Вот почему Украина сходит с ума

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 12 окт 2015 23:33

kidzhebeli Прежде чем заниматься вольными трактовками истории, надо бы почитать, что на этой польской карте написано и на каком языке. Историк из тебя еще тот :)
Слово , которое по латыни читается как "Вкраниа" - это никакая не Украина. Это чтото польское (может, исторически русские земли, частично входящие в Речь Посполитую + те на которые она иногда претендовала - вплоть до морей и Волги). Желтой краской закрашена административная территория России, которая в нач. 18 в. официально называлась "Киевская губерния" . На ней различается несколько названий регионов "первого порядка", написанных одинаковым шрифтом. Среди них есть и русская "Украина" (соответствует региону Запорожской сечи), и "Волыния" (севернее ее), и т.д. А транскрипция "косак" - тоже польская, а не "украинская". И не факт, что тогда под "Террой Касакорум" немцы и поляки не принимали все что на карте закрашено разными цветами - т.е. все земли, где были разные казачьи образования (они кстати именовались "полки", их было несколько десятков) - казачьи полки тогда были по всей границе южнее засечной черты, которая шла всего в 200 верстах южнее Москвы. При Петре 1 и частично ранее многие казачьи полки, отдаленные от границ, были преобразованы в уезды. Эта карта отражает польские представления о делении России уже в период Петра 1, на которые наложились традиционные регионы и бывшие феодальные владения :|
Вот он, пещерный уровень "великоукраинской" исторической мифологии :!: :D

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
Re:
kamill писал(а):...опубликован отчет по боингу
...обещали опубликовать 16 октября, вернее теперь уже аж в феврале 2016г., но укро-сайтам конечно, заведомо виднее [/quote]

Вероятно, он увидел очередной вброс ЦРУ, будто имел место пуск "Бука" из Снежного. Но произвести наведение и пуск "Бука" невозможно без РЛС сопровождения. Ее работа регистрируется элементарно дедовскими средствами радиоперехвата. Однако средства РТР НАТО и пиндосии ничего подобного не зарегистрировали. А то бы сразу закричали. Зато российские средства зарегистрировали работу украинских РЛС и нахождение их самолетов рядом с Боингом. Но поговорим подробнее в специальной теме.

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 13 окт 2015 13:28

velofan
а зачем тебе отчет по Боингу? РФ его все рано не признает

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 13 окт 2015 21:28

kidzhebeli Я кстати пока поверхностно порылся в поисках карт конца 17- нач. 18 в. И прихожу к выводу, что выставленная тобою карта - это фальшивка, новодел на основе старинного оригинала. :evil:
Т.к. на ней - совершенно причудливая мешанина :? :shock: регионов и княжеств, которые не могли существовать одновременно в актуальный период (конец 17 - нач. 18 вв.).
Более того, в инете существует несколько вариантов подобных карт, с разными "шапками" и надписями. :-D
В то время не рисовали границы цветными линиями, т.к. они не были толком определены. Не закрашивали разными цветами территории разного ранга (а там закрашены и княжества, в т.ч. уже не существующие в те времена, и посполитые воеводства, давно отошедшие к России, и не известные в истории образования, типа "украины" - тогда официально были на ее месте Запорожская сечь и ряд посполитых воеводств :|
Вот какими явными фальшивками бандерлоги и их пиндосские хозяева пытаются фальсифицировать истрию! :evil: :twisted:

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20199
Благодарил (а): 10038 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Сообщение 13 окт 2015 22:54

внимательно исследовал карту!!
1. почему границы украины почти в точности совпадают с нынешними??- когда это такое было до 20 века???
2.на карте Новогроденское герцогство?? - это часть Польши?? или самостоятельное??
3. Молдавия и Валахия?? болгария? - но эти страны, вернее провинци были в составе Османской Империи??
4. а чтож Украина?? - самостоятельное государство в ныне существующих границах!! а гдеж тогда Речь Посполита??
5 и что это за два образования на юге России?? одно из которых герцогство или княжество?? - Астраханское ханство что ли??
6. если на востоке лежит Татария - то эт окарта не ранее середины 16 века?!!!! - но тогда Украины вообще не существовало!!!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 13 окт 2015 23:22

Игнасио Вот и я о том. Дешевый фейк, причем существующий в инете в нескольких несовпадающих вариантах.
1. Границ - тогда картографы не знали. Они были весьма условные, особенно если не по рекам.
2. "Новогродненского герцогства" никогда не существовало. Гродно - город в Речи Посполитой (ныне в Беларуссии). "Нового" Гродно никогда не было. В Речи Посполитой конца 17 - нач. 18 вв. ваще не было герцогов, а были князья. А административные единицы назывались "воеводства".
3. Молдавия, Валахия были рыхлыми (раздроблеными на мелкие феодальные владения) княжествами, зависимыми от Турции. А Болгария как территория уже/еще не была - там был турецкий вилайет (название надо уточнить, возможно, Румелия?).
4. На месте "украины" была (помимо владений Речи Посполитой, Турции и России) Запорожская Сечь, временами фактически независимая, но ее площадь было намного меньше, чем закрашено желтым цветом.
5. На юге России не было образований типа княжеств, а герцогств тем более. Это наверное подразумевалось Астраханское ханство, или Ногайская орда, или даже (???) Хазарский каганат.
6. Татария - такой термин в Европе был в то время, но наряду с ним на некоторых картах даже в 18 в. писалась Сарматия (в честь сарматов, живших за 1500 лет до этого).
Т.е. европские картографы того времени имели очень смутные представления о географии В. Европы, административной структуре, и поэтому не могли выделять какие-то границы.
Поэтому при вдумчивом анализе становится очевидна фальшивость этой карты "Вкрании".

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 13 окт 2015 23:25

Игнасио
velofan
вы рвете укропам мозг ! а как же древние укры - самая мощнейшая нация ... ведь именно они изобрели колесо ,письменность и... конечно же картографию !

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20199
Благодарил (а): 10038 раз
Поблагодарили: 1939 раз

Сообщение 13 окт 2015 23:48

Алексейй
ну, судя по их писанине - письменность таки изобрели в самом наиукраинском городе -Одессе!
колесо - тоже - ибо на одном колесе далеко не уедешь!!!
а если укры - самая древняя нация , следовательно у них не было ни князей ни Киева, ибо в Киеве существовала Русь а наро д звался русичами !!

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2930
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 277 раз

Сообщение 14 окт 2015 06:05

Вот здесь краткая неполиткорректная история Украины.
Как ни странно, а украинцы от этого млеют:
► Показать

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11044
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 1087 раз

Сообщение 14 окт 2015 08:59

Бойцовый кот
ну а что, - хорошая сказка, только у сказок обычно хороший конец - добро и справедливость побеждают вселенское зло. видимо сказка ещё не закончена и продолжение следует :lol:

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 14 окт 2015 10:19

velofan
а зачем тебе эти карты? Кто теперь на них внимание обращает. И что они кому-то доказывают?

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 14 окт 2015 18:12

Игнасио Тебе как историку-любителю :) должно быть особо инересно.
Вот как выглядели немецкие карты конца 17 в. :arrow:
Тогда еще были крайне приблизительные представления о географии В. Европы, и карты мало походили на современные. Кроме того, на них нарисованы княжества, ханства и орды, которые были за 100 и более лет до этого.
Но там есть и Okraina!
Аккурат к югу от Рязанского княжества (оно было гораздо больше нонешней Рязанской обл. и регулярно оспаривало территории нонешней Черниговщины и Брянщины у Литвы). Т.е. Окраина на данной карте - верхний Дон. Ныне там Воронежская обл. А западнее и южнее Окраины было Дикое поле. А ишо западнее (на месте Полесья) чтото неразборчивое, но ничего похожего на "Вкранию" или "Украину" не видно.
Справедливсти ради надо сказать, что в Московской Руси (до Петра 1) Окраинами назывались все пограничные регионы - напр., была и Рязанская окраина, и Слободская окраина, и Симбирская окраина.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Marfysha

Профессор
Профессор
Сообщения: 8039
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение 14 окт 2015 19:01

velofan
Игнасио не историк-любитель, он профессионал!

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 15 окт 2015 10:50

velofan
А на японских и китайских картах тоже часть России в чужом владении. И Израиль у на с имеет несколько другие границы нежели на карте нарисованной в РФ

Аватара пользователя

Энди Уорхол

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2225
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение 15 окт 2015 16:10

Да что толку карты публиковать, мне так думается что лучше границы по погран заставам и столбам мереть, так оно мне кажется исторически справедливее и вернее, а на бумаге можно всё что захочется нарисовать, но только от этого ни где не убудет и не прибудет.

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10018
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Сообщение 15 окт 2015 19:36

Энди Уорхол
ну вы прям по Бисмарку... )))))))))) классика! :D

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 15 окт 2015 22:15

:-D
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 15 окт 2015 22:33

В связи с техническим дефолтом "украины" и неизбежностью ее скорого полного дефолта, а также шокирующим ростом воровства и коррупции, резко сократилось спонсирование хунты со стороны МВФ и прочих западных спонсоров. Основным спонсором хунты осталась агрессор-Россия, в 1ю очередь в лице Газпрома, Роснефти, Сбербанка и ВТБ. Но этого маловато. В итоге - некоторые зрады "украинского" диванного войска.
безтрусоff, kidzhebeli, vitalikboy, peredoz и прочие укро-тролли. Затягивайте пояса, дальше будет ишо голоднее :arrow:
► Показать

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 15 окт 2015 22:47

velofan писал(а):Затягивайте пояса
обычно такое советует местная салатная трава иже сочувствующие... обычно они то стращают всевозможными ситуациями в ближайшие годы, то советуют валюту покупать ( сами не могут покупать ,так другим хоть посоветуют :-D ) . реально сходят с ума :lol:
понятно ,что их местные кукловоды пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, но ..... сколько веревочке не виться .

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 16 окт 2015 23:07

Сравнение цен в Донецке и Куеве не в пользу цеэуропской столицы. При примерно одинаковых доходах. К тому же оказалось, что в Донецке отопление включается через несколько часов после начала отопительного сезона, а в цеэуропе - не менее чем через 2 недели и с серьезными авариями. И остальная эуропа не хочет даром помогать цеэуропе, и не факт чо топлива хватит :arrow:
► Показать
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 23 окт 2015 16:53

«Против такой ядерной державы, как Россия, на военные действия никто не пойдет. Я имею в виду не только Украину», — подчеркнул глава МИД Украины Павел Климкин, отвечая на вопрос о путях возвращения Крыма.

а что ,собиралась воевать ? :shock:
салом хотели закидать или семечками забомбить ? :lol: :lol:

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 23 окт 2015 23:40

Алексейй бандерлоги думали, что пиндосы и гейропцы действительно будут воевать с Россией за "цеэуропу". Но уже в июле 14 г., после утилизации сотен пиндосских и гейропских наемников и ранения пиндосского генерала, командующего АТО, стало ясно, что воевать они не умеют, не могут и не будут. А щас и вовсе обосрались.
Вот кстати очередной плевок в рыло "украины". Гейропский суд заставляет "украину" компенсировать судебные издержки...януковощу :lol:
► Показать

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 23 окт 2015 23:43

velofan писал(а):очередной плевок
вот это ржака :lol: кто бы мог подумать.

Klauss-SV

магистр
магистр
Сообщения: 995
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 221 раз

Re: Re:

Сообщение 24 окт 2015 02:15

kidzhebeli писал(а): Только всего лишь за 8 лет (с 2002 по 2010) численность украинцев среди граждан России уменьшилась на целый миллион (на 34.5%), а численность владеющих украинским языком (вне зависимости от национальности) - на 700 000. Причем украинским языком владеют лишь ок. 40% этнических украинцев. Что это, если не этноцид и лингвоцид? :( Между прочим, такую же плачевную динамику (-35.5%) показывают и белорусы, в любви к которым вы так клянетесь. Такова истинная цена ваших речей о восточнославянском братстве. :(
Угу, а согласно переписи на Украине русских в 1989 году было 11 млн. 355 тыс, а в 2001 осталось 8 млн. 344 тыс. Куда делось более 3 миллионов русских Украины за 12 лет? Что это если не геноцид. Не, ГЕНОЦИДИЩЕ.
Три миллиона русских за 12 лет как корова языком слизала.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14391
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 723 раза

Сообщение 29 окт 2015 11:29

vitalikbiboy писал(а):Нет никакого дефолта, понимаешь?
Глава украинского Минфина Наталья Яресько стала первым чиновником Украины, публично признавшим, что страна находится в состоянии дефолта. "Мы в состоянии технического дефолта", - заявила она в интервью РБК-Украина.
No comments...
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 31 окт 2015 19:57

Вот и настал очередной момент истины. В т.н. "украине" и среди украинствующих российских ублюдков - торжество :arrow:
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
У нас - катастрофа. А у "братьев" национальный праздник

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Аналогично.

И после всего этого "они" будут просить газ, уголь, электричество, прощение долгов .... :twisted:

Аватара пользователя

безтрусоff

Модель Академии
Модель Академии
Сообщения: 10018
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 512 раз

Re: вот почему Украина сходит с ума!

Сообщение 31 окт 2015 20:04

среди грязи которую вы здесь льете могу лишь сообщить, что Киев несет цветы к посольству РФ
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10997
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 802 раза

Сообщение 31 окт 2015 20:15

безтрусоff это не "мы" льем, а "вы" и "ваши" идейные "братья" ("мы" только констатируем, а киберберкут и ведет досье для будущего антибандеровского трибунала) . ..ну нормальные люди еще в небольшом числе остались - не всех же запугали пиндосские ЧВК и бандеровские выродки.

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16007
Благодарил (а): 2569 раз
Поблагодарили: 2093 раза

Сообщение 31 окт 2015 20:45

безтрусоff
какие вы разнообразные - то бутылки с зажигательной смесью несете ,то цветы ...

Ответить