Вот почему Украина сходит с ума

[Игнасио]

Отказаться от крыма? На референдуме? Это все равно, как если б Россия проводила референдум об отказе от таллина .

[velofan]

kidzhebeli
Ну кому ты эти "могилянские" новоделы впихиваешь???
- Ни один картограф того времени не мог написать "Аллеманию" с землями Габсбургов, т.к. на этой территории было несколько даже не герцогств или аналогичных по статусу государств, но КОРОЛЕВСТВ. + Владения СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Игнорировать сей факт - глубокое неуважение к императору и королям, ни один картограф себе не позволил бы - ибо все они были образованные люди и как правило дворяне. И прекрасно знали, какие империи и королевства есть в современной им Европе .
- Новгород-Северского княжества в виде отдельного государства не было примерно с 14 в. Оно с 12 в. (!!!) почти всегда входило в Вел княжество Черниговское, уж его бы скорее изобразили бы. Примерно в 15 в. оно б. ч. отошло к Литве. Этот факт все знали - так что это явное доказательство фейковости карты .
- Смоленское княжество никогда не было "Великим" - таковыми в этом регионе были только Московское и Литовское - кроме того, он было не на юге, а к западу от Москвы. И в 1700-е годы их уже давно не было. Это ишо один грубейший фейк.
- А вот Рязанское - было до 15 в. весьма сильным и соперничало с Москвой - но располагалось оно не там где изображено на юге, а гораздо севернее, где и щас Рязанская - Тульская - Липецкая обл. А почему есть Рязанское княжество, а нет его соседей и современников - Нижегродского княжества, Касимовского, Казанского, Астраханского ЦАРСТВ??? Опять фейк
- Да и вообще там много чего нет - карту рисовал какой-то современный укропианский неуч, из числа выдумщиков "истории" Тираспольской империи великоукров .

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
kidzhebeli вам никакой референдум не потребуется, т.к. дед Байдаун дал команду создавать "штаты" со своими правительствами и законами. Вот пусть они сперва организуются, а потом делегирут полномочия центру и рефередничают. При этом многие отойдут к России, некоторые к Польше, а иные и к Венгрии. но к тому времени вместо НАТО будет Европский халифат

[kidzhebeli]

Отказаться от крыма? На референдуме?

Ну да. На референдуме. Поскольку Крым и Донбасс де-юре являются суверенными украинскими территориями. Здесь, как говорится, комар носа не подточит. А изменения территории Украины согласно Конституции могут происходить только посредством всеукраинского референдума.

Добавлено спустя 34 минуты 17 секунд:

Ни один картограф того времени не мог написать "Аллеманию" с землями Габсбургов

Да неужели? Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Австрия (Autriche) на этой карте (Делиль, 1739) обозначена как одна из провинций большой выделенной зеленым цветом "Allemagne". И на этой же карте видим "Ukraine ou Cosaquie" - Украина или Козакия!!! Имеется также и объединенная Италия. Так что, друг мой, учи матчасть.

А если ты мне, как я предвижу, скажешь, что и эта карта - укропская подделка, то заранее отвечу, что все более и более проникаюсь уважением к своим соотечественникам, которые могут производить "подделки" такого качества. Только на твою беду таких "подделок" десятки, если не сотни.

Новгород-Северского княжества в виде отдельного государства не было примерно с 14 в.

С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.

А о Смоленском, Рязанском и др. княжествах можно спорить, но здесь это будет оффтопом. Просто нельзя к картам XVIII в. подходить с позиций современной картографической строгости. Кстати, на карте Делиля и на упомянутой мною карте мира Нолена имеется Астраханское царство (Royaume d'Astracan).

[Klauss-SV]

С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.

Настолько надолго, что его ещё продолжали отмечать на картах 18 века?:)
А почему бы тогда России, руководствуясь картами 19 века, не собрать под свою юрисдикцию Польшу, Финляндию, большую часть Украины, иные утраченные земли.
Ведь тогда была Россия (хоть и империя), и сейчас Россия. И карты остались старинные.
Что скажете?

[kidzhebeli]

С 1523 г. Но память о древности этой земли оставалась еще долго.

Настолько надолго, что его ещё продолжали отмечать на картах 18 века?:)

Ну как видите. И на карте Гоманна, и на карте Делиля (Severie), и на карте, размещенной velofan'ом.

А почему бы тогда России, руководствуясь картами 19 века, не собрать под свою юрисдикцию Польшу, Финляндию, большую часть Украины, иные утраченные земли.

А разве она не мечтает об этом? Загвоздка в том, что сегодня есть ООН, Хельсинкские соглашения и, что самое главное, ядерное оружие.

Вообще все это не укладывается в моей голове. Весь огромный мир нам дан для счастья и радости, а вместо того кто-то думает о том, как бы что-то где-то захватить, присоединить и т.п. Лично я считаю межгосударственные границы великим злом, и, по моему мнению, 3-е тысячелетие после Рождества Христова человечество должно использовать для их упразднения. "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе..."

[velofan]

kidzhebeli
Если на карте начала 18 в. изображать княжества, не существующие 200-500 лет, то надо изображать все. Тогда было невозможно рисовать точные очертания географических объектов и границ, но сами феодальные владения такого статуса были известны при любом дворе.
А если изображаются выборочно - это прямое свидетельство фейковости карты.
Тогда не было географического понятия "Украина" или "Казакия", а были Малороссия, Галиция (бывшее королевство!), Волынь (бывшее крупное княжество), Запорожская сечь, была память о Киевском (павшем в 13 в.), Черниговском, Смоленском, Рязанском (существующих видимо до 15-начала 16 в.).
И если аффтор рисует давно забытое и крайне заштатное Новгород-Северское княжество, то почему не рисует равные ему Курское, Трубчевское, Путивльское, Новсильское, Одоевское, Белевское и еще кучу? И главное, не рисует ихних общих "хозяев" - Черниговское княжество, а затем Вел. кн. Литовское? А высасывает из пальца "Великое...Смоленское", никогда не бывшее "Великим" и захваченное Литвой на рубеже 14 и 15 в.???
А нарисовать карту под "старину" - проблем нет. Некоторые и баксы рисуют - не отличишь

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Но вернемся к нашим нонешним баранам.
Хорошо призывать 35 млн. жителей к голоду, холоду и нищете, когда сам сидишь на жаловании ЦРУ

► Показать

«Правый сектор»: Ради победы над Россией населению Украины надо 10 лет сидеть без света и тепла
13 дек. 15, 02:55.
Украине следует полностью отказаться от контрактов на поставки энергоносителей из России .
Ради победы в войне с Москвой украинцы могут потерпеть и 10 лет сидеть без света и тепла в квартирах .

Об этом в эфире украинского «17 канала» заявил представитель «Правого сектора» с позывным «Медведь».

«Мы увязли уже в войне. Нам нужно бороться. Мы не должны думать о том, что какой-то контракт…
С кем у нас должен быть контракт? Грузия прожила сколько лет без света? Был же момент — 10 лет не было света . Не было тепла, батареи все давно посрезали и сдали на металлолом.
А где сейчас Грузия, и где сейчас Украина? Все ездят в Грузию, все там хорошо. Она пережила этот момент. Он был немаленький. 10 лет нужно было терпеть того, что нет света, газа, тепла. Но нужно было бороться. В кулак, все вместе, вперед», — сказал представитель «Правого сектора».

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
Недавно наш Ваня Василек вычитал в укроСМИ и объявил нам, будто "украина" создала уникальный самолет Ан-178, который в кол-ве 60 экз. заказала Саудия и продажа котрого по всему миру вытянет из попы весь бюджет "украины" .
Я то давно знаю, что это ложь и пропаганда. А вот и более обстоятельно

► Показать

12.12.15. Заметка от Дмитрия Заворотного. Украинцы приговорили Ан-178 к судьбе Бандеры.

В рамках ранее объявленного «Антоновым» конкурса на название нового украинского военно-транспортного самолета Ан-178, более 2500 человек проголосовали в пользу названия «Бандера». Существенно отстают другие идиотские названия вроде «Надия», «Майдан» и «Киборг»...
Нужно ли удивляться, что в лидерах названия «украинского» самолета оказалось имя такого «героя»? Это вполне соответствует духу современной Украины. Однако нетрудно представить, как бы отреагировал на такой народный порыв Олег Константинович Антонов. Но не исключено, что его бы больше расстроило, в каком состоянии находится предприятие , да и вообще мрачные перспективы постамайданной державы, в считанные годы растерявшей почти весь свой индустриальный потенциал .
Все говорит о том, что модель АН-178 ждет бесславная судьба.
Проект обречен остаться в единственном экземпляре .
Причина не столько в самой машине, сколько в действиях украинских властей, безжалостно разрывающих кооперационные связи с Россией, без которой невозможен серийный выпуск не только этой модели, но и всех остальных самолетов АН.
Уже после первых полетов АН-178 появились сообщения о том, что самолет имеет серьезные проблемы с центровкой, которые являются результатом грубых ошибок в ходе проектирования. Для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа .
Именно с этим балластом прототип Ан-178 совершал перелеты на авиасалоны в Ле Бурже, а затем в Дубай, причем после приземления балласт оперативно выгружался для сокрытия факта его наличия на самолете. Как отмечают эксперты, постоянное наличие балласта весом 1,32 тонны значительно ухудшает заявленные характеристики самолета, достоверность которых и без того вызывает сомнения в среде специалистов .
Наличие технических проблем с самолетом подтверждается ноябрьской вылазкой «антоновцев» на авиасалон Dubai Airshow в ОАЭ. От показательных полетов украинские авиаторы почему-то отказались. Член украинской делегации «Антонова», замминистра экономики Руслан Корж, объяснил это решение следующим образом: «Наш Ан-178 опять не участвует в демонстрационных полетах. Не готов к этому. На самолете установлены не те двигатели, которые нужны. Они не выдают нужные характеристики. По заявлению разработчиков, нужно еще несколько месяцев».
Однако даже если доработать конструкцию, устранив технические ошибки, начать серийное производство самолета не представляется возможным .
Для этого Украине неизбежно требуется участие российского авиапрома .
Правда вместо попыток сохранить критически значимые кооперационные связи, Киев прилагает много усилий, чтобы окончательно разорвать эти отношения. Так, согласно распоряжению Кабмина Украины №920 от 8 сентября текущего года, «Государственному авиастроительному концерну «Антонов» поручено выйти из российско-украинского предприятия «ОАК-Антонов», созданного в 2010 году для реализации совместных программ в сфере авиастроения.
В результате этого решения страна теряет возможность получать финансирование со стороны ОАК, за счет средств которого, кстати, был создан АН-148 - одна из наиболее успешных и серийных машин после распада СССР. Но самое главное, что разрыв отношений влечет за собой приостановку сотрудничества с российскими предприятиями, без которых Украина не способна осуществлять выпуск авиатехники в принципе. И вообще, нужно сказать, что слово «украинский» применительно к самолетам АН не совсем уместно, так как около половины комплектующих для них производят «кляты москали» .
АН-178, назови его хоть «бандерой», хоть «шухевичем», на 70% состоит из комплектующих, разработанных в России .
При этом Россия является основным поставщиком металлов, используемых при конструировании авиатехники .
Все эти предприятия строились в рамках единого промышленного комплекса некогда единой страны. А вот разрыв этого сложного организма во имя сиюминутных политических амбиций чреват безвозвратной утратой легендарного предприятия .

[velofan]

На основании очередного мониторинга "секретной" документации "украинских" спецслужб обнародованы новейшие данные о потерях укроорд и ихних наемников убитыми, ранеными, безвестипропащими и дезертирами
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Общие потери ВСУ на Донбассе с 13.04.2014 – по 13.12.2015 – 87300 человек

► Показать

Сегодня, 04:23
Общие потери ВСУ на Донбассе с 13 апреля 2014 – по 13 ноября 2015 – 85880 человек (груз 200, 300 и 500); из них: 74560 (груз 200 и груз 300); 11320 (груз 500, дезертиров или перешедших в ополчение);
потери иностранных разведок, ЧВК, НАТО в эти цифры не входят.

Последняя могила за № 7549 на Краснопольскоем кладбище бойцов ВСУ, которых не опознали! Последнее захоронение неопознанных бойцов № 4043 в Запорожье на Кушугумском кладбище.

37 200 (груз 200) - военнослужащих и различных военизированных формирований. Из них: 4 540 - боевики «Правого сектора», вошедшие в состав Национальной гвардии; 5 600 - сотрудники МВД, спецназ МВД и террабатов МВД; 3 225 – другие категории вооружённых формирований (МЧС, Военная Прокуратура, медики, ремонтники, конвойные бригады, фельдегерская служба, инженерная служба...).
Далее, 355 – служащих Погранвойск. 1 635 - сотрудников СБУ. "Альфа" потеряла 500 (груз 200) + 400 человек (груз 300), в т.ч. Сумская "Альфа" уничтожена полностью, Тернопольская, Ивано-Франковская, Киевская, Полтавская, Львовская, Ровенская, Волынская, Винницкая, Житомирская и Харьковская "Альфа" - понесли серьёзные потери. Серьёзные потери у спецназа «Омега». 21 815 - военнослужащие украинской армии.

Иностранные наёмники воюют в составе ЧВК - Президента Европейского еврейского конгресса - Бени Коломойского, которому помогает их содержать сионист Михаил Ходорковский.
В Дебальцево около 25% личного состава (около 2200 человек) составляли военнослужащие НАТО и иностранные наемники.

1690 (груз 200 и 300) наёмников из 39 стран, в том числе: американских ЧВК Асаdemi - 270; и ее «дочки» Greystone Limited ЧВК - 180; польской ЧВК «ASBS Othago» - 700; из Канады, Германии, Британии, Финляндии, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Италии, Испании, Хорватии, Франции, Швеции, Турции, Чехии, арабских стран и Африки.
5 декабря, под Волновахой, уничтожен штаб польской ЧВК .

255 (235 - груз 200, 20 - груз 300) - сотрудников ЦРУ, ФБР, Военнослужащие сил ССО (Сил специальных операций) США, спецназ РУМО США, SAS - Авиадесантной службы Британии, Французского легиона, израильской разведки Моссад, военной разведки «Аман» и службы общей безопасности «Шабак», контрразведки Шин-Бет и Цахал армии Израиля.

Сергей Игнатов

[kidzhebeli]

Если на карте начала 18 в. изображать княжества, не существующие 200-500 лет, то надо изображать все. Тогда было невозможно рисовать точные очертания географических объектов и границ, но сами феодальные владения такого статуса были известны при любом дворе.
А если изображаются выборочно - это прямое свидетельство фейковости карты.

А зачем ты тогда сам разместил "фейковую" карту? Ведь на ней тоже обозначено "Ducatus Severiensis". Приведи тогда "настоящую" карту XVII-XVIII в.в. Тогда и сравним.

Тогда не было географического понятия "Украина" или "Казакия"

Я привел аргументов более, чем достаточно. Sapienti sat. А если кто-то не дружит с разумом либо по причине отсутствия оного, либо по причине промывки мозгов, то все мои усилия тщетны, даже если я расшибусь в лепешку. Поэтому дальнейшую аргументацию я полагаю бессмысленной.

И не надо затевать дискуссию о таком совершенно второстепенном и несущественном моменте, как статус Новгород-Северского княжества, отвлекая внимание от главного и центрального тезиса о всеевропейской известности Украины. Это известный дешевенький и грязненький приемчик.

[velofan]

kidzhebeli В средневековой Европе, ишо раз повторяю, главное значение придавали феодальным владениям, тогда как "нации" как таковые тогда не вполне устоялись. К примеру, во Франции было королевство Бургундское, названное по древнему племени бургундов, и там был особый диалект франкского языка. А в Германии было несколько королевств и великих герцогств вплоть до начала 19 века, и в каждом был свой диалект немецкого языка - причем они отчасти сохранились до сих пор. И на Руси было аналогично. В то время термин "украина" или типа этого (по ляшски) применялся как в Речи, так и в Московии в отношении окраинных владений. А население там рассматривалось как русские вплоть до середины 19 в.
Поэтому я при всем желании не могу признать за подлинник карту, где прецензиозно закрашена территория, фактически относящаяся к разным крупным державам (б.ч. к Московии, м.ч. к Речи и Св. Римской империи) и никогда доселе (да и опосля до начала 20 в.) не претендующая на государственность. С какой же стати ее специально закрашивать?
Что касается написания на картах отдельных княжеств, не существующих 200-400 лет, то это иногда можно списать на незнание картографа (что маловероятно, т.к. они все работали по заказу властей, а те знали реалии насчет соседей). А написание "великого" (!!!) Смоленского княжества - это полнейший бред и свидетельство в пользу того, что это рисовал современный ангажированный аффтор.

[kidzhebeli]

velofan

Хорошо, забудем о Гоманне. Но какие могут быть возражения против Делиля?

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Там нет никаких Смоленских и прочих сомнительных княжеств, но точно также обозначена "Украина или Козакия". Да, полностью в пределах Российской империи, почти целиком на левом берегу Днепра и без четко очерченных границ, но тем не менее обозначена, и именно там, где ей и следует быть: от Днепра до Дона!

[Бойцовый кот]

Как не сойти с ума, если Украина - это когда власть, пришедшая в результате переворота, заявляет, что страна сможет выйти на уровень "как до переворота" через 20 лет?

[микробус]

Бойцовый кот
Это что...! Руководитель другой, соседней, страны сначала заявил, что после "переворота" в Украине он никаких договоров с "хунтой" соблюдать не намерен и не соблюдал, а потом ни с того ни с сего потребовал от "хунты", чтобы та по договору с прошлым президентом выплатила его долги. Вот же ж где разум закипает

[Алексейй]

вечеринка продолжается
"когда в товарищах согласья нет
на лад их дело не пойдет
и выйдет из не го не дело,
только мука... "

[boomstick]

микробус
ты вроде не глупый человек, а тут что-то в тормоза записываешься и мозги у тебя закипают ничего сложного в этом нет. долг одного государства другому, да ещё при помощи ценных бумаг (облигаций) с конкретным сроком погашения - это обычная международная банковская операция, весьма распространенная в мире. президент как государства дающего в долг так и президент берущего государства - это только гаранты законности и гласности сделки и абсолютно не важно янукович это или пупкин. государство взявшее долг независимо от того, кто на момент выплаты долга занимает пост президента, должно вернуть деньги в оговоренный срок. допустим Вевепу договорился с Януковичем оформить этот долг как комерческий или личный например на приобретение шоколадной фабрики, для улучшения своего личного благосостояния и они обменялись расписками, что обязуются дать и вернуть в указанные сроки и потом Янык свергнут и убежал, то тут действительно "плакали" бы наши денюжки. и о каких "договорах" может идти речь с нынешним правительством когда договор уже был заключён ранее с национальным банком Украины под гарантии его же президента?
если государство цивилизованное, да ещё с претензией на европейское, оно должно выполнять то, что гарантировало. ну а если государство "тумба-юмба" и никакие международные правила ему не указ, то тогда конечно, оно может повернуться к кредитору задом и продемонстрировать ему голую жопу, вместо отдачи.
лично меня поразила наглость теперешней украины. помните когда на саммите в Турции, Вевепу озвучил, что Россия готова предложить Украине рассрочку на 3 года, под гарантии солидных финансовых мировых институтов. с Киева не прозвучало ни слова. через неделю ваш премьер заявил, что из Москвы не поступало никаких предложений.
так еб вашу мать - мы должны бегать в Киев на переговоры и убалтывать вас, чтобы вы согласились на такое выгодное для Украины предложение, рыскать по миру искать вам поручителей. или всё же это забота Киева??? кремль в лице Вевепу вам просимафорил зелёным светом, что готов к переговорам на таких условиях. киеву гордость не позволила поступить как правовое государство. поступили точно так же как дикари из тумбы-юмбы, переводя на бытовой язык сказали: идите на МПХ мы у вас них%я не занимали и отдавать ничего не будем. и самое главное, что государство с таким имиджем все иноинвесторы будут обходить украину как проклятое болото. кому охота рисковать своими деньгами? и после этого вы упорно надеетесь, что вам Европа откроет ворота? странно! там хитрожопые Остапы Бендеры не в чести. там закон превыше всего. места для проходимцев с обосранной репутацией там нет.
хорошо бы выглядела Россия как преемница СССР, если бы после развала союза объявила бы миру, что государства должника уже нет, а мы начинаем с чистого листа и все свободны у нас вам ничего не отломится. а тут даже и украина как была государством - так и осталась и все финансовые договора ранее заключённые, должны выполняться в срок. и чему тут закипать? надеюсь популярно тебе объяснил?

[kamill]

boomstick
Совершенно верно, ибо МВФ признал долг Украины перед Россией в $3 млрд официальным, а точнее — $3,582 млрд, т.к. речь идёт о 3,075 млрд долларов российских бондов, а также о 507 млн долларов, которые две украинские компании — КБ «Южное» и компания «Укравтодор» — имеют как долговые обязательства перед российскими банками.
Решение совета директоров Фонда было единогласным и не встретило возражений. Срок погашения истекает 20 декабря, и, если Украина не рассчитывается, она сталкивается с дефолтом.
А Яценюк (рассматривая свой канадский паспорт) заявляет, что платить не намерен, что в очередной раз показывает его похуистичное отношение к Украине. Посмотрим что из этого выйдет.

[микробус]

boomstick
kamill
Со всеми кредиторами, которые хотели реструктуризовать долг, были проведены успешные переговоры. РФ не посчитала нужным в них участвовать, у неё, видимо, много денег
МВФ прежде чем признать долг государственным, принял решение о том, что долг перед РФ не станет препятствием для дальнейшего кредитования Украины. И это показывает, что в МВФ сидят не дураки и не слепые - они отлично понимают, что такой долг может быть признан безнадежным.
Главное, что вы оба проигнорировали первую часть моей реплики о том, что РФ признает только те международные договоры, которые ей нравятся. А так в реальном мире долго быть не может

[Алексейй]

РФ признает только те международные договоры

как раз Украина никакие договоры и не соблюдает ,с той лишь поправкой ,что до международного уровня она просто напросто не доросла...
... хотя, в качестве международной попрошайки кредитов она уже прославилась

[kamill]

Видео скандальной перепалки Авакова и Саакашвили

[BBvideo 425,350]Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей[/BBvideo]

Особенно доставляет красномордый и безмятежно жующий жвачку "парламентарий" сидящий рядом с Аваковым

[микробус]

kamill
Это не парламентарий, а министр юстиции

[kamill]

микробус
Это ещё хуже

[микробус]

kamill
Да чем же хуже? Ввел электронные сервисы, с нового года вместо госрегистраторов будут простые нотариусы, его заслуга - запрет компартии.
Может, он просто не успел пообедать

[Алексейй]

он просто не успел пообедать

зато кто-то успел налакаться с утра не заседание , а паноптикум какой-то...

[velofan]

kidzhebeli Я и говорил, что на Руси и в Речи было несколько "окраин" или "украйн" (по польски) - и кАзаков (кОзаков по польски) было много (впоследствии они были даже в В. Сибири - напр. Забайкальское казачье войско). Они не являлись ни отдельными государствами (не считая эфемерной Запорожской сечи - кстати, изначально основанной Иваном Грозным как буфер против татар), ни тем более этносами. Та же Малороссия отличалась языковым диалектом от Московии примерно так же, как последняя от Белозерской земли. И естественно, что эти "украйны" рисовали там где ранее было Дикое поле. А писали "Вкрайна" или "Украйна", или "Козакия" по польски потому, что она была ближе к Франции и Германии, была тоже католической, и с ней были более постоянные контакты.

[kamill]

микробус
Алексейй
Хуже то, что министр позволяет себе появляться на заседании в таком виде. Хотя для нынешнего украинского правительства такой вид и состояние уже скорее правило, чем исключение. "Пообедал" он хорошо, что весь пунцовый как рак. Действительно паноптикум

[Алексейй]

kamill
да полный трындец... а главный ,аж личико прикрыл в такие моменты ,наверно ,Байдена любимого вспоминает

[kamill]

Алексейй
Наверняка

[velofan]

Со всеми кредиторами, которые хотели реструктуризовать долг, были проведены успешные переговоры. РФ не посчитала нужным в них участвовать, у неё, видимо, много денег ...МВФ прежде чем признать долг государственным, принял решение о том, что долг перед РФ не станет препятствием для дальнейшего кредитования Украины. И это показывает, что в МВФ сидят не дураки и не слепые - они отлично понимают, что такой долг может быть признан безнадежным...

Реструктуризации подверглись частные долги - при этом ничего "украина" не выиграла. Да, списали 20%, но повысили ставки на оставшиеся - в итоге осталось выплачивать практически тоже самое .
И с какой стати Россия должна реструкторизировать гос. долги так же, как западные частные? Россия не подчиняется пиндосии. Захочет - ваще спишет , не захочет - будет выбивать .
МВФ приостановил кредитование "украины", обставив его различными трудно или совсем не выполнимыми условиями, так что не обольщайтесь. Да и транши МВФ мизерны по объему и предназначены в основном для погашения текущих "украинских" долгов западным кредиторам + предоплате за российский газ .
Безнадежным гос. долг может быть признан лишь в случае полной несостоятельности или исчезновения должника - и это увы, вполне реальная перспектива "украины" .

[kidzhebeli]

на Руси и в Речи было несколько "окраин" или "украйн" (по польски)

Пусть даже и так. Хотя в Речи я не знаю больше никаких "украин", кроме одной-единственной, той, что и сегодня. Но как раз для того, чтобы избежать всякой путаницы, картографы и писали в виде уточнения "quae et Terra Cosaccorum", "ou Cosaquie" или "ou Pays des Cosaques", т.е. не просто какая-то там "украина", а именно та Украина, которая есть Земля Козаков. Это было совершенно общим местом.

эти "украйны" рисовали там где ранее было Дикое поле.

Ну, если у тебя Чигирин и Полтава - это Дикое поле, то я даже не знаю, что и сказать. А на карте Делиля надпись "Ukraine ou Cosaquie" выполнена как раз чуть выше Чигирина (Czegrin) и чуть ниже Полтавы (Pultawa).

А писали "Вкрайна" или "Украйна", или "Козакия" по польски потому, что она была ближе к Франции и Германии, была тоже католической, и с ней были более постоянные контакты.

Да при чем здесь Польша, если у Делиля надпись "Ukraine ou Cosaquie" находится почти целиком в пределах Российской империи?