и профанами не освоен инструмент расстановки ударений при машинном письме
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 20 сен 2019 01:24

:jgf писал(а):
19 сен 2019 06:04
это было написано на одном языке? Если на русском, то я не очень понимаю проблему.
А это так принципиально, что на русском? Наверно, хотел донести это послание как можно более широкому кругу. К тому же это перевод Расула Гамзатова. Не на аварском же ему было печатать плакат. За независимость Ирландии воевали как ирландофоны, так и англофоны! И хоть сегодняшнее положение гэльского языка намного хуже, чем в колониальный период, и даже хуже, чем положение валлийского, к примеру, но практически все ирландцы чтут язык предков, и уж, конечно, его изучение в школе обязательно. :!:
его ж никто не ущемлял…
Если неущемление понимать как разрешение говорить на кухне по-удмуртски, то да. А если речь идет о гарантированном Конституцией Удмуртии равноправии русского и удмуртского языков, то оно существует только на бумаге. :-(
преподавание 80% предметов на нерусском языке для русских — проблема
Да разве речь об этом идет, если даже преподавание детям-удмуртам родного языка необязательно!? :-(
Лет через сто носителей многих языков не останется.
Это-то и страшно! Чем интересно человечество? Своим многообразием! Если все будут говорить на одном языке, носить одну и ту же одежду, есть одну и ту же еду, читать одни и те же книги, слушать одну и ту же музыку, то жить станет просто неинтересно! nah_disagree
И многое зависит от того, как воспринимают потомки наследие предков, если не сберегли отчий язык, значит, туда ему и дорога
Трудно сберечь отчий язык, если он находится под постоянным давлением более сильного языка, обычно поддержаного армией и полицией. Достаточно сравнить положение окситанского языка в Средневековье как общепринятого языка куртуазной лирики и сегодняшнее его положение как малопопулярного языка старших жителей отсталых аграрных коммун юга Франции. И даже эти старшие жители стыдятся на нем говорить при чужаках (особенно северянах). И это несмотря на отчаянные усилия фелибров в XIX в. и Нобелевскую премию для Мистраля! И это же есть прямое следствие государственной политики лингвоцида разных "patois" (см. "Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей"; кстати, соответствующей статьи во французском разделе нет, что весьма показательно!). :-(

Как бы ни был плох СССР, но ленинская национальная политика, хоть и криво, но продолженная его преемниками, была несравненно лучше нынешней Вевепу! :!:
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 20 сен 2019 05:26

kidzhebeli, а по факту всего сказанного Вами, каков будет итоговый вывод? Без Союза ССР удмуртский язык умрёт, а Союз не думает возвращаться.

Условно говоря «победит» тот язык, противники которого тихо умрут, и проиграет тот, потомки носителей которого предпочтут иной язык или тоже вымрут…

По факту мы имеем полное отсутствие интереса к удмуртскому языку, и яростная смерть его носителя никому не понятна: бороться он не захотел или не смог, и своей смертью ничего не добился, тогда как при жизни мог бы популяризировать свои идеи, хотя повторю, они невостребованы. Скорее всего за свой опыт и труд он не получал ничего, и чтобы не умереть буквально от голода самоубился огнём

Как говорят про учителей: знать предмет — это одно, быть учителем — это другое, но учителя за свой труд получают оплату, значит, кому-то это нужно
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11158
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Россия глазами современников

Сообщение 20 сен 2019 11:48

kidzhebeli писал(а):
20 сен 2019 01:24
как разрешение говорить на кухне по-удмуртски,
поражает твоя осведомлённость о том что делается в Вевепу России!
где ты такого набрался? у нас в России сейчас наоборот существует и реализуется программа развития и обучения родным языкам малых народностей которые не смогли сохранить его для потомков. запрещать говорить на родном языке и принуждать говорить только на русском этого нет и не было. ты наверное путаешь с Украиной, которая даже уродливый закон об украинском языке приняла, породив "нациграммеров" преследующих тех кто говорит на русском или ином, при исполнении своих обязанностей. ну это же дико. проблемы языка при советах не стояло и украинский язык жил и развивался не в подполье, наравне с русским. при советах делопроизводство, суды, документы велись на 2х языках что расширяло применение этих документов не только на Украине но и в любой точке СССР - и вдруг вот такое.
насильственная русификация , украинизация и т.д. - это тупиковый путь, это очень похоже на то, как в школах выдавали на лето список рекомендованной литературы для прочтения на каникулах. никто не перечил (себе дороже), но и никто не читал. так же и с языком. ДА И В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТО УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН СТРАНЫ ГАРАНТИРОВАННЫХ КОНСТИТУЦИЕЙ. человек где бы он не жил имеет право общаться на таком языке на каком ему хочется пусть хоть тарабарском лишь бы его понимали и он понимал т.е. не выпадал из-за языка из социума. вот и всё. какие проблемы, что ты уже десяток лет кусаешь ногти и льёшь крокодильи слезы о якобы умирающем украинском языке? тебе не надоело?
Последний раз редактировалось boomstick 20 сен 2019 11:57, всего редактировалось 1 раз.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2208 раз

Россия глазами современников

Сообщение 20 сен 2019 11:53

Главное, что шамана поймали и теперь он не изгонит наше всё из кремля.
:P
Шаман оказался опасным элементом и врагом народа
:lol:
В стране, где до сих пор смотрят телепередачи о Ванге и с придыханием рассказывают о Джуне, шаманы представляются реальной угрозой.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

Bloom

школьник
школьник
Сообщения: 65
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 54 раза

Россия глазами современников

Сообщение 20 сен 2019 15:38

kidzhebeli писал(а):
20 сен 2019 01:24
Как бы ни был плох СССР, но ленинская национальная политика, хоть и криво, но продолженная его преемниками, была несравненно лучше нынешней Вевепу!
Существует противоположный взгляд, что деление на национальные республики было ошибкой. Т.е. Ленин делал все в пику Империи. Гораздо разумнее было бы делить Россию на губернии, которые отличались бы географическим местоположением, национальным составом, но не предоставляли бы никакой нации привилегий.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 01:51

:jgf писал(а):
20 сен 2019 05:26
Условно говоря «победит» тот язык, противники которого тихо умрут, и проиграет тот, потомки носителей которого предпочтут иной язык или тоже вымрут…
Вы придерживаетесь принципа "нулевой суммы" (т.е. чтобы один выиграл, другой должен проиграть), а следует придерживаться принципа "положительной суммы": всегда существует такая стратегия, когда оба игрока выиграют, или, по крайней мере, один выиграет, а другой не проиграет! twins
яростная смерть его носителя никому не понятна: бороться он не захотел или не смог, и своей смертью ничего не добился...
В общем, да. Что сам Разин, по сути, и признал цитатой из Гамзатова: обреченность удмуртского языка и своей борьбы. Но здесь еще нужно учесть такую древнюю традицию волжско-камских народов, как Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей (а Разин, кроме всего прочего, был еще и языческим жрецом):
Типшар нельзя рассматривать как признак бессилия или смирения с несправедливостью. Скорее всего, это доказательство своей правоты при безвинном обвинении в чем-либо или молчаливо «кричащий» протест, личный приговор над моралью отступника или преступника, не желающего нести ответственность за свои поступки, пренебрегающего чужой судьбой в виду недосягаемости законом или невозможности доказательства его вины.
:jgf писал(а):
20 сен 2019 05:26
...каков будет итоговый вывод? Без Союза ССР удмуртский язык умрёт...
А чего это он обязан умирать? По оценкам ЮНЕСКО, 100 000 (и даже меньше) носителей вполне достаточно для нормального развития языка и передачи его из поколения в поколение, но при обязательном условии должной государственной поддержки. Раз уж мы обсуждаем финно-угорскую тематику, то Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей, как сохраняют саамские языки (а они совсем крошечные: суммарно менее 3 000 носителей) в Финляндии (хотя и там политика по отношению к саамам крепко критикуется):
Анника Пасанен прокомментировала и утверждения противников преподавания языков меньшинств в российских школах, как правило, приводящих среди прочих аргумент о неэффективности обучения им. «Дети учат-учат язык, но все равно его не знают. Лучше бы это время потратили на английский язык», - часто звучит такое мнение.

По словам А.Пасанен, к этой ситуации приводит применение устаревшей методики преподавания языков, делающей акцент на изучение грамматики и мало уделяющей внимания разговорным навыкам. «Это абсолютно неправильный подход, везде используется именно эта старая, некоммуникативная методика. На языке надо делать что-то с детьми, надо общаться на языке, не только преподавать грамматику. Традиционное школьное преподавание языка, впрочем, везде неэффективно. Язык должен стать средством действия, а не объектом преподавания. Я всегда рекомендую поскорее начать преподавать на родном языке предметы, которые не требуют большого количества текстов: физкультуру, рукоделие, музыку и т.д. Дети очень быстро и эффективно выучат язык, если это им интересно и естественно. Почему, например, в России люди не владеют иностранными языками, хотя все учат их в школе? Проблема не только в преподавании языков меньшинств, но вообще в самой системе обучения языкам», - заключила она.
Кстати, автором (или соавтором) первой удмуртской (а также марийской и чувашской) грамматики и первых литературных произведений на этих языках был украинец митрополит Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей (Пуцек-Григорович):
От каждого народа принимали на учебу не менее двух мальчиков. Семинарское начальство особо заботилось, чтобы новокрещеные дети не забывали родного языка и могли на нем постоянно общаться. Поэтому дети инородцы «никогда не допускались быть вместе со своими русскими товарищами и, кроме часов, когда они учились вместе, им велено было все время говорить на своих родных наречиях».
Выходит, что в не очень-то гуманном XVIII в. лучшие его представители с гораздо большей, чем теперь, чуткостью относились к представителям малых коренных народов, их языкам и их проблемам. Было бы неплохо последовать этому примеру в веке XXI. А вот, к примеру, нынешний глава Удмуртии Бречалов, который сам не удмурт и удмуртским языком едва ли владеет, даже не соизволил почтить своим присутствием похороны Разина. Он в этот день, видите ли, был в музее Калашникова. Конечно, автоматы важнее, чем удмуртский язык! :-(

Но хочется верить, что с удмуртским языком далеко не все потеряно, иншалла! :roll:
boomstick писал(а):
20 сен 2019 11:48
поражает твоя осведомлённость о том что делается в Вевепу России!
Ну так это... С кем поведешься... ;)
...в России сейчас наоборот существует и реализуется программа развития и обучения родным языкам малых народностей которые не смогли сохранить его для потомков
Верю, что существует. Но работает ли она? А до 2010 года, выходит, такой программы не было, раз имело место такое стремительное сокращение носителей удмуртского и других языков? Почему? Кстати, а "Библиотеку украинской литературы" в Москве закрыли в рамках этой программы или какой-то другой? :?:

А что касается именно удмуртского языка, то удмуртские филологи имеют противоположное твоему мнение касательно развития. Советую внимательно прочесть обстоятельную Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей на эту тему, а потом продолжать дискуссию спокойно и без истерик:
история нашей страны сегодня переживает этап невиданного доныне форсажа тотальной русификации всех её национально-территориальных образований
Статья, правда, написана в 2015-м, но сомнительно, чтобы ситуация за 4 года коренным образом изменилась. :-(
"нациграммеров" преследующих тех кто говорит на русском или ином, при исполнении своих обязанностей
Извини, но это просто бредовые фантазии! Закон обеспечивает лишь полноценное функционирование государственного языка и защищает права говорящих на нем, при этом никак не ущемляя прав всех остальных. :thumbup:
якобы умирающем украинском языке?
Слухи о его смерти несколько преувеличены. :P
Bloom писал(а):
20 сен 2019 15:38
Гораздо разумнее было бы делить Россию на губернии, которые отличались бы географическим местоположением, национальным составом, но не предоставляли бы никакой нации привилегий.
Было бы глупо делать это после небывалого подъема и героической борьбы национальных "окраин" в 1917-1921. А Ленин, при всей его одиозности, был очень умный человек.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11158
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 02:22

вся беда в том, что вопрос о языках носит политический характер и взят на вооружение националистами не только украинскими. пока это будет так, ничего хорошего из этого не получится. а по сути язык умирает потому, что на нём не хотят говорить те, кто должен его лелеять и развивать и никакие социальные программы его не спасут если он не будет востребован.
в моей группе в институте училась девочка бурятка из интеллигентной, образованной семьи. так она рассказывала, что дома они общаются на русском, только папа с мамой разговаривают с бабушкой на бурятском, потому что бабушка по русски не говорит, хоть и понимает. Эля (так зовут эту девушку) по-бурятски вообще не говорит, хоть и понимает речь. на мой вопрос почему? она говорит, что стесняется бурятского языка на нём говорят только простолюдины и селяне. вот основная причина умирания языков.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11158
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 02:35

kidzhebeli писал(а):
21 сен 2019 01:51
"Библиотеку украинской литературы" в Москве
скажи спасибо что не сожгли её вместе с обитателями. на сколько мне известно их даже не привлекли к уголовной ответственности (а надо было) ибо МПХ лезть в чужой монастырь со своим уставом! потому, что там нашли экстремистскую литературу пропагандирующую нацизм, да и неизвестно была ли это библиотека или это была лишь личина за которой творились темные дела. (и это тебе известно) поэтому не юродствуй! у нас не сжигают публично книги на украинском, как это было у вас. я например, не могу себе представить, чтобы в самом сердце фашистской Германии допустим в 1940 году абсолютно легально существовала русская "библиотека" пропагандирующая идеи марксизма - ленинизма и обличающая истинное лицо фашизма. так что твои обвинения безосновательны.
kidzhebeli писал(а):
21 сен 2019 01:51
Закон обеспечивает лишь полноценное функционирование государственного языка и защищает права говорящих на нем, при этом никак не ущемляя прав всех остальных. :thumbup:
откровенная, наглая ложь и горячечный нацистский бред - Ницой да Фарион чего только значат они даже призывали убивать тех кто говорит на русском. на Ю-ТУБ полно роликов с их пламенными речами.
слава Богу на Украине уже потихоньку приходят в себя здоровые силы и верю, что недалёк тот час, когда наконец задвинут в не бытьё этот безумный пещерный национализм.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 03:59

boomstick писал(а):
21 сен 2019 02:22
вопрос о языках носит политический характер
Естественно, ведь человек - это политическое животное. :!:
стесняется бурятского языка на нём говорят только простолюдины и селяне
Все языки родились в селах, и все мы родом из села (не в первом, так в 3-4-5-6-м поколениях).

Кстати, описанная тобой ситуация довольно типична и для Украины. Сколько я видел таких групп из трех поколений одной семьи: бабушка говорит на хорошем украинском, папа/мама - на суржике, дети - на довольно чистом великорусском. :-(
boomstick писал(а):
21 сен 2019 02:35
потому что там нашли экстремистскую литературу пропагандирующую нацизм
Так что ж, из-за 2-3 "экстремистских" книг закрывать целую библиотеку? А если и нашли, то нефиг было в свое время назначать директором Шарину, которая совершенно чужда украинской культуре и языка не знает. Ее заданием и было постепенно уничтожить библиотеку. А что она попала под раздачу (либо из-за незнания языка, раз не сумела отфильтровать "экстремизм", либо же ее просто подставили ее кураторы) - то и поделом ей! Еще легко отделалась.
Ницой да Фарион чего только значат
Они что, депутаты? Писали этот закон, принимали его? Прочти сначала Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей, а потом уж осуждай!
boomstick писал(а):
21 сен 2019 02:35
не могу себе представить, чтобы в самом сердце фашистской Германии допустим в 1940 году абсолютно легально существовала русская "библиотека" пропагандирующая идеи марксизма - ленинизма и обличающая истинное лицо фашизма
Сравнение с нацистской Германией как нельзя более уместно! smile-thumbs-up
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11158
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 04:53

аргументы которые ты приводишь слабее некуда, да и вообще продолжать этот спор с тобой я абсолютно не намерен, ты настолько погружен в националистические идеи, что здравый смысл это не для тебя. так что варись в своих убеждениях сам не вовлекай других, убеждая в том в чём убедить невозможно.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 05:00

boomstick, я никого ни в чем убедить не хочу, а хочу побудить себя и других думать. Единственное мое постоянное убеждение - убеждения надо менять время от времени (из соображений чистоты, как рубашки). byebye
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Протон

студент
студент
Сообщения: 545
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 189 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 11:31

Да успокойтесь вы. Украинский язык умрет раньше русского в любом случае.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 22:25

jgf, говоришь, "время летит быстро"?
Да уж. Особенно в "партизанах".

***
Всем привет.
boomstick писал(а):
07 сен 2019 09:29
....скорей всего подался на Донбасс. может примут в свои ряды а может и нет, сейчас там остерегаются всяких отморозков желающих пострелять
У тебя, укропчик сибирский, плохо с дедукцией. Я ведь уже писал, почему я больше (но надеюсь что пока) не на Донбассе. Не хочу служить "ресурсом" для твого плешивого утконосого божка.
А был я в "партизанах". Проходил добровольно переподготовку по ВУС. Она у меня кстати не та (вернее не те), что освоил на Донбассе.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 22:52

kidzhebeli писал(а):
19 сен 2019 01:37
10 сентября заслуженный деятель науки и активист удмуртского национального движения Альберт Разин совершил акт самосожжения ....
И чо? А в япошке хтото сделал себе харакири. А в Куеве хтото взорвал у себя в трусах Ф-1. И никто из этих поступков трагедий не делает. Мало ли на свете сумасшедших?
kidzhebeli писал(а):
20 сен 2019 01:24
(1) .... если речь идет о гарантированном Конституцией Удмуртии равноправии русского и удмуртского языков, то оно существует только на бумаге...
(2) Как бы ни был плох СССР, но ленинская национальная политика, хоть и криво, но продолженная его преемниками, была несравненно лучше нынешней Вевепу!
1) Да, на бумаге. Ибо удмуртский язык в силу своей первобытности не актуален в современном мире. И ишо много-много таких реликтовых языков. А как в "украине" нащет языка печенежского напр.? Или в пиндостане нащет команчского?
2) :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 23:00

boomstick писал(а):
20 сен 2019 11:48
... В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТО УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ И СВОБОД ГРАЖДАН СТРАНЫ ГАРАНТИРОВАННЫХ КОНСТИТУЦИЕЙ...
И много тебе дала эта написанная пиндосами консритуция? :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось velofan 22 сен 2019 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 23:19

Bloom писал(а):
20 сен 2019 15:38
...деление на национальные республики было ошибкой. Т.е. Ленин делал все в пику Империи. Гораздо разумнее было бы делить Россию на губернии, которые отличались бы географическим местоположением, национальным составом, но не предоставляли бы никакой нации привилегий
Это не только мнение, но самоочевидная вещь, подкрепленная тысячелетним опытом многих многонациональных держав.
Все что делали "Ленин" и К - это попытка трансформации России в гигантский кибуц, в котором русскому народу (как самому многочисленному и державообразующему) и затем и прочим корееным народам России отводилась роль топлива в "мировой геволюции".
boomstick писал(а):
21 сен 2019 02:35
(1) "Библиотеку украинской литературы" в Москве.... там нашли экстремистскую литературу пропагандирующую нацизм, да и неизвестно была ли это библиотека или это была лишь личина за которой творились темные дела. (и это тебе известно) поэтому не юродствуй! у нас не сжигают публично книги на украинском, как это было у вас. я например, не могу себе представить, чтобы в самом сердце фашистской Германии допустим в 1940 году абсолютно легально существовала русская "библиотека" пропагандирующая идеи марксизма - ленинизма ...
(2) .. слава Богу на Украине уже потихоньку приходят в себя здоровые силы и верю, что недалёк тот час, когда наконец задвинут в не бытьё этот безумный пещерный национализм.
1) Не "неизвестно", а оч даже хорошо известно. Это 1 из резидентур СБу как филиала разведсообщества пиндосии. Только вот не закрыли эту лавочку не изза консритуции, а потому, что они "дорогие партнеры" и компаньоны по демпинговой распродаже русских полезных ископаемых и излишков военной техники.
2) Здоровые силы там никуда не уходили. Другое дело, что их предали (см. выше и выше). Ибо они "непартнеры" и некомпаньоны.
:arrow:
► Показать

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 21 сен 2019 23:34

kidzhebeli писал(а):
21 сен 2019 03:59
(1) ... человек - это политическое животное.
(2) Все языки родились в селах, и все мы родом из села (не в первом, так в 3-4-5-6-м поколениях).
Кстати, описанная тобой ситуация довольно типична и для Украины. Сколько я видел таких групп из трех поколений одной семьи: бабушка говорит на хорошем украинском, папа/мама - на суржике, дети - на довольно чистом великорусском.
1) Не "политическое", а ОБЩЕСТВЕННОЕ. Типа как муравей или термит.
2) А скоко языков было в средневековой Германии напр.? В каждом королевстве или курфюрстве - свой. И скоко их осталось в концу 19 века? Скоко учили в царской гимназии и совецкой школе? Только 1 немецкий.
А в Китае? В средние века было не менее 100 (или 200?) народностей и столько же языков. А иде они щас? - все писимисты учат только 1 ханьский.
Так и "украинский" - причудливая смесь старо-русского с польским. Он исторически обречен, как и само это антирусское псевдогосударство предателей-западников.
***
Награда именитому запутцу за измену Родине Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
И другому :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось velofan 22 сен 2019 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59818
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3500 раз

Россия глазами современников

Сообщение 22 сен 2019 10:03

velofan писал(а):
21 сен 2019 22:25
jgf, говоришь, "время летит быстро"?
Да уж. Особенно в "партизанах".
Ой, быстро, батюшко, ой, быстро…
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 22 сен 2019 23:12

Самого великого пуцкого реформатора бросили на авиапром. Чо будет? Неужели доделают долгострой -суперджет??? Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Су-35 в обмен на специи: новое предложение Индонезии Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
:arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось velofan 22 сен 2019 23:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11199
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 847 раз

Россия глазами современников

Сообщение 22 сен 2019 23:14

:arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Россия глазами современников

Сообщение 23 сен 2019 03:20

velofan писал(а):
21 сен 2019 22:52
И никто из этих поступков трагедий не делает. Мало ли на свете сумасшедших?
Ну да, только смерть Сталина - трагедия. Или там Калашникова... :-(
А как в "украине" нащет языка печенежского напр.?
Эволюционировал в гагаузский и западные диалекты турецкого. Языки никогда не умирают окончательно, как и рукописи не горят! :!:
Или в пиндостане нащет команчского?
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей еще. :)
velofan писал(а):
21 сен 2019 23:34
Не "политическое", а ОБЩЕСТВЕННОЕ. Типа как муравей или термит.
Нет, именно Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей - φύσει μέν ἐστιν ἄνθρωπος ζῷον πολιτικόν. Не воображай себя умнее Аристотеля! Муравейник или термитник или волчья стая - это не полис! Там нет коллективных решений, а роли по большей части предопределены.
А скоко языков было в средневековой Германии напр.? В каждом королевстве или курфюрстве - свой. И скоко их осталось в концу 19 века?
Было дофига. И осталось дофига - более 50 (см. аттачмент).
Скоко учили в царской гимназии и совецкой школе? Только 1 немецкий.
Ну правильно. Потому что литературный вариант - это среднее арифметическое, условность для удобства применения. Хотя в СССР, конечно, изучали и диалекты для практической пользы. К примеру, "Mutter Courage" и другие пьесы Брехта (первое, что пришло мне в голову) насквозь пропитаны южными (баварско-швабско-алеманнскими) диалектами.
А в Китае? В средние века было не менее 100 (или 200?) народностей и столько же языков. А иде они щас? - все писимисты учат только 1 ханьский.
Тебя, что, в Википедии забанили? Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей в современном Китае! И у собственно китайского языка Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей! И надо сказать, что КНР довольно чутко относится к национальным меньшинствам! Просто для многих все жители Китая - на одно лицо, а на самом деле он очень многообразен! :thumbup:

А насчет Украины и ее языка - время покажет! 200 лет тому назад Алексей Павловский в своей "ГрамматикЂ малороссійскаго нарЂчія" Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей:
...довольно будетъ для меня положить на бумагу одну слабую тЂнь исчезающаго нарЂчїя сего близкаго по сосЂдству со мною народа, сихъ любезныхъ моихъ соотчичей, сихъ отъ единыя со мною отрасли происходящихъ моихъ собратьевъ.
...........................................................
не безполезно иногда заняться симъ, такъ сказать, ни мертвымъ ни живымъ языкомъ...
Как видишь, 200 лет прошло, а не исчез и не умер! fight dance :P

И не Ленин, не император Франц-Иосиф, не кайзер Вильгельм тому "виной". Sic di fati sunt! cloud9
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Закрыто