Украина глазами современников — § 1

[boomstick]

такой армии пенсионеров и социально нуждающихся никакой бюджет не выдержит, даже если платить сегодняшние по размеру пенсии. вопрос стоит о том, что размер пенсий необходимо увеличить и не на пару сотен. ни одна страна мира не выплачивает пенсии из бюджетных денег пенсии выплачивают из денег которые государство копит из ежемесячных сборов в ПФ трудящихся. мне не совсем понятно почему у нас эти накопления не инвестируются чтобы они обрастали процентами, как это принято на Западе. у нас они кочуют из накопительных фондов прямо на счета ныне получающих пенсию. и естественно, что нужно или повышать процент пенсионных отчислений или увеличивать армию работающих. и то и это вызовет недовольство населения. как это будет? я не знаю, пусть решают те кому это положено по должности. твой намёк, что кому-то это выгодно, не понимаю - разъясни.

[:jgf]

boomstick, в СССР не было никаких пенсионных фондов. Выплата пенсий шла напрямую з бюджета. А в стране, где экономики по сути нет, такое да, действительно, невозможно

[Ingvar2016]

ПФ необходима всем популярно объяснили,

.

[R1969]

вы про Украину? таки да.... там пенсии уже НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ. Хотя, какое нам , живущим в России дело до соседнего, независимого государства? Не выплачивают им пенсии? И Господь с ними. Они хотели жить независимо. Вот и нехай живут.

[Алексейй]

Кому до пенсии лет двадцать

а мне девять...было... вот и переживаю

[:jgf]

Алексейй, не переживай.

[boomstick]

[/quote]

в СССР не было никаких пенсионных фондов. Выплата пенсий шла напрямую з бюджета

да конечно с этим не поспоришь, только вот какие это были пенсии, я имею ввиду размер. потом все скромно умалчивают, что тем лицам которые ни дня не проработали на государство, также колхозникам не платили пенсий вообще. инвалиды получали чисто символическую. кроме того никаких социальных выплат не было вообще. так можно было выплачивать пенсии с бюджета. вот интересная статья о том времени:Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей так что не надо говорить то чего не знаешь.

[velofan]

boomstick, да, сов. пенсии для народа не были высокими по нашим инфляционным меркам.
Уже при Меченом мои бабки получали - одна (инженер) около 70, вторая (учитель и временами инспектор) 90 р. Сосед - майор в отставке получал 110 или 120.
Т.е. при мизерности поздесовецких пенсий, они были сравнимы с минимальными зарплатами (70 р. - напр., лаборант и уборщица в институте, 110 р. - молодой спец в гуманитарке, 150 р. молодой спец на заводе; ЗАТО!- 320 р. - доцент, 500 р. -профессор; квал. рабочие на заводе могли получать от 250 и иногда аж до 400). Директор завода получал в районе 800-1000.
И купить можно было не так уж мало.
При этом проезд в автобсе стоил 5 коп., буханка хлеба в районе 20 коп., столько же молочные продукты,
колбаса в магазине 2 с чемто за кг (в кооперации 5 и выше). Одежда-ширпотреб - десятки руб. Мне шила соседка штаны за 25-30 р.Штаны и обувь за 100 р. считались уже роскошью. Лисапед типа "старт-шоссе" мне купили за 180.
А щас?
Мои родители получают пенсию 13 - 18 тыс. У знакомых от 7 до 25 тыс.
Проезд в автобусе - где 15 р., а где и 25, буханка те же 20, молочные уже за 60, колбаса за 150, одежда самая простая - сотни, относительно модная - уже тысячи. Лисапед аналогичного типа уже от 48 тыс.
И квартплата сильно выросла. Покупательная спосбность в целом снизилась.
А щас? Что купить пенсу за 7 тыс. и даже за 13 тыс.? А доцент стал получать ок. 25 тыс. (сильно девальвировался).
А молодых спецов и вовсе изживают как класс.
Зато директор заштатного ООО стал получать 100 тыс., а его секретутка ок. 20 тыс. (типа старший инженер).

[:jgf]

boomstick, вот какая вещь была с пенсиями в СССР. Я, конечно, пенсий никаких не получал, но прекрасно был в курсе финансовых дел моей бабули. Она с 1935 года по призыву комсомола ушла в советскую торговлю. Дело это было явно не её, она говорила об этом всю жизнь, но, как передовик труда, рационализатор завода АМО/ЗИС/ЗИЛ она откликнулась на призыв комсомола и до пенсии проработала продавцом в гастрономе. Получала она за свой труд перед выходом на пенсию порядка 150р и пенсия её была что-то чуть больше 77 рублей. При этом, конечно, с выходом на пенсию этих денег не хватало на достойную жизнь, но она подрабатывала по мере сил и желания.

Что касается пенсионеров, проработавших в колхозах, совхозах и прочих сель/хоз-структурах, то, некоторые руководители выплачивали своим бывшим работникам пенсию сверх назначенный государством. Хотя, конечно, пенсии там были невелики — 4, 7, 11 рублей в месяц. Не у всех, а кто не мог подтвердить стаж, многие архивы сгорели или даже были уничтожены в войну. Кто-то не работал на государство: держал дом, вёл хозяйство, воспитывал детей. По этим причинам пенсии были не то что небольшие, а чисто символические. Вместе с тем, после 1974 года с началом паспортной реформы, кое-что поменялось и в жизни пенсионеров. Переехав в города к родным, часть из них пошли работать сторожами, вахтёрами и на прочие места, требовавшие постоянного присутствия на рабочем месте, а работы как таковой не было. При этом одно было работать на полставки или наоборот, на полторы — это практиковалось в до/школьных учреждениях, больницах, поликлиниках и других медучреждениях, где всегда был дефицит технического и младшего медперсонала.

Теперь же, при отсутствии рабочих мест, сокращении социальных объектов устроиться на любую работу каждые десять лет после 35 практически невозможно.

Отсюда вывод: проводимые мероприятия по повышению пенсионного возраста и сокращению рабочих мест направлены исключительно на геноцид русского населения страны. А разговоры про необходимость повышения возраста выхода на пенсию характеризуют каждого, поддерживающего это, как за конченную сволочь и мразь.

Если что и нужно повышать, так это сами пенсии.

Для примера, квартплата была не очень высокая: примерно 1/6 часть месячного заработка одного работающего. Сейчас же такое соотношение даже для суммарного дохода семьи или домохозяйства, — редкость. При этом если что повышается и растёт, так это цены на еду, ЖКХ.

При подобном подходе к решению социальных вопросов власть сама очень скоро окажется у разбитого корыта. Потому как снижение уровня жизни в стране неизбежно отразится и на правящей верхушке. Точно так же и понижение уровня образования неизбежно отразится на невозможности вообще обслуживать инженерные сооружения в городах, на транспорте, на производстве. Доучивание возможно лишь при определенном базисе знаний. Если их заменяет навык ответов на тесты ЕГЭ, то сами понимаете.

Последние годы я сталкиваюсь с чудовищной безграмотностью молодёжи. Может быть, действительно, недоумков лучше убивать?

[boomstick]

Если что и нужно повышать, так это сами пенсии.

это да и только из бюджета никак иначе и пенсии сделать достойные 35-40 тыс - это минималка ну всяким заслуженным и болящим работой, которые готовы трудиться до собственных похорон, так 150тыс - думаю будут довольны. и самое главное пенсию выдавать с 40 лет, всем без исключения. вот тогда может рейтинг Вевепу снисходительно повысится до 20% может быть, а так не моги мечтать - в говне затопчем!
а весь этот сыр-бор с пенсионной реформой и был затеян с целью повышения пенсий и ликвидации нищеты у наиболее уязвимой части населения.

[:jgf]

boomstick, да, в 90-е всю страны лишили работы, перестав платить за труд адекватные и достойные деньги, а теперь правильно — марш работать, пока не подохнете в ожидании пенсии.

[:jgf]

[boomstick]

:jgf, ну в 90е если бы не упирались рогом об землю, за 500 дней у нас был бы рай - молочные реки, кисельные берега сказочным образом потекли бы прямо в ебальник каждому. не захотели терпеть 500дней и хлебайте теперь постные щи! то же будет и с повышением пенсий. что же, не жили богато и МПХ начинать! вон доллар сегодня уже 66.9р мне особенно почему-то нравится 9 ассоциации навевает, может к сентябрю 90.6 будет. вот тут то я нечаянно и разбогатею раскурочив свою долларовую кубышку.

[velofan]

Да, пенсии работающим на государство могут выплачиваться только из бюджета, без всяких нахлебников-посредников.
Как может быть не убыточным бессоветно жирующий ПФР? Они настроили себе роскошные дворцы в каждом районе, но эти дворцы полупустые. Там сидят десятки клерков, которые непонятно чем занимаются. А посетителей записывают чуть ли на месяц вперед.
Пример. Моему соседу щас дали разовую прибавку к пенсии (ок. 900 р.). И из ПФ ему прислали ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО, щоб он сообщил, куда эту милостыньку перечислять (на почту, карту СБ или принести домой). Но он уже 3 года получает пенсию на карту СБ. Так зачем же писать ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО, если есть спецсчет???
И на почту то и дело ходят клерки ПФР с большими пачками таких заказных писем. Их по часу оформляют и создают часовые очереди!!!
Сколько стоит каждое заказное письмо (р. 50?), сколько времени их написание и отправка отбирают у людей, в т.ч. стоящих в очередях на почтах? Или получающие там такие бессмысленные зак. письма?
Когда можно просто перечислить милостыньку на уже имеющийся спецсчет. Или выдать на почте вместе с самой пенсией.
НО! Можно оч. хорошо сэкомить, если совсем отменить пенсии буржуям с состояниями свыше 1 млн. руб, всем депутатам и министрам (т.к. их зарплаты позволяют откладывать миллионы) и ваще состоятельным гражданам (промониторив банки) .
Творческим работникам типа Говорухина пенсии можно отменять, если они продолжают творчески работать за большие бабки аж до самой смерти.
ТАК ЖЕ ПО ЖЕЛАНИЮ МОЖНО ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ ВСЕМ ТЕМ Вевепу И Вевепу, КОТОРЫЕ НА ТВ "НАЧИНАЮТ ЖИЗНЬ В 55" и "ХОТЯТ РАБОТАТЬ до 90".
А РАБОТЯГ НЕ ТРОГАЙТЕ! Они не могут в 80 лет заливаться соловьями и махать кувалдами. Многие уже в 50 не в форме.

[velofan]

...доллар сегодня уже 66.9р мне особенно почему-то нравится 9 ассоциации навевает, может к сентябрю 90.6 будет. вот тут то я нечаянно и разбогатею раскурочив свою долларовую кубышку.

Нет худа без добра. Даешь бакс за 300!

[:jgf]

boomstick, о каких пятистах днях ты говоришь?

на программе 500 поставили крест

500 дней (программа Шаталина — Явлинского) — непринятая программа перехода плановой экономики Советского Союза на рыночную экономику в целях преодоления экономического кризиса 1990 года и реализации «прав граждан на лучшую, более достойную жизнь».
цитата из википедии просто жжёт

Даже если бы её и приняли и воплотили, вислоухая команда гайдара сделала бы её тотальное улучшение, везде, куда их поганая воровская рука дотянется, развалив и ударно разграбив практически всё материальное, производственное наследие СССР и обнулив на десятилетия экономический потенциал страны?

[petunj]

Ну двоих бог призвал к себе,скоро остальных приберет.Думаю Чубайс на очереди или Касьянов....

[kamill]

а мне девять...было... вот и переживаю

Повышение пенсионного возраста растянется на 16 лет

Переход на новую систему будет довольно плавным. Пенсионный возраст россиянам все же повысят. И чиновники, и эксперты сходятся в одном - подобное решение неизбежно. В середине июля законопроект прошел первое чтение в Госдуме. Второе назначено на конец сентября. Впереди общественные обсуждения, суть которых - обсудить различные нюансы и избежать побочных последствий.

В мировой практике повышение пенсионного возраста происходит плавно. Это делается для того, чтобы реформа не стала неприятным сюрпризом для тех, кому до пенсии осталось совсем чуть-чуть. Поэтому и вводится переходный период. В России он тоже будет.

Изменение пенсионного законодательства предполагается начать с 1 января 2019 года. И будет достаточно длительный переходный период. В первичном виде законопроект предлагает повысить пенсионный возраст для женщин - с 55 до 63 лет, для мужчин - с 60 до 65 лет. При этом рост не будет одномоментным. Увеличиваться возраст будет постепенно - на год каждые два года (подробнее - см. графику или используйте онлайн-калькулятор)

Таким образом, у сильного пола переходный период растянется на 10 лет (до 2028 года), а у прекрасного пола - на 16 лет (до 2034 года). Первыми прочувствуют новую реформу на себе мужчины 1959 года рождения и женщины 1964 года рождения. Они выйдут на пенсию не в 2019-м, а в 2020 году - в 56 лет и 61 год соответственно.

При этом главный плюс реформы в том, что пенсии благодаря повышению возраста будут расти ускоренными темпами - примерно вдвое быстрее нынешних. Естественно, все это коснется и людей предпенсионного возраста. К моменту выхода на заслуженный отдых они будут получать более высокую пенсию. Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

[velofan]

kamill, это написано для того, чтобы задобрить ближайших ожидателей пенсий и ослабить народные протесты. А остальным не легче. Им придется быть безработными до 65 или умирать от инсультов - инфарктов в соревновании с молодыми гастрабайтерами. . И еще не факт что не сократят эти 16 ло 6 лет. От проклятых жидолигархов-либерастов и подлого Вевепута можно ждать любых гадостей. Они еще весной клялись, что пенс. возраст повышать не будут. Лгуны и мерзавцы!
Ваще -то тему про рос. пенсии неуместно обсуждать в "украине". Есть же полно российских тем.

[kamill]

Им придется быть безработными до 65 или умирать от инсультов - инфарктов

Не драматизируй. Каждый человек сам кузнец своего счастья и здоровья. Человек рукастый, и с мозгами, никогда не пропадёт. А если уж ему суждено издохнуть от инсульта, то никакие ранние или поздние пенсии его не спасут от этого.

[kamill]

Украинский журналист раскритиковал технику, которую покажут на параде в Киеве

Украинский журналист, ведущий телеканала "1+1" Александр Дубинский раскритиковал военную технику, которую покажут на параде в честь Дня независимости страны.

В сообщении на своей странице в "Фейсбуке" он выражает недоумение по поводу того, что на параде будут продемонстрированы устаревшие образцы техники.

— Чем вообще мы собираемся хвастаться? Недоработанными САУ "Богдана"? Танками Т-64, снятыми с производства в 1987 году? Одним существующим Т-84 ("Оплот") и одним существующим Т-84 ("Ятаган")? — написал он.

Также он поинтересовался, "куда ушли деньги", которые украинцы платят в качестве военного сбора, иронично отметив, что самым высокотехнологичным продуктом украинской оборонки является Bentley Bentayga депутата Верховной рады Сергея Пашинского, который тесно связан с украинским ВПК.

Парад, приуроченный к 26-й годовщине независимости Украины, пройдёт 24 августа в Киеве. Ранее Лайф сообщал о том, что во время репетиции торжественного марша ЗРК "Бук" врезался в здание бизнес-центра Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Самым абсурдным на предыдущем параде были пиндосовские "Хаммеры" и некоторое кол-во марширующих НАТОвских военнослужащих. Это немыслимый позор для любого нормального государства. Вот такая вот "независимость" — курам на смех, да и только. Независимость по-украински — это когда от тебя уже действительно ничего не зависит, от слова совсем. Ну и от здравого смысла независимость у них абсолютная.

[Иван Василек]

kamill,
Да.каждый человек кузнец своего счастья...только вот "наковальни" в Швеции и Северной Корее разные(((
А по поводу независимости...мало какая страна в современном мире полностью независима. И укр-руина не исключение...

[boomstick]

Иван Василек, вот удивительная у вас способность - якобы жалеть тех, кто страдает из-за ваших "друзiв" сшп. они их (Сев.Корею)так глухо обложили санкциями, уже много лет как, с таким расчётом, что не сегодня-завтра они должны были загнуться и умолять америкосов отменить их и сдаться, сделав свою страну послушной марионеткой, отдав все концы верёвочек пиндосам. но всем на удивление живут и развиваются, конечно не так как могли бы без санкций, но всё же, не бегают по миру деньжат занять! и показывают всем своим недругам средний палец и самое главное не теряют чувства собственного достоинства. а вот украина, не развивается совсем, - регресс не только в экономике, но и во всём. все заемные деньги т.н. "помощь друзей украины", быстренько просираете создавая себе хотя бы видимость какого-то благополучия. долги отдавать не собираетесь и об этом уже во всеуслышание заявляете на государственном уровне. достали уже весь мир клянченьем денег. а уж о достоинстве я молчу - внутри страны оно носит выдуманный гипертрофированный характер - это сугубо для внутреннего употребления. за её рубежами кроме иронии и отвращения - других эмоций это не вызывает. ведь вы так стараетесь угодить своим хозяевам, что даже не затрудняетесь просчитать а чем это аукнется вам, вашей стране. я понимаю, любые начинания требуют каких то жертв, но умные люди просчитывают как свести до минимума эти жертвы. вы же полностью доверились своему заокеанскому "партнёру"(как гордо вы любите называть этих шакалов) вот и роя яму вместе с пиндосами для России, сами вместе с пиндоссией туда и свалились, и вся трагедия в том, что в эту яму вы свалились первыми а толстожопая пиндоссия вас просто раздавит. у них хоть есть шанс сохраниться и развиваться, но уже на собственных ресурсах. у вас же этого шанса нет. казалось бы ошиблись - срочно спасайте положение - так нет! продолжаете в том же духе - блокировки всего русского, грея себя надеждами, что вы этим вредите России, и при этом как бы выслуживаетесь перед пиндоссами. ряд этих заслуг будет продолжаться, поскольку в Украине есть высокий спрос на них, клич брошен и охотно поддерживается националистами, которые сейчас делают погоду на украине, только сейчас по гораздо более высокой цене для украинцев. а кого это ебёт кроме самих украинцев? никого!
почему-то никто из вас не жалеет своих же, тех кто батрачит по Европе и в России, работают как черти, чтобы выжить. а кто пожалеет тех кто по возрасту или по состоянию здоровья, не может уехать на заработки, ладно ещё сельчане у них хоть клочок земли есть, что-то выращивают, чтобы с голоду не сдохнуть, а городские как выживают? а кто пожалеет тех на Донбассе, которые выживают под вашу канонаду??? а вам Сев.Корею жалко, странно это и смешно потому, что эта ваша жалость показушная - насрать вам на них, чего уж там! и самое главное , в вашей "жалости" НИКТО ни Сев.Корея, ни Россия, ни кто бы то ни был, - не нуждаются, только потому, что знают цену вашей "жалости". она фальшивая как и вся украина, как и всё украинское. рассчитанное на публику, мол смотрите, ничто человеческое нам не чуждо. вы своим таким фальшивым отношением к остальному миру превратили свою страну в гнилой отстойник, который с течением времени просто испарится сам, без чьей либо помощи или вмешательства извне.
вам себя жалко, что Россия источник всех ваших бед. а кто же ещё - не вы же сами!?

[kamill]

только вот "наковальни" в Швеции и Северной Корее разные(((

Безусловно. Интересно, почему ты сделал такое некорректное во всех смыслах сравнение двух диаметрально противоположных стран?

[kamill]

boomstick, Ты как всегда, точно и метко, в точку, комментируешь, но, большая просьба к тебе — разбивай пробелами на абзацы большой текст, так будет гораздо удобнее читать

[kamill]

только вот "наковальни" в Швеции и Северной Корее разные(((

Безусловно. Интересно, почему ты сделал такое некорректное во всех смыслах сравнение двух диаметрально противоположных стран? Это называется — сравнил МПХ с пальцем...

[:jgf]

boomstick, Ты как всегда, точно и метко, в точку, комментируешь, но, большая просьба к тебе — разбивай пробелами на абзацы большой текст, так будет гораздо удобнее читать

boomstick частенько, точнее — всегда делегирует эту привилегию модараторам и редакторам АО. В
от как по мне, то и 500-значный абзац — уже великоват

[boomstick]

:jgf, ругайте меня, ругайте! я не обижусь, не дождётесь. у меня вероятно сбились настройки, поэтому когда пишу есть и абзацы, и красные строки. а как только отправляю, всё идёт монолитом. конечно можно редактировать вручную, но писал на работе между делом, поэтому на редакцию не было времени. звиняйте, если сможете!