Вот почему Украина сходит с ума

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: вот почему Украина сходит с ума!

Сообщение 26 сен 2015 21:40

Игнасио
Да вот хотя бы посредством постройки "Орла" или организации первой регулярной почтовой линии Москва-Рига.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 26 сен 2015 22:04

kidzhebeli
И что дальше? Далеко этот Орел уплыл? И что дала России эта почта?
Пётр просто взял Ригу в состав империи

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Этотпохоже на рассуждение славянофилов и противников развития России. Они все считали что мы должны были развиваться постепенно и тогда б у нас заводы появились бы к 20 веку и уж в войне мы бы не победили ..

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 26 сен 2015 22:28

Игнасио писал(а):Пётр просто взял Ригу в состав империи
А я о чем? :lol: Вот так Россия и предпочитает решать свои проблемы.
Они все считали что мы должны были развиваться постепенно и тогда б у нас заводы появились бы к 20 веку и уж в войне мы бы не победили ..
Тогда как Вы объясните поражение России в русско-японской войне? Россия вроде как бы развивалась уже 200 лет благодаря Петру, а в Японии прошло менее 40 лет со времени революции Мэйдзи.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 26 сен 2015 22:54

Типичное шапкозакидательство, полная неподготовленность к войне и коррупция
и конечно полная деградация власти
молодое государство порой оказывается сильнее опытного и старого противника так и Россия молодая победила Швецию а затем и османскую империю.

Марат1941

младший специалист
младший специалист
Сообщения: 645
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 395 раз

Re: Re:

Сообщение 26 сен 2015 23:24

kidzhebeli писал(а):
Игнасио писал(а):Пётр просто взял Ригу в состав империи
А я о чем? :lol: Вот так Россия и предпочитает решать свои проблемы.
Они все считали что мы должны были развиваться постепенно и тогда б у нас заводы появились бы к 20 веку и уж в войне мы бы не победили ..
Тогда как Вы объясните поражение России в русско-японской войне? Россия вроде как бы развивалась уже 200 лет благодаря Петру, а в Японии прошло менее 40 лет со времени революции Мэйдзи.
Ну Прибалтику Пётр не завоёвывал, а просто купил у Швеции. О причинах поражения в Русско-Японской войне историки до сих пор спорят, но большинство сходится в том, что главной причиной было исключительно скверное качество снарядов - имея отличные пушки, стреляли безвредными почти для неприятеля снарядами. И ведь за 15 лет как эти снаряды были на вооружении, никому в голову не пришла мысль их проверить!!!
Что ни делается, всё к лучшему

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 26 сен 2015 23:46

Марат1941
Согласись, что шведский король не отдал бы Прибалтику если б имел силы их сохранить в составе королевства а Пётр был уже настолько силен, что мог вести торг.

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 27 сен 2015 10:31

Игнасио
Только вот при Петре численность населения сократилась на треть. И казна была пустой. Недовольство в народе росло со страшной силой. А может ты вспомнишь сколько бунтов Петру пришлось подавить.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 27 сен 2015 10:43

Ебланец
А Степан Разин был при ком?
При «тишайшем»?
А медный бунт?
Народ всегда недоволен развитием государства потому что он его оплачивает. Лучше конечно на месте сидеть и ничего не делать

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 27 сен 2015 17:30

После тишайшего правил его сын а потом дочь. Так что до Пётра там все растащили . Никакой казны не было

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 28 сен 2015 09:25

Игнасио
Никто ничего не растаскивал. Софья как раз известна как рачительная правительница. Впрочем к Украине это никакого отношения не имеет

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 28 сен 2015 17:08

рачительной хозяйкой была и Коробочка и Собакевич - но благодаря им ли развивалась Россия?? и достигла высот!!!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11821
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Re: Re:

Сообщение 28 сен 2015 21:44

Марат1941 писал(а): О причинах поражения в Русско-Японской войне историки до сих пор спорят, но большинство сходится в том, что главной причиной было исключительно скверное качество снарядов - имея отличные пушки, стреляли безвредными почти для неприятеля снарядами. И ведь за 15 лет как эти снаряды были на вооружении, никому в голову не пришла мысль их проверить!!!
"Скверное качество" можно с натяжкой отнести только к главным калибрам морской артиллерии. Россия применяла главным образом бронебойные снаряды с относительно малым зарядом ВВ, а Япония - бронебойно-фугасные с относительно большим зарядом. Более современные. Снаряды проверялись на полигонах, пробивали бронеплиты, и считалось, что они хорошие. Но на практике их разрушительная сила оказывалась недостаточной :|
Если говорить шире о морской составляющей, то русский флот значительно уступал японскому по численности и отчасти по качеству крупных кораблей. Так, основные корабли японского флота были новейшими, тогда как в русском флоте наряду с новыми был балласт из устаревших тихоходных кораблей, что при тогдашней тактике морского боя приводило к утрате возможностей для боевого маневрирования. Кроме того, главные русские адмиралы были совершенно бездарными и нерешительными, не могли организовать даже элементарного боевого охранения, не говоря уже о разведке.
На сухопутном фронте русская армия имела более качественное вооружение и подготовку, но уступала в численности и организации тыла. Главные генералы были еще более ущербными, чем адмиралы.
Эта гнилость командования (и форменный дебилизм самого царя) перечеркнула героизм простых солдат, офицеров и единичных нормальных (но не главных) генералов.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Re: Re:

Сообщение 28 сен 2015 21:49

velofan писал(а): Главные генералы были еще более ущербными, чем адмиралы.
Эта гнилость командования (и форменный дебилизм самого царя) перечеркнула героизм простых солдат, офицеров и единичных нормальных (но не главных) генералов.
Деградация генералитета в длительных условиях мира почивание на лаврах. 25 лет мира сделали своё дело. Чтобы побеждать в войне надо постоянно тренироваться
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11821
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Сообщение 28 сен 2015 22:51

Игнасио нет, деградация с головы - с самого царя и придворной камарильи. Армия постоянно тренировалась, в т.ч. штыковому бою, стрельбе, проводились маневры. Но если во главе стоят паркетные крысы, то управление парализуется, а без управления армия в лучшем случае неорганизованная толпа боеспособных мущин, в худшем - сильно вооруженная банда :) :|

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: вот почему Украина сходит с ума!

Сообщение 03 окт 2015 10:43

Спорьте хоть до посинения, но факт налицо. Островная страна с практически нулевыми ресурсами за 36 лет развилась лучше, чем самая большая страна в мире - за 200.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14901
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 827 раз

Сообщение 03 окт 2015 11:01

kidzhebeli писал(а): Островная страна
И что же это такая за страна? С её мнением считаются в мире? Обладает ли она ЯО, или прочим потенциалом? Имеют ли на неё виды геополитические мегалодоны? Или ты всё меряешь исключительно ценами на колбасу и высокими зарплатами МОП?
Правильно, нах.уй она никому не упёрлась, нет основной статьи расходов на военный бюджет, поэтому там пока всё относительно ровно...

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 03 окт 2015 12:09

Эта страна подверглась самой страшной бомбардировке за всю историю человечества. Если кто то хочет испытать такого пусть завидуют этому острову

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 03 окт 2015 12:58

kamill писал(а):Обладает ли она ЯО..?
Уму непостижимо..."Нам жрать нечего, но зато у нас есть бомба!" Несчастные люди... :(

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Игнасио
Вот именно поэтому эта страна, возможно, больше, чем какая-либо другая, ценит мир (в смысле "миръ", а не "міръ").
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61969
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 4534 раза

Сообщение 03 окт 2015 13:13

Несчастным людям, но только без ядрёной бомбы, и холодно и голодно и в ЕС их не берут

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: вот почему Украина сходит с ума!

Сообщение 03 окт 2015 13:41

:jgf
Неплохо было бы объединить все украинские темы. Очень трудно думать сразу в 4-5 направлениях.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re:

Сообщение 03 окт 2015 14:28

kamill писал(а):
kidzhebeli писал(а): Островная страна
И что же это такая за страна? С её мнением считаются в мире? Обладает ли она ЯО, или прочим потенциалом? ..
а ты все меряешь яд оружием ? :-D
есть такая страна, Люксембург называется, она локомотив всей космической программы НАТО, а вот ядерного оружия нету. бедняжки... :lol:

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Игнасио писал(а):Эта страна подверглась самой страшной бомбардировке за всю историю человечества. Если кто то хочет испытать такого пусть завидуют этому острову
а вы планируете и тут повторить американцев ? Сирийского пазора вашей "бури в пустыне" вам мало ? ;)
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11821
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Сообщение 03 окт 2015 19:41

kidzhebeli... писал(а):Нам жрать нечего....Несчастные люди... :
Вроде полу-ынтелегент, лазишь в инет, способен рассуждать, а настолько зомбирован пиндсейской укропропагандой :shock: . Это вам жрать нечего, а нам девать некуда, мы экспортируем зерна на 20 льярдов баксов - больше чем оружия (коего - всего на 15 льярдов) :-D .

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Re:

Сообщение 04 окт 2015 02:54

velofan писал(а):мы экспортируем зерна на 20 льярдов баксов
:shock: Ну хватанул. На самом деле примерно на 7 (чуть больше, чем Украина - на 6.5). Вот :arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей.
Но я не о том. Я о настрое. Готовы, мол, не есть, не пить, лишь бы у нас была бомба.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 04 окт 2015 03:01

kamill
А что мы уже превзошли эту страну? Или по прежнему у неё инвестиции клянчим?

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11434
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Сообщение 04 окт 2015 03:55

kidzhebeli
ну почему вы так искажаете всё? а потом сами же верите в то, что сами придумали. я не понимаю почему Россия всё время должна опровергать то, что придумано вами? если вам от этого живется веселее - сочиняйте и радуйтесь как в России плохо, как люди голодают и т.д. .
наш президент уже 100500 раз говорил, что боеспособность нашей армии развивается и поддерживается не с целью нападения на кого-то а исключительно, с целью самозащиты.
я понимаю вы хотели бы чтобы у России была такая же "доблестная армия" в домашних тапочках как на Украине с рогулей в руках, но не дождётесь. к счастью мы избежали этого. с таким окружением "порох всегда надо держать сухим".

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11821
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Сообщение 04 окт 2015 11:14

kidzhebeli Статьи от украинствующей подпиндосятины никто не принимает во внимание. Это продукт исключительно для внутреннего потребления украинствующей публики . Тем более смешно читать о прогрессе сельского хозяйства "украины". Псевдогосударство, развалившее за год мощную постсоветскую промышленность, не имеющее никаких ресурсов для развития, не может расчитывать на прирост производства зерновых. Все надежды теперь только на личные подсобные хозяйства, не требующие применения механизмов, потребляющих углеводродное топливо. Для нормальных людей есть масса более объективных источников, в т.ч. исходящих от граждан (пока еще) "украины".

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61969
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 4534 раза

Сообщение 04 окт 2015 11:34

Я не очень понимаю, чтó мы все здесь пропагандируем?

Давным-давно известно, что все видят и о говорят только о том, что видят собственными глазами или беспокоит их самих.

Это как стакан, который наполовину пуст или наполовину полон.

Украина пока ещё живёт, как поётся в её гимне.
Когда «ещё» закончится и настанет «ужé», тогда и продолжим.
А сейчас, знаете ли, смысла нет.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11434
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Сообщение 04 окт 2015 13:01

согласен любые споры с украинскими оппонентами им только на руку. в мире резко упал интерес к Украине, а она как затухающая звезда драматического театра привыкла быть в центре внимания. а тут такой облом на всех фронтах, да ещё и эта Россия вдруг переключила мировое внимание на Сирийские события.новости из Украины уже приелись да и вроде там уже все нормализовалось нет уже той остроты от которой закипали мозги от возмущения Вевепу. вот Киев даже готов стать на сторону ИГИЛ лишь бы снова о себе напомнить. не удивлюсь если её стратеги придумают какую нибудь масштабную провокацию, о которой снова заговорит мир. они могут - они в этом доки.
разгадка кроется в том, что Украине просто не хватает внимания? За последние два года она привыкла жить в свете софитов. Научилась пускать слезу на камеру, а при этом устраивать масштабные бойни под маркой "АТО". Но сейчас уже и этим слезам никто не верит, и новые бойни Киеву устраивать не дают. А известность-то – дело опасное, вызывает привыкание. Вот на Украине и заподозрили, что Москва хочет украсть "минуту славы" у Киева и специально для этого пытается переключить внимание на Сирию и напоминают о себе где только можно и нельзя. это же очевидно - специально подготовленные пропагандисты на первый взгляд отличающиеся от предыдущих вежливостью и выражающие сожаление и готовность вывести нас из мрака заблуждений, но нет- нет а крысиное нутро прорывается, нервы не выдерживают. кстати эта тенденция, как я сегодня обнаружил, прослеживается и на других форумах. нет уже этого глупого националистического гавнометания в таком изобилии как раньше. поэтому вполне поддерживаю прекратить споры - это пустая трата времени. пусть они спорят между собой, а нам не замечать, не вмешиваться, не убеждать. более чем уверен через неделю здесь на форуме вы многих не увидите.

Ответить