Что будет с Крымом

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10019
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 512 раз

Re:

Сообщение 17 июл 2015 16:21

Алексейй писал(а):безтрусоff
да уж и вы не забывайте Крым . приезжайте (прилетайте) погостить ;)
уже два раза там был в этом году. у меня там друзья татары :-D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16013
Благодарил (а): 2570 раз
Поблагодарили: 2098 раз

Сообщение 17 июл 2015 16:25

безтрусоff
это прелестно.
Алексейй писал(а):Родина тебя призовет выполнять воинский долг в АТО
безтрусоff писал(а):вообще-то я только что оттуда
сразу после Донбасса поехал ? :roll:

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re: Что будет с Крымом

Сообщение 17 июл 2015 19:20

Да ничего хорошего там не предвидится, ибо маразм там определенно крепчает не по дням а по часам...

''Прокурор Крыма Наталья Поклонская заявила, что документ об отречении императора Николая II от престола не имеет под собой юридической силы. С таким заявлением она выступила на церемонии открытия памятника последнему императору дома Романовых в Ливадии.
«Это копия бумажки, подписанная карандашом, без соблюдения всех юридических и процессуальных необходимых процедур, форм, поэтому эта бумага не несет в себе никакой юридической силы. Все это прекрасно понимают», — уверена прокурор.''

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Похоже завтра обьявят, что большинство указов Сталина недействительньі, ибо 'вождь' их подписьівал карандашем, да еще и красньім к тому же!...
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 17 июл 2015 19:29

Отречение Императора действительно незаконно и недействительно юридически. Император не может отрекаться за наследника, это недопустимо ! Что же касается тов. Сталина, то он подписывал кр, карандашом не указы, которых он к слову сказать ни одного не подписал! А резолюции, которые с точки зрения права не являлись юридически обязательными.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re:

Сообщение 17 июл 2015 20:14

Игнасио писал(а):Император не может отрекаться за наследника, это недопустимо!
Отрекаться от престола может только коронованая особа, или та, которая является провозглашенньім наследником короньі в случае смерти или отречения монарха. В Манифестре об Отречении предельно четко прописано кто в данном случае являлся приемственником трона - не Алексей. а Михаил, волею Божія Милості Николая Вторьія...
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 17 июл 2015 20:25

В соответствии с законом о престолонаследии 1797 года наследником императора мог быть только его сын, и лишь в случае отречения последнего брат.отец не мог отречься за сына, а уж передать престол по собственной воле монарх не мог никому. В российской империи существовало правило «необязательности посмертной воли императора» . Это же правило применимо и к воле после отречения. Отрекшийся император не вправе повелевать.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re: Что будет с Крымом

Сообщение 17 июл 2015 22:10

Игнасио
На момент отречения от престола Николая ІІ, цесаревичу Алексею Романовичу бьіло 13 лет. Акт о Порядке Престолонаследия от 5 апреля 1797 года без всяких разночтений гласит что:

В случае малолетства наследующей особы порядок и безопасность государства и государя требуют учреждения правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается государям обоего пола и наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время правительства. Если последне-царствовавший не назначил правителя и опекуна, ибо ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство государства и опека персоны государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнаго. Правителю полагается Совет правительства, и как правитель без Совета, так и Совет без правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Все вполне законно - последне-царствовавшими бьіли отец и мать наследника, отрекшиеся от престома. Регентский совет не бьіл учрежден, и по сему трон перешел к Великому Князю, ибо Алексяй не мог царствовать будучу малолетним без регентского совета.
Игнасио писал(а):В российской империи существовало правило «необязательности посмертной воли императора» . Это же правило применимо и к воле после отречения.
Читаем дальше первоисточник:

Назначение сего Совета и выбор членов онаго полагаются в недостатке другаго распоряжения скончавшагося государя, ибо оному должны быть известны обстоятельства и люди.

Пазвеян очередмой миф о «необязательности посмертной воли императора». Кстати, об отречении в Акте вообще речь не идет.
Пользуйтесь первоисточниками, господа, не слушайте их интерпретации!
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Последний раз редактировалось Dominik72 17 июл 2015 22:10, всего редактировалось 1 раз.
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1586
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сообщение 17 июл 2015 22:10

Протокола или бумажного акта об отречении никто никогда не видел. Есть телеграмма одного из военачальников, что император отрёкся. Поклонская права.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение 17 июл 2015 22:12

Arbenius
Никто не видел, но знают, что он подписан карандашем, а не чернилами? :)

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 17 июл 2015 22:20

Принцип необязательности последней воли императора существовал в российской империи, несмотря ни на какие современные толкования. Именно им и руководствовались в 1825 году, когда прочитав завещание Александра , члены государственного совета и сам Николай Павлович тем не менее присягнули Константину как законному наследнику престола никакой закон не допускал навязывания посмертно или постабдикационной воли монарха для его наследника .

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re: Что будет с Крымом

Сообщение 17 июл 2015 22:49

Игнасио
Я привел цитатьі из конкретного правового акта. Будь добр, потрудись подкрепить твои суждения о «необязательности посмертной воли императора» конкретньім документом... То, что тьі назьіваешь «необязательности посмертной воли императора», и приведенньій ниже пример только подтверждают незиблимость Акта о Порядке Престолонаследия от 5 апреля 1797, о коем речь шла вьіше, и которьій по пунктам обьясняет почему Алексей не мог взойти на престол после отречения Николая ІІ, а право престолонаследия перешло к его дяде - ибо а) малолетний и без регентского совета, б) единственньій наследник мужского пола в семье Николая ІІ!

Однако большинство членов Государственного совета и сам Николай Павлович не нашли возможным выполнить волю покойного императора из опасения создания юридически небезупречного прецедента необсуждаемой «посмертной воли» государя. Константин, находившийся в Варшаве, потребовал соблюдения манифеста 1823 года и дважды подтвердил отречение. После этого 13 (25) декабря 1825 года Николай Павлович провозгласил себя императором Николаем I, причём цесаревич Константин с официальной точки зрения никогда не царствовал (начало правления Николая задним числом было определено как дата смерти Александра).

Опять же, улавливаешь разницу между «необязательностью посмертной воли императора» и 'созданием юридически небезупречного прецедента'? (см. Акт о Порядке Престолонаследия от 5 апреля 1797).
"Veritas Vos Liberabit"

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 18 июл 2015 10:52

А причем здесь императоры российские? И их последняя воля? Проблема Крыма никак с этой проблемой не соотносится!

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10019
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 512 раз

Сообщение 18 июл 2015 18:56

ващето Николай отрекся в пользу Михаила.
а Михаил II отрекся за себя и всю династию.
но действительно при чем тут они ?
пи@дуйте в Крым отдыхать! пляжи пустые! местные уже хотят назад! к кормилице )))

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 18 июл 2015 21:21

Михаил Александрович не мог отрекаться, поскольку не принял титул и не стал монархом

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re:

Сообщение 19 июл 2015 04:20

Игнасио писал(а):Михаил Александрович не мог отрекаться, поскольку не принял титул и не стал монархом
Первоисточники, господа! What is wrong with Russians and direct sources?!?! Константин не принял трон, но отрекся, тьі же сам об етом упоминал...
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59237
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 3186 раз

Сообщение 19 июл 2015 04:29

Что касается отказа и отречения. Престолонаследие передаётся в порядке очерёдности. Да, можно отказаться персонально. Но есть очередь тех, кому переходит право. Всегда найдётся тот, кому это право переходит. В этой связи, например, было совершенно лишённым смысла убийство императорской семьи в России. Но слух об убийстве был выгоден им как частным персонам.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Re:

Сообщение 19 июл 2015 04:52

:jgf писал(а):Но слух об убийстве был выгоден им как частным персонам.
Кому ''им'' - можно спросить? Сомневаюсь. что Романовьім...
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59237
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 3186 раз

Сообщение 19 июл 2015 07:53

Амнезия факт, что все они были убиты. Когда есть сомнение, то есть и надежда. Впрочем, теперь это всё неважно. Если император имел глупость отречься, то его дальнейшая частная судьба не представляет особого интереса. Одно дело — убить действующего императора, другое — гражданина Романова. Или не убить, а инсценировать или просто даже пустить слух. Коммунистам верить нельзя.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1586
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сообщение 19 июл 2015 20:41

В нескольких источниках читал, что убийство семьи носило характер ритуального действа. Список первого советского правительства вот в этой книге, в самом начале: Столешников "Антиархипелаг".

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 25 июл 2015 13:57

Arbenius
Но ведь с Крымом это никак не связано?

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1586
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сообщение 26 июл 2015 08:13

Разговор от Крыма ушёл. Тут пошёл разговор о другом. Крым уже не интересен как новость.

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 26 июл 2015 12:26

Arbenius
В таком случае тему нужно закрывать! Если она действительно потеряла актуальность.

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16013
Благодарил (а): 2570 раз
Поблагодарили: 2098 раз

Сообщение 02 авг 2015 01:11

Замечательно в Крыму . Что будет с Крымом ? Будет еще лучше . Мне все очень понравилось. Не сравнить с девяностыми, с их разрухой. Я не идеализирую. Есть много проблем и они бросаются в глаза . Это и не удивительно ,после 22 лет пребывания в составе "независимой" Украины.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение 02 авг 2015 18:15

Есть возможность, что его признают местом одного из геноцидов...

''Участники Всемирного конгресса крымских татар призывают мировую общественность признать геноцидом действия России по уничтожению крымскотатарского народа в период с 1783 года, времени ликвидации исторической родины крымских татар – Крымского Ханства, по сегодняшний день.

Об этом говорится в обращении Конгресса ко всей мировой общественности, ООН, ко всем государствам мира, уважающих права человека, верховенство права и демократии, к созданным нациями и государствами объединениям, межнациональным и национальным институтам
''.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 02 авг 2015 18:39

Турцию уже признали местом геноцида армян, германию местом холокоста и чего??? Давайте признаем Москву местом геноцида русских, когда там заседали поляки и французы!
Ах да! Ещё японцы. Гнобили китайцев и корейцев. А америкосы вьетнамцев и японцев!

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
То есть, все-таи имеется намерение признать российскую федерацию опосредованно право преемником российской империи?

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1586
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 160 раз

Сообщение 02 авг 2015 20:57

Все татары одинаковые. В Казани, помнится, в 90-е на конгрессе татар, делегаты вставанием почтили память погибших защитников Казани при штурме её войсками Ивана Васильевича. Эти тоже, видать, купили учебник истории.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20209
Благодарил (а): 10049 раз
Поблагодарили: 1944 раза

Сообщение 02 авг 2015 21:03

Так от Ивана свет василича не токмо Казань пострадала, но и Новгород и Псков и вся Русь! В одной Москве кока душ перебил К кому теперь претензии предъявлять

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Впрочем, Россия самая что ни на есть пострадавшая страна от татар геноцид!

Аватара пользователя

Marfysha

Профессор
Профессор
Сообщения: 8039
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение 02 авг 2015 23:14

А было ли это татаро-монгольское иго?..

Ответить