Вот почему Украина сходит с ума

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20202
Благодарил (а): 10041 раз
Поблагодарили: 1940 раз

Сообщение 13 дек 2015 18:50

Отказаться от крыма? На референдуме? Это все равно, как если б Россия проводила референдум об отказе от таллина .

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 13 дек 2015 19:06

kidzhebeli
Ну кому ты эти "могилянские" новоделы впихиваешь???
- Ни один картограф того времени не мог написать "Аллеманию" с землями Габсбургов, т.к. на этой территории было несколько даже не герцогств или аналогичных по статусу государств, но КОРОЛЕВСТВ. + Владения СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Игнорировать сей факт - глубокое неуважение к императору и королям, ни один картограф себе не позволил бы - ибо все они были образованные люди и как правило дворяне. И прекрасно знали, какие империи и королевства есть в современной им Европе :| .
- Новгород-Северского княжества в виде отдельного государства не было примерно с 14 в. :shock: Оно с 12 в. (!!!) почти всегда входило в Вел княжество Черниговское, уж его бы скорее изобразили бы. Примерно в 15 в. оно б. ч. отошло к Литве. Этот факт все знали - так что это явное доказательство фейковости карты :lol: .
- Смоленское княжество никогда не было "Великим" - таковыми в этом регионе были только Московское и Литовское - кроме того, он было не на юге, а к западу от Москвы. И в 1700-е годы их уже давно не было. Это ишо один грубейший фейк. :lol:
- А вот Рязанское - было до 15 в. весьма сильным и соперничало с Москвой - но располагалось оно не там где изображено на юге, а гораздо севернее, где и щас Рязанская - Тульская - Липецкая обл. А почему есть Рязанское княжество, а нет его соседей и современников - Нижегродского княжества, Касимовского, Казанского, Астраханского ЦАРСТВ??? Опять фейк :lol:
- Да и вообще там много чего нет - карту рисовал какой-то современный укропианский неуч, из числа выдумщиков "истории" Тираспольской империи великоукров :-D .

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
kidzhebeli вам никакой референдум не потребуется, т.к. дед Байдаун дал команду создавать "штаты" со своими правительствами и законами. Вот пусть они сперва организуются, а потом делегирут полномочия центру и рефередничают. При этом многие отойдут к России, некоторые к Польше, а иные и к Венгрии. но к тому времени вместо НАТО будет Европский халифат :-D

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 13 дек 2015 21:37

Игнасио писал(а):Отказаться от крыма? На референдуме?
Ну да. На референдуме. Поскольку Крым и Донбасс де-юре являются суверенными украинскими территориями. Здесь, как говорится, комар носа не подточит. А изменения территории Украины согласно Конституции могут происходить только посредством всеукраинского референдума.

Добавлено спустя 34 минуты 17 секунд:
velofan писал(а):Ни один картограф того времени не мог написать "Аллеманию" с землями Габсбургов
Да неужели? :arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Австрия (Autriche) на этой карте (Делиль, 1739) обозначена как одна из провинций большой выделенной зеленым цветом "Allemagne". И на этой же карте видим "Ukraine ou Cosaquie" - Украина или Козакия!!! Имеется также и объединенная Италия. Так что, друг мой, учи матчасть.

А если ты мне, как я предвижу, скажешь, что и эта карта - укропская подделка, то заранее отвечу, что все более и более проникаюсь уважением к своим соотечественникам, которые могут производить "подделки" такого качества. 8) Только на твою беду таких "подделок" десятки, если не сотни. :P
Новгород-Северского княжества в виде отдельного государства не было примерно с 14 в.
С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.

А о Смоленском, Рязанском и др. княжествах можно спорить, но здесь это будет оффтопом. Просто нельзя к картам XVIII в. подходить с позиций современной картографической строгости. Кстати, на карте Делиля и на упомянутой мною карте мира Нолена имеется Астраханское царство (Royaume d'Astracan). :)
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Klauss-SV

магистр
магистр
Сообщения: 995
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Re:

Сообщение 13 дек 2015 22:22

kidzhebeli писал(а):С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.
Настолько надолго, что его ещё продолжали отмечать на картах 18 века?:)
А почему бы тогда России, руководствуясь картами 19 века, не собрать под свою юрисдикцию Польшу, Финляндию, большую часть Украины, иные утраченные земли.
Ведь тогда была Россия (хоть и империя), и сейчас Россия. И карты остались старинные.
Что скажете? :)

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Re:

Сообщение 13 дек 2015 22:52

Klauss-SV писал(а):
kidzhebeli писал(а):С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.
Настолько надолго, что его ещё продолжали отмечать на картах 18 века?:)
Ну как видите. :) И на карте Гоманна, и на карте Делиля (Severie), и на карте, размещенной velofan'ом.
А почему бы тогда России, руководствуясь картами 19 века, не собрать под свою юрисдикцию Польшу, Финляндию, большую часть Украины, иные утраченные земли.
А разве она не мечтает об этом? :roll: Загвоздка в том, что сегодня есть ООН, Хельсинкские соглашения и, что самое главное, ядерное оружие.

Вообще все это не укладывается в моей голове. Весь огромный мир нам дан для счастья и радости, а вместо того кто-то думает о том, как бы что-то где-то захватить, присоединить и т.п. :( Лично я считаю межгосударственные границы великим злом, и, по моему мнению, 3-е тысячелетие после Рождества Христова человечество должно использовать для их упразднения. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе..." :(
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 14 дек 2015 19:59

kidzhebeli
Если на карте начала 18 в. изображать княжества, не существующие 200-500 лет, то надо изображать все. Тогда было невозможно рисовать точные очертания географических объектов и границ, но сами феодальные владения такого статуса были известны при любом дворе.
А если изображаются выборочно - это прямое свидетельство фейковости карты.
Тогда не было географического понятия "Украина" или "Казакия", а были Малороссия, Галиция (бывшее королевство!), Волынь (бывшее крупное княжество), Запорожская сечь, была память о Киевском (павшем в 13 в.), Черниговском, Смоленском, Рязанском (существующих видимо до 15-начала 16 в.).
И если аффтор рисует давно забытое и крайне заштатное Новгород-Северское княжество, то почему не рисует равные ему Курское, Трубчевское, Путивльское, Новсильское, Одоевское, Белевское и еще кучу? И главное, не рисует ихних общих "хозяев" - Черниговское княжество, а затем Вел. кн. Литовское? А высасывает из пальца "Великое...Смоленское", никогда не бывшее "Великим" и захваченное Литвой на рубеже 14 и 15 в.???
А нарисовать карту под "старину" - проблем нет. Некоторые и баксы рисуют - не отличишь :)

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Но вернемся к нашим нонешним баранам.
Хорошо призывать 35 млн. жителей к голоду, холоду и нищете, когда сам сидишь на жаловании ЦРУ :) :arrow:
► Показать
Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
Недавно наш Ваня Василек вычитал в укроСМИ и объявил нам, будто "украина" создала уникальный самолет Ан-178, который в кол-ве 60 экз. заказала Саудия и продажа котрого по всему миру вытянет из попы весь бюджет "украины" :P .
Я то давно знаю, что это ложь и пропаганда. А вот и более обстоятельно :arrow:
► Показать

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 16 дек 2015 21:34

На основании очередного мониторинга "секретной" :) документации "украинских" спецслужб обнародованы новейшие данные о потерях укроорд и ихних наемников убитыми, ранеными, безвестипропащими и дезертирами :lol:
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Общие потери ВСУ на Донбассе с 13.04.2014 – по 13.12.2015 – 87300 человек :arrow:
► Показать
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 17 дек 2015 15:11

velofan писал(а):Если на карте начала 18 в. изображать княжества, не существующие 200-500 лет, то надо изображать все. Тогда было невозможно рисовать точные очертания географических объектов и границ, но сами феодальные владения такого статуса были известны при любом дворе.
А если изображаются выборочно - это прямое свидетельство фейковости карты.
А зачем ты тогда сам разместил "фейковую" карту? :) Ведь на ней тоже обозначено "Ducatus Severiensis". Приведи тогда "настоящую" карту XVII-XVIII в.в. Тогда и сравним.
Тогда не было географического понятия "Украина" или "Казакия"
Я привел аргументов более, чем достаточно. Sapienti sat. А если кто-то не дружит с разумом либо по причине отсутствия оного, либо по причине промывки мозгов, то все мои усилия тщетны, даже если я расшибусь в лепешку. Поэтому дальнейшую аргументацию я полагаю бессмысленной.

И не надо затевать дискуссию о таком совершенно второстепенном и несущественном моменте, как статус Новгород-Северского княжества, отвлекая внимание от главного и центрального тезиса о всеевропейской известности Украины. Это известный дешевенький и грязненький приемчик.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 17 дек 2015 18:37

kidzhebeli В средневековой Европе, ишо раз повторяю, главное значение придавали феодальным владениям, тогда как "нации" как таковые тогда не вполне устоялись. К примеру, во Франции было королевство Бургундское, названное по древнему племени бургундов, и там был особый диалект франкского языка. А в Германии было несколько королевств и великих герцогств вплоть до начала 19 века, и в каждом был свой диалект немецкого языка - причем они отчасти сохранились до сих пор. И на Руси было аналогично. В то время термин "украина" или типа этого (по ляшски) применялся как в Речи, так и в Московии в отношении окраинных владений. А население там рассматривалось как русские вплоть до середины 19 в.
Поэтому я при всем желании не могу признать за подлинник карту, где прецензиозно закрашена территория, фактически относящаяся к разным крупным державам (б.ч. к Московии, м.ч. к Речи и Св. Римской империи) и никогда доселе (да и опосля до начала 20 в.) не претендующая на государственность. С какой же стати ее специально закрашивать?
Что касается написания на картах отдельных княжеств, не существующих 200-400 лет, то это иногда можно списать на незнание картографа (что маловероятно, т.к. они все работали по заказу властей, а те знали реалии насчет соседей). А написание "великого" (!!!) Смоленского княжества - это полнейший бред и свидетельство в пользу того, что это рисовал современный ангажированный аффтор.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: вот почему Украина сходит с ума!

Сообщение 17 дек 2015 19:16

velofan

Хорошо, забудем о Гоманне. Но какие могут быть возражения против Делиля? :?

:arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Там нет никаких Смоленских и прочих сомнительных княжеств, но точно также обозначена "Украина или Козакия". Да, полностью в пределах Российской империи, почти целиком на левом берегу Днепра и без четко очерченных границ, но тем не менее обозначена, и именно там, где ей и следует быть: от Днепра до Дона!
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2930
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 277 раз

Сообщение 18 дек 2015 07:21

Как не сойти с ума, если Украина - это когда власть, пришедшая в результате переворота, заявляет, что страна сможет выйти на уровень "как до переворота" через 20 лет?

Аватара пользователя

микробус

доцент
доцент
Сообщения: 6291
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение 18 дек 2015 11:31

Бойцовый кот
Это что...! Руководитель другой, соседней, страны сначала заявил, что после "переворота" в Украине он никаких договоров с "хунтой" соблюдать не намерен и не соблюдал, а потом ни с того ни с сего потребовал от "хунты", чтобы та по договору с прошлым президентом выплатила его долги. Вот же ж где разум закипает :lol: :-D

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16010
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 18 дек 2015 13:04

вечеринка продолжается :-D
"когда в товарищах согласья нет
на лад их дело не пойдет
и выйдет из не го не дело,
только мука... " :lol:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11044
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Сообщение 18 дек 2015 15:17

микробус
ты вроде не глупый человек, а тут что-то в тормоза записываешься и мозги у тебя закипают :? ничего сложного в этом нет. долг одного государства другому, да ещё при помощи ценных бумаг (облигаций) с конкретным сроком погашения - это обычная международная банковская операция, весьма распространенная в мире. президент как государства дающего в долг так и президент берущего государства - это только гаранты законности и гласности сделки и абсолютно не важно янукович это или пупкин. государство взявшее долг независимо от того, кто на момент выплаты долга занимает пост президента, должно вернуть деньги в оговоренный срок. допустим Вевепу договорился с Януковичем оформить этот долг как комерческий или личный например на приобретение шоколадной фабрики, для улучшения своего личного благосостояния и они обменялись расписками, что обязуются дать и вернуть в указанные сроки и потом Янык свергнут и убежал, то тут действительно "плакали" бы наши денюжки. и о каких "договорах" может идти речь с нынешним правительством когда договор уже был заключён ранее с национальным банком Украины под гарантии его же президента?
если государство цивилизованное, да ещё с претензией на европейское, оно должно выполнять то, что гарантировало. ну а если государство "тумба-юмба" и никакие международные правила ему не указ, то тогда конечно, оно может повернуться к кредитору задом и продемонстрировать ему голую жопу, вместо отдачи.
лично меня поразила наглость теперешней украины. помните когда на саммите в Турции, Вевепу озвучил, что Россия готова предложить Украине рассрочку на 3 года, под гарантии солидных финансовых мировых институтов. с Киева не прозвучало ни слова. через неделю ваш премьер заявил, что из Москвы не поступало никаких предложений.
так еб вашу мать - мы должны бегать в Киев на переговоры и убалтывать вас, чтобы вы согласились на такое выгодное для Украины предложение, рыскать по миру искать вам поручителей. или всё же это забота Киева??? кремль в лице Вевепу вам просимафорил зелёным светом, что готов к переговорам на таких условиях. киеву гордость не позволила поступить как правовое государство. поступили точно так же как дикари из тумбы-юмбы, переводя на бытовой язык сказали: идите на МПХ мы у вас них%я не занимали и отдавать ничего не будем. и самое главное, что государство с таким имиджем все иноинвесторы будут обходить украину как проклятое болото. кому охота рисковать своими деньгами? и после этого вы упорно надеетесь, что вам Европа откроет ворота? странно! там хитрожопые Остапы Бендеры не в чести. там закон превыше всего. места для проходимцев с обосранной репутацией там нет.
хорошо бы выглядела Россия как преемница СССР, если бы после развала союза объявила бы миру, что государства должника уже нет, а мы начинаем с чистого листа и все свободны у нас вам ничего не отломится. :shock: а тут даже и украина как была государством - так и осталась и все финансовые договора ранее заключённые, должны выполняться в срок. и чему тут закипать? надеюсь популярно тебе объяснил?

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 18 дек 2015 16:33

boomstick
Совершенно верно, ибо МВФ признал долг Украины перед Россией в $3 млрд официальным, а точнее — $3,582 млрд, т.к. речь идёт о 3,075 млрд долларов российских бондов, а также о 507 млн долларов, которые две украинские компании — КБ «Южное» и компания «Укравтодор» — имеют как долговые обязательства перед российскими банками.
Решение совета директоров Фонда было единогласным и не встретило возражений. Срок погашения истекает 20 декабря, и, если Украина не рассчитывается, она сталкивается с дефолтом.
А Яценюк (рассматривая свой канадский паспорт) заявляет, что платить не намерен, что в очередной раз показывает его похуистичное отношение к Украине. Посмотрим что из этого выйдет.

Аватара пользователя

микробус

доцент
доцент
Сообщения: 6291
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение 18 дек 2015 18:25

boomstick
kamill
Со всеми кредиторами, которые хотели реструктуризовать долг, были проведены успешные переговоры. РФ не посчитала нужным в них участвовать, у неё, видимо, много денег :lol:
МВФ прежде чем признать долг государственным, принял решение о том, что долг перед РФ не станет препятствием для дальнейшего кредитования Украины. И это показывает, что в МВФ сидят не дураки и не слепые - они отлично понимают, что такой долг может быть признан безнадежным.
Главное, что вы оба проигнорировали первую часть моей реплики о том, что РФ признает только те международные договоры, которые ей нравятся. А так в реальном мире долго быть не может :|

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16010
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 18 дек 2015 18:32

микробус писал(а):РФ признает только те международные договоры
как раз Украина никакие договоры и не соблюдает ,с той лишь поправкой ,что до международного уровня она просто напросто не доросла... :-D
... хотя, в качестве международной попрошайки кредитов она уже прославилась

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 18 дек 2015 20:31

Видео скандальной перепалки Авакова и Саакашвили Особенно доставляет красномордый и безмятежно жующий жвачку "парламентарий" сидящий рядом с Аваковым :-D

Аватара пользователя

микробус

доцент
доцент
Сообщения: 6291
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение 18 дек 2015 20:40

kamill
Это не парламентарий, а министр юстиции 8)

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 18 дек 2015 20:45

микробус
Это ещё хуже

Аватара пользователя

микробус

доцент
доцент
Сообщения: 6291
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение 18 дек 2015 20:48

kamill
Да чем же хуже? Ввел электронные сервисы, с нового года вместо госрегистраторов будут простые нотариусы, его заслуга - запрет компартии.
Может, он просто не успел пообедать

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16010
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 18 дек 2015 20:51

микробус писал(а):он просто не успел пообедать
зато кто-то успел налакаться с утра :-D не заседание , а паноптикум какой-то... :lol:

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 18 дек 2015 21:01

kidzhebeli Я и говорил, что на Руси и в Речи было несколько "окраин" или "украйн" (по польски) - и кАзаков (кОзаков по польски) было много (впоследствии они были даже в В. Сибири - напр. Забайкальское казачье войско). Они не являлись ни отдельными государствами (не считая эфемерной Запорожской сечи - кстати, изначально основанной Иваном Грозным как буфер против татар), ни тем более этносами. Та же Малороссия отличалась языковым диалектом от Московии примерно так же, как последняя от Белозерской земли. И естественно, что эти "украйны" рисовали там где ранее было Дикое поле. А писали "Вкрайна" или "Украйна", или "Козакия" по польски потому, что она была ближе к Франции и Германии, была тоже католической, и с ней были более постоянные контакты.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 18 дек 2015 21:04

микробус
Алексейй
:lol: Хуже то, что министр позволяет себе появляться на заседании в таком виде. Хотя для нынешнего украинского правительства такой вид и состояние уже скорее правило, чем исключение. "Пообедал" он хорошо, что весь пунцовый как рак. Действительно паноптикум :-D

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16010
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 18 дек 2015 21:08

kamill
да полный трындец... а главный ,аж личико прикрыл :-D в такие моменты ,наверно ,Байдена любимого вспоминает :lol:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 18 дек 2015 21:11

Алексейй
Наверняка :-D

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Re:

Сообщение 18 дек 2015 21:15

микробус писал(а): Со всеми кредиторами, которые хотели реструктуризовать долг, были проведены успешные переговоры. РФ не посчитала нужным в них участвовать, у неё, видимо, много денег ...МВФ прежде чем признать долг государственным, принял решение о том, что долг перед РФ не станет препятствием для дальнейшего кредитования Украины. И это показывает, что в МВФ сидят не дураки и не слепые - они отлично понимают, что такой долг может быть признан безнадежным...
Реструктуризации подверглись частные долги - при этом ничего "украина" не выиграла. Да, списали 20%, но повысили ставки на оставшиеся - в итоге осталось выплачивать практически тоже самое :-D .
И с какой стати Россия должна реструкторизировать гос. долги так же, как западные частные? Россия не подчиняется пиндосии. Захочет - ваще спишет :P , не захочет - будет выбивать :evil: .
МВФ приостановил кредитование "украины", обставив его различными трудно или совсем не выполнимыми условиями, так что не обольщайтесь. Да и транши МВФ мизерны по объему и предназначены в основном для погашения текущих "украинских" долгов западным кредиторам + предоплате за российский газ :lol: .
Безнадежным гос. долг может быть признан лишь в случае полной несостоятельности или исчезновения должника - и это увы, вполне реальная перспектива "украины" :-D .

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 20 дек 2015 13:31

velofan писал(а):на Руси и в Речи было несколько "окраин" или "украйн" (по польски)
Пусть даже и так. Хотя в Речи я не знаю больше никаких "украин", кроме одной-единственной, той, что и сегодня. Но как раз для того, чтобы избежать всякой путаницы, картографы и писали в виде уточнения "quae et Terra Cosaccorum", "ou Cosaquie" или "ou Pays des Cosaques", т.е. не просто какая-то там "украина", а именно та Украина, которая есть Земля Козаков. Это было совершенно общим местом.
эти "украйны" рисовали там где ранее было Дикое поле.
Ну, если у тебя Чигирин и Полтава - это Дикое поле, то я даже не знаю, что и сказать. :shock: А на карте Делиля надпись "Ukraine ou Cosaquie" выполнена как раз чуть выше Чигирина (Czegrin) и чуть ниже Полтавы (Pultawa).
А писали "Вкрайна" или "Украйна", или "Козакия" по польски потому, что она была ближе к Франции и Германии, была тоже католической, и с ней были более постоянные контакты.
Да при чем здесь Польша, если у Делиля надпись "Ukraine ou Cosaquie" находится почти целиком в пределах Российской империи?
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Ответить