Сколько лет осталось Евросоюзу?

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 04 дек 2016 23:51

Payatz, водопровод стал массовым только после появления доступного электричества, позволившего доставлять воду в баки водонапорных башен, а водоотведение, как и водоснабжение возникли сравнительно недавно. Чугунные трубы для нужд канализации очень сильно зависели от климата, в котором эксплуатировались. И в первую очередь из-за образования льда зимой.

Насчёт кооперации в деле устройства таких вещей как канализация, то только с существенным ростом городов возникли канализация и водопровод. Без них ни один город не смог бы нормально развиваться. Плюс электричество. Потому как с проблемой доставки воды ещё как-то можно справиться, то без самотёчной канализации очень трудно. А далеко не все города расположены на холмах или вблизи океанов. Поэтому проблема водоотведения ждала своего решения несколько веков, а решить её комплексно — задача затратная и в наши дни.

В местностях с низкой плотностью населения подход к решению этой задачи — сугубо индивидуален. И выгребные ямы постепенно уступают место локальным системам очистки. Сегодня технологии позволяют не только использовать экономичные решения, но и даже зарабатывать на этом.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:06

:jgf писал(а): водопровод стал массовым только после появления доступного электричества
видите трех-четырех-ярусную арочную ленту что упирается в Палатин ? чуть ниже Колизея но выше Большого Цирка.
это водопровод на макете Рима времен Северов. II в. н.э. а первый из них примерно на 500 лет старше.
:jgf писал(а): И в первую очередь из-за образования льда зимой.
уже две тыс. назад это не было технологической проблемой даже для нетронутых скрепами пиктов ;)
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:14

безтрусоff, проблемой всегда оставалась доставка и утилизация сточных вод даже не в промышленных масштабах, а в условиях плотной городской застройки. С появлением возможности строительства многоэтажных зданий без электрификации процесса водоотведения особого практического смысла роста зданий вверх не было. Не случайно на этапе проектирования смета на воду составляет пять процентов. А с появлением тенденции на дефицит воды, встают проблемы рециклинга вод, что увеличивает затраты на всех этапах.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2207 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:20

безтрусоff
зайчик, ты понимаешь слово "массовым"? если ты на 5 сек. поинтересуешься историей Др. Рима, то узнаешь о водопроводе следующее: подводился к уличным колонкам, фонтанам, на Палатин, и в термы. привилегии иметь отведение от общественно водопровода имели десяток-другой семей (за особые заслуги или огромные деньги). а вот остальные - или на колонку, или собирать дождевую воду.
а массовый водопровод - это когда даже Кирюша Безтрусый в своей хрущевке в Харькове может включать и выключать воду по своему желанию, а так же смывать свои испражнения в канализацию.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:28

:jgf писал(а): проблемой всегда оставалась доставка и утилизация сточных вод.
даже не буду упоминать о Египте и Шумере. буду последовательным.
вот вам канализация (раз уж для вас тема утилизации стала актуальной) того же Рима (это там же где и водопроводы процветали :D ) образца 6 века до н.э.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Алексейй, кролик мой, термы в Риме были общедоступными и (внимание!) бесплатными заведениями. где в одном бассейне оказывались сенаторы и вольноотпущенники. ;)
если же когда-нибудь тебе доведется оказаться в Помпеях, то тебе покажут водопроводные трубы, что заведены в большинство сохранившихся домов. но безусловно не во все подряд. но ведь даже 2 тыс лет спустя, в 100 км. от обожаемого мной Питера люди ведрами таскают себе "водопровод" из колодца.
Последний раз редактировалось безтрусоff 05 дек 2016 00:30, всего редактировалось 2 раза.
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:29

Вода в условиях современных городов — тема весьма интересная. А что характерно, без электричества вода не потечёт ни из крана, ни в обратную сторону. Я последние двенадцать лет имел непосредственное отношение к теме проектирования разного рода объектов и как бы имею представление о широте темы.

Не знаю как в других городах, а вот инфраструктура городов 10+ млн населения испытывает некоторые проблемы с перекладкой сетей именно водоотведения, а также с объемами очистки сточных вод.

Впрочем, проблема для неспециалистов вряд ли понятна. Но на бытовом уровне при отсутствии волы более шести часов начинаются проблемы, и коллапс наступает почти сразу зимой и до 24 часов летом
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:31

:jgf, настолько широкое, что вы не знакомы с акведуками :lol:
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:34

безтрусоff, безусловно, на заре современного проектирования водоснабжения брались в расчёт все достижения. Но вряд ли они представляют практический интерес в современных условиях. Потому как проблема имеет технологические решения и в полярных и в пустынных условиях, под водой, в воздухе и даже в космосе.

ku приятно видеть, насколько римские реалии поразили чьё-то воображение настолько, что на глазах родился просто эксперт по вопросам доставки воды в Рим. Хочется верить, что весь рим напьётся этой воды из акведука всласть и даже ещё останется, чтобы слегка омыть чресла и ланиты
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2207 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:48

безтрусоff писал(а): термы в Риме были общедоступными и (внимание!) бесплатными заведениями. где в одном бассейне оказывались сенаторы и вольноотпущенники.
а кто, интересно, с этим спорит. это было именно так. а вот римский Кирюша, что ютился в инсуле сбоку от Квиринала, и не мог помышлять о водопроводе в его римской хрущевке. какал он в общественные БЕСПЛАТНЫЕ (как и термы) туалеты и в деревянные ведерки (которые выливал в сточные канавы), а за водичкой ходил к колонке, но очень редко, ибо кухни в его комнатенке не было (жрал он в таверне) и вода ему была не очень нужна.
безтрусоff писал(а): то тебе покажут водопроводные трубы, что заведены в большинство сохранившихся домов
заюш, я понимаю твое огромное желание доказать обратное. но это даааалеко не так. просто постарайся, хоть и в порыве страсти, но не звиздеть. частных водопроводов едва ли наберется с десяток-другой. если ты про керамические трубы, и открытые водостоки, желобки и пр. то это отнюдь не подключение от общественного водопровода... это, мил друг, для наполнения дождевой водой подземных цистерн в частных домах (а не в инсула), с крыш, из бассейна в перестиле и т.д.
безтрусоff писал(а): обожаемого мной Питера люди ведрами таскают себе "водопровод" из колодца
главное, чтобы в 100 км от Киева очищенная серебром вода подавалась прямо в индивидуальную ванну, стоящую на земляном полу хаты))
Последний раз редактировалось Алексейй 05 дек 2016 01:12, всего редактировалось 1 раз.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11156
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 00:56

:jgf, да сморозил ты МПХ - это про водопровод. ещё 2 тыс лет назад водопровод в Др Риме зробыли украiнцi. и это случилось сразу же, как только выкопали Черное море. они так поднаторели в гидростроительстве, что уже не могли остановится идеи просто распирали их и они пешком пошли в Рим чтобы там их реализовать. факты истории вещь упрямая и замолчать не удастся как бы кому-то не хотелось принизить роль украинцев в мировой культуре. по этому принципу водопровод был позднее построен и в ДР.Киеве - раскопки это подтверждают а потом гидроэлектростанция. уже при советах они её слегка подмазали глиной пристроили турбину и она стала ГЭС, и присвоили это инженерное чудо себе и назвали именем своего тирана. правда поначалу она не была электростанцией , она была только плотиной чтобы поднять уровень воды, чтобы она самотёком поднялась до Золотых Ворот и далее распределялась по расписанию. а в это время в тёмной московии пили из болотной лужи, благо там кругом болота были.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2207 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 01:03

boomstick писал(а): Др Риме зробыли украiнцi. и это случилось сразу же, как только выкопали Черное море. они так поднаторели в гидростроительстве, что уже не могли остановится идеи просто распирали их и они пешком пошли в Рим
:lol: :lol:
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

sergei0083

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2744
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 06:59

kamill писал(а): для них он становится ватником.
Понял

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 10:21

Собственно что и требовалось доказать. Точнее, даже и доказывать тут нечего.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 11:05

:jgf писал(а): Собственно что и требовалось доказать
итак, мы выяснили, вопреки вашим утверждениям, что водопровод с канализацией были возможны и до эллектричества
и что ? :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 11:19

безтрусоff, выяснили вы. И вообще, водопровод — водопроводу — рознь, сколь не метафорично это звучит

И вообще, текущая под уклон вода — это не водопровод вообще-то, а водовод.

Проведение воды подразумевает управление направлением, как горизонтальное, так и вертикальное. Иногда даже реверсивное.

Кроме того, немалую роль играет объём, подаваемый в промежуток времени. Так что наслаждайтесь, друг мой, римской водицей из акведука в одиночестве.

ku
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 11:37

:jgf писал(а): Проведение воды подразумевает управление направлением, как горизонтальное, так и вертикальное. Иногда даже реверсивное.
ок. и что ? как это влияет на "развал-схождение" ? :D
:jgf писал(а): Так что наслаждайтесь, друг мой, римской водицей из акведука в одиночестве.
ну что вы! там до сих пор эти водоводы частично функционируют :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 12:01

Ой, ну что сравнивать хер с пальцем? Функционирует как аттракцион. Вы ж не ходили с ведром за водой к фонтану Треви? Современные технологии доставки воды в здания вполне себе используются в том же Риме более ста лет сменяя одна другую. Прогресс. К тому же требования к питьевой воде и даже к технической всяко выше, чем к самотёчной воде из столь будоражащего сознание акведука
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2207 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 12:49

акведуки это круто, но не надо слишком фантазировать на эту тему. вода шла только на общественные нужды. вода использовалась только для ad usum populi, а не для частного пользования. чтобы провести воду к себе в дом, требовалось специальное разрешение императора, которое давалось определенному лицу и пожизненно: на наследников это разрешение не распространялось. так что речи о водопроводе кв каждой хруще-инсуле и быть не могло. все дружными рядами шли на многочисленные колонки или пользовались услугами водоносов. водопроводная система Рима, в отличие от акведуков, была технически несовершенна. от каждого накопителя к центрам потребления воды тянулись линии подземных труб, не сообщавшихся между собой. загадка, почему умнейшие римские инженеры не замкнули эти трубы в единую водопроводную систему. не поддается логическому объяснению тот факт, что умевшие изготавливать краны, римляне ими практически не пользовались и вода текла из водопроводных труб непрерывным потоком. и не будем забывать про опасные свинцовые трубы, про болезни связанные с переизбытком свинца.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11190
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 844 раза

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 13:08

В общем, опыт строительства античных акведуков скоро оч. пригодится в не самых крупных городах Руины. Для этого всего лишь придется разобрать советские многоэтажки. Но проблемы очистки воды все равно не решить - в наше время экология сильно испортилась после древнего Рима.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 13:22

velofan, по идее, можно пить воду абсолютно любую. Другое дело, что некоторую — только один раз
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 13:28

:jgf писал(а): вполне себе используются в том же Риме более ста лет сменяя одна другую. Прогресс.
чудесно и ЕС в этом плане, как и раньше (как показано выше) далеко опережает постсовковое пространство, включая "великую" Россию, не говоря уже об Украине.
что это дает нам в дискуссии про "сколько лет осталось ЕС" ? :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 13:43

Кстати, о воде. Скоро чистая вода будет цениться много выше нефти.
И значение переоценённых сейчас арабских нефтедобывающих стран вернётся к положению дел середины 20-го века

И, кстати, о ЕС. Уже сейчас он представляет собой средневековый халифат, только что не оформленный юридически и как только изменения будут закреплены юридически, все эти брюссельские надстройки исчезнут сами собой. ЕС в теперешнем виде нежизнеспособен. Исламский фундаментализм даст ему продержаться, ну, может быть, от силы примерно лет 50, но случится это не раньше падения Ватикана. Что тоже ошеломит ЕС настолько, что станет возможна замена господствующей религии на ислам, скорее всего,, какой-нибудь Суперлиги айт версии, как в Турции при Ататюрке. Вот тогда Турция имеет все шансы побыть немного в Европе, пока та не канет в пучину лет вместе с евроТурцией. А Турцию разберут на части как и Украину

Так что ЕС нисколько не осталось лет. Всё.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11156
Благодарил (а): 945 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 14:29

:jgf, профессор вы только обещаити, а оно и ныне там .
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 16:01

boomstick писал(а): профессор вы только обещаити, а оно и ныне там .
потому что хотелки уважаемого профессора и реальность это такие же разные вещи, как ЕС и халифат :D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 16:30

boomstick, так что я? Я что ли разваливаю ЕС изнутри? Ниггеры наводнили Париж ещё в начале — середине 90-х, когда многие хипстеры болтались между ног своих папаш, а кто постарше к маминой сиське был допущен.

Каждые две пятилетки чёрной масти всё прибывало и прибывало. Германия, Дания, Норвегия. Это ж просто звиздец, что там творится. Франция-Испания — это вообще халифат. Англия тоже стала цветной.

И если ЭТО не развал, тогда что по-вашему есть развал?

безтрусоff, да ЕС это ещё не повсеместный халифат. Но уже почти что.
Ещё и цыганщина всякая понаехала из восточной Европы. Мало им Финляндии было (10К), так они и в Швеции (3К) теперь дружным табором кочуют. Финский барон Ангел Рашков даже в президентский дворец вхож.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10080
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 513 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 21:25

:jgf, кстати, в Испании, особенно в Андалусии очень заметны черты арабского востока, что естественно для земель на которых всего 500 лет назад был Кордовский халифат и Гранадский эмират. после реконкисты возник даже особый архитектурный стиль - мудехар - симбиоз мусульманского зодчества и готики. необыкновенно красиво ! образцом, с арабской стороны, разумеецо, послужили Аламбра в Гранаде и севильский Алькасар. но на этом халифат в Испании кончился... :D
я уж молчу о арабах во Франции, почти все поголовно католики ;)
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59787
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 3479 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 21:47

безтрусоff, отголоски и в Португалии есть.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16226
Благодарил (а): 2637 раз
Поблагодарили: 2207 раз

Сколько лет осталось Евросоюзу?

Сообщение 05 дек 2016 22:01

безтрусоff писал(а): почти все поголовно католики
поголовные католики активно участвуют в повседневной католической жизни Франции :lol: :lol:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось Алексейй 05 дек 2016 22:08, всего редактировалось 1 раз.
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Ответить