Украина глазами современников

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 05:44

Иван Василек писал(а):
25 июн 2018 17:12
Пока " нэнька" не поймёт, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...дела не будет.
и как тебе видится такая народная власть? где гарантия, что её не заменят западенские селюки-националисты? или безбашенные "азовцы", или прочая крайне агрессивная часть вашего общества? ведь свержение теперешней власти - это вооруженный переворот - как не крути нынешние добровольно власть не отдадут. кого выдвинет на верх этот переворот, вы уже имели возможность наблюдать. это как правило грязная пена любыми путями прокладывающая себе дорогу к власти. и вас опять погонят на выборы чтобы придать ей легитимность. и вы проголосуете как миленькие, так как ей надо - у вас просто не будет выбора. как говорится : - " против лома нет приёма". и всё потечёт как прежде а то ещё и хуже.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Ingvar2016

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2900
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 456 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 11:36

boomstick писал(а):
26 июн 2018 05:44
ведь свержение теперешней власти - это вооруженный переворот
А любой переворот не согласованный с США-незаконен!!!

Аватара пользователя

Иван Василек

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2971
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 207 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 14:38

Ingvar2016,
Я категорически против военных переворотов, "майдаунов" и вакханалии. укр-руине чтобы она превратилась в Украину нужен опытный и мудрый политик, который бы заботился не столько о своём кошельке, сколько о чаяниях и бедах простого народа.
Недо-страну довели практически до краха.
Сейчас, как никогда нужно правительство национального спасения. Если и дальше пилить, деребанить и "крысить". - всё закончится плачевно...
Судя по тому как Трамп " закручивает гайки" укр-руине за красивые слова и "обицянки" Запад больше не даст ломаного гроша.
Россия тоже спит и видит укр-руину в составе Российской империи...
Единственный способ выжить-это навести порядок в собственном доме.
Помимо этого у "жолто-голубой" есть всё для создания в кратчайшие сроки своего ядерного оружия и средств доставки.
Когда "мемомарандумамы" гарантов годятся только на то, что бы ими можно было подтирать зад...единственный "меморандум" - это сотня ядерных боеголовок.
С волками жить - по волчьи выть.

Аватара пользователя

Ingvar2016

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2900
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 456 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 15:00

Иван Василек писал(а):
26 июн 2018 14:38
Помимо этого у "жолто-голубой" есть всё для создания в кратчайшие сроки своего ядерного оружия и средств доставки.
"По наружности помещик Манилов - «человек видный». «В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: «Какой приятный и добрый человек». В следующую затем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: «Черт знает, что такое» и отойдешь подальше; если ж не отойдешь, почувствуешь скуку смертельную». Душевная пустота Манилова выражена, прежде всего, в праздной мечтательности и слащавой сентиментальности. Манилов любит помечтать, но мечты его беспредметны, неосуществимы. Между его мечтой и действительностью - полный разлад. Он мечтает, например, о сооружении через пруд каменного моста с лавками «по обеим сторонам», об устройстве подземного хода, о постройке дома с таким высоким бельведером, чтобы оттуда можно было видеть Москву. Никакого практического смысла в этих мечтаниях нет."
Образ Манилова в поэме Н.В.Гоголя "Мертвые души".

Аватара пользователя

Иван Василек

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2971
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 207 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 15:08

))) ну что за народ на форуме собрался... Уж и помечтать нельзя)))
А вы как думаете, уважаемый, сохранится укр-руина как государство?

Аватара пользователя

Ingvar2016

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2900
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 456 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 15:17

Иван Василек писал(а):
26 июн 2018 15:08
А вы как думаете, уважаемый, сохранится укр-руина как государство?
Естественно сохранится,она нужна тем же США. Конечно,всякое случится может.Но мне кажется ее распад маловероятен. А по мечтаниям-Украина ядерная держава... Знаете,украинская военная база на Луне выглядит более реальным проектом.

Аватара пользователя

Иван Василек

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2971
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 207 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 15:33

Ingvar2016,
Ну...скажем так - технически это вполне реально. Есть атомные реакторы, есть производственные циклы, и даже специалисты есть.
А вот осуществимо ли это политически, и тем более экономически - совсем другой вопрос...

Аватара пользователя

Ingvar2016

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2900
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 456 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 15:36

Иван Василек писал(а):
26 июн 2018 15:33
А вот осуществимо ли это политически
Да кто позволит то? Появление еще одной ядерной державы!!! Для такого действа надо как минимум быть самостоятельной страной,и иметь во главе государственника а не вороватое ничтожество. На Украине вот такое основное оружие - .
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2456
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 158 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 17:01

Иван Василек писал(а):
26 июн 2018 14:38
Россия тоже спит и видит укр-руину в составе Российской империи...
Опять повторяешься!
Может все-таки объяснишь - зачем России присоединять Украину?

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

Иван Василек

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2971
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 207 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 17:17

Бойцовый кот,
Я не отвечаю на очевидные, к тому же провокационные вопросы.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 26 июн 2018 17:25

Бойцовый кот писал(а):
26 июн 2018 17:01
зачем России присоединять Украину?
Если Иван Василек не хочет, я отвечу «зачем».

Бойцовый кот, действительно, незачем. Но если готовится воссоздание СССР, то за вычетом Прибалтики всё бывшее в нём вернётся. СССР ценен не сам по себе, а своим финансовым наследием — суммой в советских рублях — цифрой с 52 нулями в конце. Причём курс того рубля что-то около 1,8$

За такие деньжищи любые «запишутся» обратно в СССР, причём, хохлы — первые.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 26 июн 2018 17:31

И да, что Украина, что РФ, что любая бывшая республика СССР — это не государственное образование. У неё нет своей территории и граждан. Всё ещё принадлежит СССР. Друго дело — граждане ссср. Они сейчас — бесправные мигранты без страны и без прав. Посмотрите как с ними обращается власть. Как с рабами. Если за три года граждане ссср не заявят о себе, то они или останутся ни с чем или их выкинут с их территории.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Иван Василек

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2971
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 207 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 17:32

Ingvar2016, насчёт настоящего правительства укр-руины я с вами абсолютно согласен.

Аватара пользователя

R1969

магистр
магистр
Сообщения: 969
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 238 раз

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 18:09

Бойцовый кот писал(а):
26 июн 2018 17:01
зачем России присоединять Украину?
абсолютно незачем. Более того, сажать себе на шею почти 40 миллионов дармоедов - вредно для РФ. Россия абсолютно не намерена их кормить.

medogon

студент
студент
Сообщения: 295
Поблагодарили: 42 раза

Украина глазами современников

Сообщение 26 июн 2018 23:22

ROCK69 писал(а):
26 июн 2018 18:09
абсолютно незачем. Более того, сажать себе на шею почти 40 миллионов дармоедов - вредно для РФ. Россия абсолютно не намерена их кормить.
Ага, а полностью дотационную АР Крым "присоединили". Далее неудачная попытка с Донбассом. А там промышленность. Которую первым делом разграбили. Так что возмещать придется очень долго. Кормить, платить со своего кошелька. И про другие свои творения не забывать: ПМР, Абхазия, ю-Осетия.

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Украина глазами современников

Сообщение 27 июн 2018 02:45

medogon, МПХ вам в рыло! наслаждайтесь своей жизнью сами как можете, мы вам мешать не намерены, ну и естественно помогать выживать тоже. даровая кормушка закончилась в 2014 году.
medogon писал(а):
26 июн 2018 23:22
Далее неудачная попытка с Донбассом. А там промышленность.
поразительно какие вы перевёртыши помнится до 14 года вы говорили, что Донбасс полностью паразитирует на вашей шкуре. мол ковыряют там никому не нужный уголь, пьют, бездельничают и вообще там одни донецкие бандиты а бюджет страны их должен содержать. а тут вдруг оказывается и промышленность там была и уголь вдруг понадобился, хоть и стряхнули их с себя как надоедливую букашку. но они выжили не смотря ни на что, и будут жить лучше чем вы, вот вы и беситесь от бессилия!
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

R1969

магистр
магистр
Сообщения: 969
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 238 раз

Украина глазами современников

Сообщение 27 июн 2018 06:21

medogon писал(а):
26 июн 2018 23:22
а полностью дотационную АР Крым
вам бы для начала не мешало ознакомиться со статистикой вашей собственной страны. ОК? До того, как у вас там начались майданы. Или они у вас и не прекращались?
medogon писал(а):
26 июн 2018 23:22
возмещать придется очень долго. Кормить, платить со своего кошелька.
типичный хохлизм головного мозга))))) Сначала их должен был кормить СССР, потом они жили за счёт того, что им дал СССР, после этого они почему то решили, что их будет кормить ЕС, а как не получилось, решили сесть на голову РФ. мля.... полный писец....

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 27 июн 2018 17:52

boomstick, выражу полное согласие. Да. Тем более, что дискуссии все сохранились на АО и находятся в открытом доступе.

Если люди в неадеквате пишут всякую ересь, то по прошествии лет их стыдоба может быть доступна. Об этом надо помнить
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 01 июл 2018 04:43

Иногда, редкою порою, кажется, что Украина — это кривое зеркало: в которое смотрится Россия. Но это летний утренний морок. При свете дня кажется, что всё хорошо.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Украина глазами современников

Сообщение 01 июл 2018 08:19

:jgf писал(а):
01 июл 2018 04:43
кажется, что Украина — это кривое зеркало
да и МПХ с ней пусть хоть посдыхают там все, нам то какая от этого печаль? в это положение они сами себя вогнали, без нашей помощи, вот сами пусть и думают как им дальше жить. не надумают, тогда их разберут "на органы" соседние страны. если торг с Трампом пойдёт в этом русле, то это было бы неплохо. по крайней мере нам бы стало это намного дешевле чем очищать от скверны всю украину а потом ещё и возрождать, предварительно взяв на полное содержание. пошли они!
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 01 июл 2018 09:51

boomstick, насчёт скверны — как показали опыты, если даже растению говорить гадости, оно зачахнет. Вот и на Украине так же.

Ладно. Придётся смириться с таким соседством
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

R1969

магистр
магистр
Сообщения: 969
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 238 раз

Украина глазами современников

Сообщение 01 июл 2018 14:44

:jgf писал(а):
26 июн 2018 17:31
что Украина, что РФ, что любая бывшая республика СССР — это не государственное образование.
НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа оциалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.

Это из Конституции СССР 1977 года. Что такое федерализм, напомнить?

Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью в рамках федерации.

Ну, и на загладку. Украина, Белоруссия входили в ООН, наравне с СССР. Так что, вы не правы. Любая бывшая республика СССР являлась государственным образованием. Ну, может быть за исключением РСФСР. Её почему то очень сильно обрезали в правах.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 13605
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 492 раза

Украина глазами современников

Сообщение 01 июл 2018 14:50

Иван Василек писал(а):
26 июн 2018 14:38
Помимо этого у "жолто-голубой" есть всё для создания в кратчайшие сроки своего ядерного оружия и средств доставки.
Тут ты глубоко заблуждаешься. У нынешней Украины для всего этого нет ровным счётом ничего. Да, когда-то на Южмаше создавали знаменитую "Сатану", но и то, многие компоненты и средства для сборки данной ракеты поставлялись со всего Союза. Комбинаты по обогащению урана всегда находились на территории России. Не стоит забывать и про полное отсутствие средств, а средства для создания и поддержания ЯО потребуются колоссальные. Вы "новый" танк, а на деле — старый советский Т-64, с колхозным тюнингом в виде оптики с глазками от китайских подъездных домофонов представили как суперсовременное ноу-хау Укроборонпрома. Какое тут ещё ЯО? Ну просто смешно. Идиотизм.
Единственное, что сейчас может сляпать Украина — это т.н. "грязную бомбу" Фугас, начинённый отработанными изотопами из реакторов АЭС.
Разумеется, об этом тут же незамедлительно станет известно МАГАТЭ и всем кому положено, при этих попытках Украина моментально лишится всех кредитов МВФ и окончательно погрузится в хаос.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 01 июл 2018 16:32

ROCK69, прошу прощения. Мною было сказано
:jgf писал(а):
26 июн 2018 17:31
что Украина, что РФ, что любая бывшая республика СССР — это не государственное образование
и под бывшей надо понимать, что в своём теперешнем образовании ни РФ, ни Украина, ни Белоруссия — это не СССР, УССР или БССР соответственно. Это некие коммерческие структуры, лишь замаскированные под государства, но государствами на сегодняшний момент не являющимися. Ни я, ни кто бы то ни было не подписывал отказ от гражданства Союза ССР, равно как и не вступал в гражданство РФ, Украины, Белоруссии и другой якобы «правопреемной» республики, страны, государства.

За экскурс спасибо. Всё так и есть. И оно всё так же продолжает действовать.

Про место СССР в Совбезе, занятое РФ, тут есть нюансы так же, впрчем, как и с местами бывших союзных республик, входивших в состав Союза ССР. Здесь я — не в теме. Очевидно лишь одно: если в течение 99 лет со дня провозглашения СССР в декабре 1922 года, его статус не будет оформлен надлежащим образом, возможны некие юридически значимые последствия.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 01 июл 2018 16:53

И не надо меня обвинять в неправоте. Я ничего не утверждал про статус республик, входивших в состав Союза ССР. Речь шла исключительно о современных якобы «правопреемниках», которых так разрешили называть, но которые таковыми совершенно не являются.

Я могу ошибиться, но по памяти назову некоторые основные признаки государства: территория, граждане, недвижимость, деньги.

Для того, чтобы образовать государство нужна воля одного человека или нескольких; нужна территория для одного или нескольких человек, нужна клятва в верности и только тогда, когда об этом будет надлежащим образом будет заявлено соседним государствам, только тогда можно говорить о независимом и суверенном государстве.

Судя по тому, как поступают с Россией, у неё ничего из вышеперечисленного нет. Есть СССР’овское прикрытие, но нет ни территории, ни граждан, ни недвижимости, ни денег. Даже денег своих и то нет, то что ходит даже деньгами не называется.

Вот поэтому рубль имел спрос только при Сталине, затем сталь иметь несколько ипостасей, а после 1991 года вообще в одночасье обесценился в 500 раз и превратился в фантом.

Впрочем, эта моя реплика отношения к обсуждаемой теме про Украину уж совсем никакого отношения не имеет, просто летит вдогонку к моему предыдущему сообщению
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

R1969

магистр
магистр
Сообщения: 969
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 238 раз

Украина глазами современников

Сообщение 01 июл 2018 17:35

:jgf писал(а):
01 июл 2018 16:32
Ни я, ни кто бы то ни было не подписывал отказ от гражданства Союза ССР, равно как и не вступал в гражданство РФ
кстати, да.... Сейчас этот косяк исправили
1 сентября в силу вступил новый законопроект, подписанный президентом РФ Владимиром Вевепу 30 июля 2017 года.
По этому документу с сегодняшнего дня присяга на гражданство РФ является обязательной процедурой. То есть при вступлении в гражданство РФ человек должен принести присягу.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
:jgf писал(а):
01 июл 2018 16:32
Это некие коммерческие структуры, лишь замаскированные под государства, но государствами на сегодняшний момент не являющимися.
ну, тут я могу с вами поспорить. Если "некая коммерческая структура" является членом ООН, то это по любому - государство, как бы это не было печально.
:jgf писал(а):
01 июл 2018 16:53
рубль имел спрос только при Сталине,
какой из рублей? Тот, который ходил в СССР? не имел спроса... золотой рубль? ээээ.... погуглил, блин, а я это и не знал....
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
эх, рано Иосиф Виссарионович то умер.... ой рано.....

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 55402
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 1574 раза

Сообщение 01 июл 2018 19:44

ROCK69, по адмиралтейскому или морскому праву все так называемые «граждане» как все целиком, так и каждый по-отдельности не признаются «живыми человеками» или живым человеком, то есть заявившими о себе как о живых по достижении 7-летнего возраста.

Именно по этой причине есть проблемы с вступлением в наследство, открытием наследства на территории России и так далее и тому подобное.

Всё это, в общем-то, малосущественно для нищебродов, но как только мы становимся состоятельными человечками, пытаемся выйти на международный уровень, начинаются юридические чудеса.

Но в то же время, следует понимать, почему Россия одна за другой сдаёт свои позиции: в олимпийском комитете, ООН, совете безопасности и ряде других, чем опасна государственная преемственность и в чём плюсы и минусы непрерывности государства, его строя. Для этого нужно иметь мозг и понимание некоторых основополагающих законов.

С другой стороны, после 1991 года в мире существует четыре российских федераций. Последняя — под номером в D-U-N-S© Number 531298725, а юридическое лицо РФ (Российская Федерация) официально зарегистрировано в мировом реестре юридических лиц, как коммерческая организация, исполнительным директором фирмы является гражданин СССР Медведев Д. А.
Другие фирмы в юрисдикции UK
А вот фирмы, зарегистрированные в юрисдикции Великобритании (по D-U-N-S© номерам):

ООО Министерство Внутренних Дел РФ: 683530373

ООО Министерство Финансов РФ: 531213530

ООО Министерство Энергетики РФ: 531646429

ООО Министерство Регионального Развития РФ: 531646764

ООО Министерство Транспорта РФ: 531645986

ООО Министерство Имущественных и Земельных Отношений: 531674375
Так что не в государстве мы живем и ничего не имеем, а лишь имеем право. Вот поэтому мы теперь не прописаны, как раньше, по месту жительства, а зарегистрированы как прочие мигранты.
Всеми нами любимый форум нуждается в помощи contactadmin. Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 10005
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 552 раза

Украина глазами современников

Сообщение 02 июл 2018 06:01

:jgf, ой! надо сваливать на Украину!
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Ответить