:jgf
что всё??? аааааа неужели конец?
Новый тип войны
Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус
boomstick
де-факто — да. А юридически оформление может длиться сколь угодно долго, до бесконечности. Еак и обещания членства в ЕС.
Я вообще не исключаю, что задворки Европы станут неким самостоятельным набором стран карликов, и, в том числе того, что останется от некогда так называемой Украины.
Наследие от Блока стран Варшавского договора интересен ЕС как рынок сбыта и транзита европейских товаров.
Странно, что в ЕС и зоне € оказались станы Балтии. Болгария, Румыния уже стали третьим сортом в ЕС, ну а Украина и Молдавия с претензиями на их территорию западных соседей — вообще опасное соседство и для ЕС и, тем более, — для НАТО.
Кстати, ноябрь для страны доллара — последний спокойный месяц. Прогноз на зиму для неё пока что выглядит не очень благоприятным. И Европе, и НАТО придётся самим играть на своём поле дрянную пьеску, сочинённую для них на благо америки, но без заотлантического дирижёра и кукловода. Что из этого получится, — неизвестно, но мы просто подождём.
А Украине — «вечная память».
де-факто — да. А юридически оформление может длиться сколь угодно долго, до бесконечности. Еак и обещания членства в ЕС.
Я вообще не исключаю, что задворки Европы станут неким самостоятельным набором стран карликов, и, в том числе того, что останется от некогда так называемой Украины.
Наследие от Блока стран Варшавского договора интересен ЕС как рынок сбыта и транзита европейских товаров.
Странно, что в ЕС и зоне € оказались станы Балтии. Болгария, Румыния уже стали третьим сортом в ЕС, ну а Украина и Молдавия с претензиями на их территорию западных соседей — вообще опасное соседство и для ЕС и, тем более, — для НАТО.
Кстати, ноябрь для страны доллара — последний спокойный месяц. Прогноз на зиму для неё пока что выглядит не очень благоприятным. И Европе, и НАТО придётся самим играть на своём поле дрянную пьеску, сочинённую для них на благо америки, но без заотлантического дирижёра и кукловода. Что из этого получится, — неизвестно, но мы просто подождём.
А Украине — «вечная память».
Как известно, последнее время наблюдается прямое финансирование разведсообществом пиндосии т.н. А(кции) Т(упых) О(тморозков), минуя правящую куевскую камарилью, которая все разворовывает. Вот в частности очередной перехват от Киберберкута. Нащет того, что просят укрийские "ходоки" у своих хозяев.
Многие из этих видов оружия стали появляцца на фронте еще в мае и становились маталлоломом или трофеями ополчения. Поэтому те миллионы и немногие десятки миллионов баксов, которые жертвует разведсообщество пиндосии на войну - это капля в море. А более весомую помощь ворам и дебилам, которые в обозримом будущем не будут платежеспособны, никто не даст. 
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Re: Новый тип войны
...
► Показать
► Показать
С уменьшением расходов правительство Яценюка худо-бедно справилось. Подняты цены на газ, услуги ЖКХ, заморожены зарплаты, пенсии и многое другое. Однако можно довести до полной нищеты население, но невозможно выполнить главную задачу — увеличить доходы бюджета без возврата контроля над промышленно развитым юго-востоком. 
Ожидания не оправдались. Кремль, пусть и не всеми доступными способами, но поддержал Новороссию. Так называемое АТО в Донецкой и Луганской областях провалилось. Украинская армия де-факто потерпела поражение. Для Киева это было неожиданной неприятностью, которая закончилась поиском виноватых в своих рядах и закономерной антироссийской истерией.Re: Новый тип войны
...
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Re: Новый тип войны
Щас пиндосы с большой помпой (во мы какие щедрые борцы за дерьмократию 
) привезли украм целых 3 ( 
) РЛС засечки огневых позиций минометов. И обещали всего 20. Но при ближайшем рассмотрении видно, чо пиндосы просто избавились от бесполезного в реальной войне хлама 
и делают из этого политкапитал.
1) Надо еще обучить укров обращацца с этой техникой.
2) Как часто бывает, "туземцам" поставлен упрощенный недокомплект, из-за чего потенциальные преимущества применения этих РЛС близки к 0.
3) Эти РЛС разрабатывались для С(ил) С(пециальных) О(пераций) пиндостана, поэтому отличаются компактностью, но из-за этого их ТТД очень низки и недостаточны для реальной контрбатарейной борьбы
То чо сказал укро-иксперт верно. Поясню на пальцах.
Пиндосейская РЛС имеет дальность обнаружения всего 10 км. А самые массовые артсистемы этой войны - 122-мм гаубицы Д-30 и 2С-1 - имет дальность стрельбы более 15 км. Тогда как 152-мм гаубицы имеют дальность от 17.4 (2С-3) до 33 ("Гиацинт") км. А РСЗО "Град" стреляет в самой ущербной модификации на 15 км, а в самой продвинутой - на все 40.
Чо касецца советско-украинских РЛС ("Зоопарк" и др.), то укры их вроде бы выпускали и рекламировали, но где они? Чото продали, чото пропили ("регламент № восемь - цензура и уносим"), а те чо остались раздолбали ДРГ ополчения
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И эти новые-старые пиндосейские игрушки как токмо выйдут в эфир, будут засечены и раздолбаны с недосягаемой дальности
) привезли украм целых 3 ( ) РЛС засечки огневых позиций минометов. И обещали всего 20. Но при ближайшем рассмотрении видно, чо пиндосы просто избавились от бесполезного в реальной войне хлама и делают из этого политкапитал.1) Надо еще обучить укров обращацца с этой техникой.
2) Как часто бывает, "туземцам" поставлен упрощенный недокомплект, из-за чего потенциальные преимущества применения этих РЛС близки к 0.
► Показать
► Показать
Пиндосейская РЛС имеет дальность обнаружения всего 10 км. А самые массовые артсистемы этой войны - 122-мм гаубицы Д-30 и 2С-1 - имет дальность стрельбы более 15 км. Тогда как 152-мм гаубицы имеют дальность от 17.4 (2С-3) до 33 ("Гиацинт") км. А РСЗО "Град" стреляет в самой ущербной модификации на 15 км, а в самой продвинутой - на все 40.
Чо касецца советско-украинских РЛС ("Зоопарк" и др.), то укры их вроде бы выпускали и рекламировали, но где они? Чото продали, чото пропили ("регламент № восемь - цензура и уносим"), а те чо остались раздолбали ДРГ ополчения
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
И эти новые-старые пиндосейские игрушки как токмо выйдут в эфир, будут засечены и раздолбаны с недосягаемой дальности
Вот кстати несколько дополненные данные по потерям великой и непопедимой укро-армады
Расшифровку по ведомственной принадлежности войск, которых "20914" я сократил, подробнее см. "Родину нужно защищать", оставил только иностранцев. Это оказывается токмо убитые+без вести пропащие.
29.11.14. Информация от Межрегионального общественного фонда содействия стратегической безопасности.
"Численные потери украинской стороны за все время конфликта составляют 20 914 военнослужащих. Это число погибших украинских военных с 3 апреля по 27 ноября этого года. По некоторым сведениям, тела убитых в ходе боев вывозились в Днепропетровск и уничтожались в местном крематории или же закапывались на месте расстрела. Многие из погибших до сих пор числятся как пропавшие без вести.
Среди погибших — ...... 88 сотрудников ЦРУ, ФБР и спецназа разведывательного управления министерства обороны США.
Кроме того, 630 иностранных наемников из числа польской частной военной компании «ASBS Othago», американских Асаdemi и ее «дочки» Greystone Limited, из Канады, ФРГ, Великобритании, Литвы, Эстонии, Италии, Швеции, Турции, Чехии, Финляндии, африканских, арабских и других стран были убиты в ходе сражений в Донбассе и на прилегающих территориях.
Если же верить данным утечки с закрытого совещания Совета национальной безопасности и обороны Украины, то потери составили 12 тысяч убитыми , 19 тысяч ранеными и почти 5 тысяч пропавшими без вести. Частично эта информация подтверждается хакерами «КиберБеркута».
Взяты в плен, дезертировали или без вести пропали примерно 9 тысяч человек. Однако последняя категория вызывает больше всего вопросов, так как в нее могут попасть не только военнослужащие, перешедшие на сторону самопровозглашенных республик, но и погибшие, которые по ряду причин не попали в список потерь. 
"
Но т.к. укрийские орды по своей организации мало отличаюцца от орды какого-ндь Мамая, то это "плюс-минус лапоть", и называются и несколько иные данные по убитым. Так, известный укро-блогер Шуфрич во всеуслышанье назвал цифру 14000 убитых укро-ублюдков.
29.11.14. Комментарии о ситуации от военного обозревателя Бориса Рожина («colonelcassad»).
«1. Общая ситуация на фронте остается стабильной. Стороны продолжают накопление сил, попутно предпринимая действия тактического характера.
У хунты после недавно признанных Шуфричем 14 тыс. убитых с апреля по ноябрь , сейчас под ружьем в первой и второй линиях около 60-65 тыс. человек, который противостоит группировка в 33-35 тыс. человек ополченцев (не считая потенциальных возможностей). Так как прежнего подавляющего превосходства в людях у ВСУ нет, то отсюда и следует зондаж общественного мнения на предмет проведения 4-й волны мобилизации, которая в теории может позволить довести численность группировки до желаемых 90-110 тыс. человек, чего хунта пыталась добиться еще в июле. Но судя по тому, что и в самой хунте довольно скептически рассматривают ее перспективы, даже если ее объявят, она провалиться как и 3 предыдущие волны, которые позволили лишь нарастить группировку с 35 до 60 тыс., а а так же компенсировать огромные потери. А ведь речь идет о стране, в которой на оставшихся территориях проживает порядка 35 млн. человек и которая не может выставить на Донбассе даже стотысячную армию".
Таким образом, минимальная вилка от 12 до 14 тыс. убитых - это штатный состав пехотной дивизии США с учетом тылов.
При этом Главкосвин все носица с какой-то "небесной сотней", а про небесную дивизию скромно молчит. Щас началось формирование 2-й небесной дивизии ВСУ, первый ее полк уже готов
Расшифровку по ведомственной принадлежности войск, которых "20914" я сократил, подробнее см. "Родину нужно защищать", оставил только иностранцев. Это оказывается токмо убитые+без вести пропащие.
29.11.14. Информация от Межрегионального общественного фонда содействия стратегической безопасности.
"Численные потери украинской стороны за все время конфликта составляют 20 914 военнослужащих. Это число погибших украинских военных с 3 апреля по 27 ноября этого года. По некоторым сведениям, тела убитых в ходе боев вывозились в Днепропетровск и уничтожались в местном крематории или же закапывались на месте расстрела. Многие из погибших до сих пор числятся как пропавшие без вести.
Среди погибших — ...... 88 сотрудников
ЦРУ, ФБР и спецназа разведывательного управления министерства обороны США.Кроме того, 630 иностранных наемников
из числа польской частной военной компании «ASBS Othago», американских Асаdemi и ее «дочки» Greystone Limited, из Канады, ФРГ, Великобритании, Литвы, Эстонии, Италии, Швеции, Турции, Чехии, Финляндии, африканских, арабских и других стран были убиты в ходе сражений в Донбассе и на прилегающих территориях.Если же верить данным утечки с закрытого совещания Совета национальной безопасности и обороны Украины, то потери составили 12 тысяч убитыми
, 19 тысяч ранеными и почти 5 тысяч пропавшими без вести. Частично эта информация подтверждается хакерами «КиберБеркута».Взяты в плен, дезертировали или без вести пропали примерно 9 тысяч человек.
Однако последняя категория вызывает больше всего вопросов, так как в нее могут попасть не только военнослужащие, перешедшие на сторону самопровозглашенных республик, но и погибшие, которые по ряду причин не попали в список потерь. "Но т.к. укрийские орды по своей организации мало отличаюцца от орды какого-ндь Мамая, то это "плюс-минус лапоть", и называются и несколько иные данные по убитым. Так, известный укро-блогер Шуфрич во всеуслышанье назвал цифру 14000 убитых укро-ублюдков.
29.11.14. Комментарии о ситуации от военного обозревателя Бориса Рожина («colonelcassad»).
«1. Общая ситуация на фронте остается стабильной. Стороны продолжают накопление сил, попутно предпринимая действия тактического характера.
У хунты после недавно признанных Шуфричем 14 тыс. убитых с апреля по ноябрь
, сейчас под ружьем в первой и второй линиях около 60-65 тыс. человек, который противостоит группировка в 33-35 тыс. человек ополченцев (не считая потенциальных возможностей). Так как прежнего подавляющего превосходства в людях у ВСУ нет, то отсюда и следует зондаж общественного мнения на предмет проведения 4-й волны мобилизации, которая в теории может позволить довести численность группировки до желаемых 90-110 тыс. человек, чего хунта пыталась добиться еще в июле. Но судя по тому, что и в самой хунте довольно скептически рассматривают ее перспективы, даже если ее объявят, она провалиться как и 3 предыдущие волны, которые позволили лишь нарастить группировку с 35 до 60 тыс., а а так же компенсировать огромные потери. А ведь речь идет о стране, в которой на оставшихся территориях проживает порядка 35 млн. человек и которая не может выставить на Донбассе даже стотысячную армию".Таким образом, минимальная вилка от 12 до 14 тыс. убитых - это штатный состав пехотной дивизии США с учетом тылов.
При этом Главкосвин все носица с какой-то "небесной сотней", а про небесную дивизию скромно молчит. Щас началось формирование 2-й небесной дивизии ВСУ, первый ее полк уже готов
Игнасио
Правильно организованная и целеустремленная армия почти всегда побеждает неуправляемые и немотивированные стада баранов, невзирая на их численное превосходство. И не только русская. Первые примеры побед в соотношении, близком к 1:10, известны с греко-персидских войн - это в 5-4 вв. но нашей эры. В те же периоды, когда русская и советская армии управлялись бездарными военначальниками, она тоже проигрывала - хотя при этом никогда не имела такого громадного превосходства.
Правильно организованная и целеустремленная армия почти всегда побеждает неуправляемые и немотивированные стада баранов, невзирая на их численное превосходство. И не только русская. Первые примеры побед в соотношении, близком к 1:10, известны с греко-персидских войн - это в 5-4 вв. но нашей эры. В те же периоды, когда русская и советская армии управлялись бездарными военначальниками, она тоже проигрывала - хотя при этом никогда не имела такого громадного превосходства.
Игнасио
В этом плане самый неудачный год в истории Руси был 1238 - столкнулась бездарность и крайняя расхлябанность российских князей (всех без исключения, в т.ч. прославившихся в войнах с западниками) и высокая талантливость и идеальная по тем временам организация монгольских ханов.
Многие удивляюцца, как это так? Огромные орды регулярной армии+МВД Великой Укрии (к тому ж древней, берущей свое начало от укропитека эпохи верхнего плиоцена 
) проигрывают кучке каким-то ополченцев? (не иначе Вевепу колдует)?
Но все это объясняется элементарно. Некоторые "тайны" от первоисточника
В этом плане самый неудачный год в истории Руси был 1238 - столкнулась бездарность и крайняя расхлябанность российских князей (всех без исключения, в т.ч. прославившихся в войнах с западниками) и высокая талантливость и идеальная по тем временам организация монгольских ханов.
Многие удивляюцца, как это так? Огромные орды регулярной армии+МВД Великой Укрии (к тому ж древней, берущей свое начало от укропитека эпохи верхнего плиоцена
) проигрывают кучке каким-то ополченцев? (не иначе Вевепу колдует)?Но все это объясняется элементарно. Некоторые "тайны" от первоисточника
► Показать
Re:
Игнасио уж кого кого, а Сталина только ленивый не осудил - причем не на кухне за рюмкой чая, а с высокой трибуны, начиная с 20 съезда КПСС - а это была истина высшей инстанции, не то что какой-то там нарсуд (:))
гениальности враг не одержал ни одной победы над русской армией. Она просто отступала, нанося контрудары и не неся существенных потерь. В итоге огромная численность "великой" армии гениального полководца и с гениальными командирами привела к ее коллапсу. Аналогичную тактику успешно применяли не только мы, но и некоторые народы древности, против великих и гениальных римлян например .
с 812 ты опять попал пальцем в небо. Да, враг был вполне гениален, он собрал войско почти со всей гейропы З. Европы, и это войско по организации и вооружению было не хуже русского. Но..при своем боле чем 2.5 кратном численном превосходстве и никем не оспариваемойИгнасио писал(а):velofan ...но и часто в гениальности и боевом опыте противника (1812 год...)
гениальности враг не одержал ни одной победы над русской армией. Она просто отступала, нанося контрудары и не неся существенных потерь. В итоге огромная численность "великой" армии гениального полководца и с гениальными командирами привела к ее коллапсу. Аналогичную тактику успешно применяли не только мы, но и некоторые народы древности, против великих и гениальных римлян например .velofan
Я чё т тебя не пойму. Ты ж сам писал...
Добавлено спустя 40 секунд:
Re:
Не отступать конечно хорошо и моют и гениальная стратегия но оставить Москву! И довести врага до сердца России тоже не лучший способ ведения войны.если б у Наполеона было хорошее снабжение и больше взрывчатки......Москвы бы не стало вообще. А потери в экономике компенсировались только трудом крепостных. Рабским дармовым трудом.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Если так рассуждать тогда и 1941 тоже оправдан да мы отступили но после то победили! И Москвы не сдали.
Я чё т тебя не пойму. Ты ж сам писал...
Добавлено спустя 40 секунд:
Re:
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:velofan писал(а):В те же периоды, когда русская и советская армии управлялись бездарными военначальниками, она тоже проигрывала - хотя при этом никогда не имела такого громадного превосходства.
Не отступать конечно хорошо и моют и гениальная стратегия но оставить Москву! И довести врага до сердца России тоже не лучший способ ведения войны.если б у Наполеона было хорошее снабжение и больше взрывчатки......Москвы бы не стало вообще. А потери в экономике компенсировались только трудом крепостных. Рабским дармовым трудом.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Если так рассуждать тогда и 1941 тоже оправдан да мы отступили но после то победили! И Москвы не сдали.
Игнасио
Ты абсолютно некомпететно равняешь 812 г. (когда враг имел известное большое превосходство) и 941 г. (когда он его не имел, а нароборот, сильно уступал по вооружению, про это уж писали в др. местах - одних танков у нас было минимум в 4 раза больше, и с более мощными пушками).
812 г. - это отступление, обусловленное реальным превосходством врага, по одному направлению, с минимальными потерями. И стоко взрывчатки, щоб взорвать всю Москву, было не надо - она была нужна под зимние квартиры, + тогда в Европе еще не обновились варварские обычаи разрушать города - понимали - они полезнее целыми. Москва деревянная и без взрывчатки оч. хорошо горела, а подожгли наши партизаны
941 г. - отступление, обусловленное только никуда не годным упроавлением войсками, при котором наши контратакующие танковые части загонялись в болота на нашей же территории (наши штабисты не могли ориентироваться ДАЖЕ У СЕБЯ В СТРАНЕ)!!!
В целом качество управления совецкими войсками в 41, да и в 42 гг. можно оценить, если посмотреть на качество нонешнего руководства ордами нэзалежной Укрии. Многое 1:1
Т.е. отступлене 812 г. было объективно необходимо, как и недавнее отступление из Славянска, после чего последовала катастрофа для орд Укрии, предотвращенная лишь предательскими минскими соглашениями.
Ты абсолютно некомпететно равняешь 812 г. (когда враг имел известное большое превосходство) и 941 г. (когда он его не имел, а нароборот, сильно уступал по вооружению, про это уж писали в др. местах - одних танков у нас было минимум в 4 раза больше, и с более мощными пушками).
812 г. - это отступление, обусловленное реальным превосходством врага, по одному направлению, с минимальными потерями. И стоко взрывчатки, щоб взорвать всю Москву, было не надо - она была нужна под зимние квартиры, + тогда в Европе еще не обновились варварские обычаи разрушать города - понимали - они полезнее целыми. Москва деревянная и без взрывчатки оч. хорошо горела, а подожгли наши партизаны
941 г. - отступление, обусловленное только никуда не годным упроавлением войсками, при котором наши контратакующие танковые части загонялись в болота на нашей же территории (наши штабисты не могли ориентироваться ДАЖЕ У СЕБЯ В СТРАНЕ)!!!
В целом качество управления совецкими войсками в 41, да и в 42 гг. можно оценить, если посмотреть на качество нонешнего руководства ордами нэзалежной Укрии. Многое 1:1
Т.е. отступлене 812 г. было объективно необходимо, как и недавнее отступление из Славянска, после чего последовала катастрофа для орд Укрии, предотвращенная лишь предательскими минскими соглашениями.
velofan
И что это дало для населения Славянска и Краматорска? Мариуполя и ...? Что будем опять как в войну освобождать 3 года?
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А нынешние обстрелы Донецка и гибель людей-это ли не следствие отступления? И восхваляемых тобой манёвров Гитлер тоже призывал превратить берлин в крепость , явив миру впервые в истории оборону столицы с таким огромным уроном и уничтожением города.
И что это дало для населения Славянска и Краматорска? Мариуполя и ...? Что будем опять как в войну освобождать 3 года?
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А нынешние обстрелы Донецка и гибель людей-это ли не следствие отступления? И восхваляемых тобой манёвров Гитлер тоже призывал превратить берлин в крепость , явив миру впервые в истории оборону столицы с таким огромным уроном и уничтожением города.
Игнасио
Вот ты некомпетентен в военном деле и политике, а пытаешся тут когото поучать, в духе идеологии 6-й сурковско-кургиняновской колонны.
Согласно диспозиции кремлевского серого кардинала, ставленника жидоолигархии Суркова, это не "мы" воюем с "украИной", а народ Донбасса восстал против ф.ашизма. Возможно, с позиций большой политики это и правильно - типа, "украинцы воюют меж собой, мы только гуманитарно помогаем". А возможно, что и неправильно - т.к. Ф.ашингтон давит своими ресурсами, что вынуждает "нас" втягиваться в затяжной подковерный конфликт, не смея оказать решающую и открытую военную помощь Донбассу.
Но оч. плохо что само ополчение Донбасса до сих пор очень неоднородно.
Весной 14 г. наиболее патриотическая ветвь ополчения начала силовое вытеснение укров. В частности, был занят Славянск, как имеющий стратегическое положение.
Но была, и щас еще есть, другая ветвь ополчения, представляющая интересы местных олигархов и бандитов во главе с ахметкой. Эта ветвь надеялась и щас еще надеется на торг между укрийскими олигархами.
По сговору между российскими и укрийскими жидоолигархами (приказчиком российских является Сурков, приказчиком укрийских - сперва Турчинов, затем Свиношенко), та часть ополчения Донбасса, которая весной была в Донецке, должна была его сдать. А Славянскому отряду Стрелкова была отведена роль сакральной жертвы. Его отряд не получал должной военной помощи, несмотря на то, что донецкие купили у укро-интендантов (и частично на международном черном рынке) достаточно много вооружения и боеприпасов.
Но Стрелков оказался не так прост. Он сделал известный ход конем. Пришлось уйти из Славянска и ряда др. городов, но шугануть донецких предателей. Да, пока ополчение консолидировалось, укры наступали. Но т.к. укрийская армия находилась в деградированном состоянии, она под первыми же ударами ополчения начала разваливаться.
И только предательство Суркова, организовавшего минский сговор, спасла укрийскую армию от полного разгрома. И сговор этот произошел тогда, когда до освобождения Мариуполя (главной вотчины донецкого бандита ахметки) остались небольшие усилия.
Так что тут все определяется не столько военными, сколько политиками. А политики связаны финансовой зависимостью от олигархов.
Поэтому - "будем опять...освобождать 3 года". Спасибо Вевепу за доверие к Суркову.
Вот ты некомпетентен в военном деле и политике, а пытаешся тут когото поучать, в духе идеологии 6-й сурковско-кургиняновской колонны.
Согласно диспозиции кремлевского серого кардинала, ставленника жидоолигархии Суркова, это не "мы" воюем с "украИной", а народ Донбасса восстал против ф.ашизма. Возможно, с позиций большой политики это и правильно - типа, "украинцы воюют меж собой, мы только гуманитарно помогаем". А возможно, что и неправильно - т.к. Ф.ашингтон давит своими ресурсами, что вынуждает "нас" втягиваться в затяжной подковерный конфликт, не смея оказать решающую и открытую военную помощь Донбассу.
Но оч. плохо что само ополчение Донбасса до сих пор очень неоднородно.
Весной 14 г. наиболее патриотическая ветвь ополчения начала силовое вытеснение укров. В частности, был занят Славянск, как имеющий стратегическое положение.
Но была, и щас еще есть, другая ветвь ополчения, представляющая интересы местных олигархов и бандитов во главе с ахметкой. Эта ветвь надеялась и щас еще надеется на торг между укрийскими олигархами.
По сговору между российскими и укрийскими жидоолигархами (приказчиком российских является Сурков, приказчиком укрийских - сперва Турчинов, затем Свиношенко), та часть ополчения Донбасса, которая весной была в Донецке, должна была его сдать. А Славянскому отряду Стрелкова была отведена роль сакральной жертвы. Его отряд не получал должной военной помощи, несмотря на то, что донецкие купили у укро-интендантов (и частично на международном черном рынке) достаточно много вооружения и боеприпасов.
Но Стрелков оказался не так прост. Он сделал известный ход конем. Пришлось уйти из Славянска и ряда др. городов, но шугануть донецких предателей. Да, пока ополчение консолидировалось, укры наступали. Но т.к. укрийская армия находилась в деградированном состоянии, она под первыми же ударами ополчения начала разваливаться.
И только предательство Суркова, организовавшего минский сговор, спасла укрийскую армию от полного разгрома. И сговор этот произошел тогда, когда до освобождения Мариуполя (главной вотчины донецкого бандита ахметки) остались небольшие усилия.
Так что тут все определяется не столько военными, сколько политиками. А политики связаны финансовой зависимостью от олигархов.
Поэтому - "будем опять...освобождать 3 года". Спасибо Вевепу за доверие к Суркову.
Re:
Игнасио писал(а):velofan....Гитлер тоже призывал превратить берлин в крепость , явив миру впервые в истории оборону столицы с таким огромным уроном и уничтожением города.
Опять тебе "2" по истории.
Эт далеко не впервые в истории и не с самыми разрушительными последствиями.
С Карфагеном было хуже. Он потом так и не поднялся. А примерами разрушенных столиц с побитым населением, причем в большей (порой гораздо) степени чем Берлин-45, но потом восстановленных, являюцца например Афины (неск. раз до н.э.), Иерусалим (неск. раз), Рим (5 в.), Киев (1239 г. и позже), Багдад (к. 13 в.), Москва (неск. раз с 14 в.), Константинополь (1453 г.), Варшава (1939-45) и мн.мн. др.
Re:
неправильные методички прислалиНМ писал(а):velofan
ты укурился на выходных?
Там где растёт укроп - не живёт колорадский жук.
Re: Re:
я рад, господин (или товарищ) учитель, что вы оцениваете мои знания, но больше того, что заставляю вас покопаться в истории - это занимательная наука.velofan писал(а):
Опять тебе "2" по истории.
Эт далеко не впервые в истории и не с самыми разрушительными последствиями.
С Карфагеном было хуже. Он потом так и не поднялся. А примерами разрушенных столиц с побитым населением, причем в большей (порой гораздо) степени чем Берлин-45, но потом восстановленных, являюцца например Афины (неск. раз до н.э.), Иерусалим (неск. раз), Рим (5 в.), Киев (1239 г. и позже), Багдад (к. 13 в.), Москва (неск. раз с 14 в.), Константинополь (1453 г.), Варшава (1939-45) и мн.мн. др.
конечно! разумеется!! история знает множество примеров уничтожения городов и цивилизаций и александ и Цезарь и варвары и татаро-монголы уничтожали целые народы и их столицы! но мы то , я неучено полагаю, ведем речь не о средневековье а о современной войне в новое время!!! ни наполеон (правда ему не дали генералы то бы тоже сражался) ни фридрих, ни его племянник, ни император Франц, ни его долгожительный родственник Франц-Иосиф, ни канцлер Брюль не думали оборонять свои столицы если речь шла об их сдаче! - они прекращали войну!!
Москва не оборонялась в новую эпоху разве что при Лжедмитрии - но что там было разрушать!!! именно поэтому старый фельдмарщал и сдал ее из -за "невыгодности позиции"
такой обороны с уличными боями , с битвой за дома как была в берлине, исторрия не знала. более 2-х миллионов человек с обеих сторон!! тысячи орудий и танков!!! с чем это можно сравнить!!!!! уж себе то не лукавьте!!!
еще раз подчеркнем, хоть это и вызывает раздражение у некоторых членов форума: если бы Жуков и Жданов не отбили атаки врага на подступах -Ленинград предварил бы судьбу Берлина!!!! и вряд ли мы сейчас отмечали бы 250-летие Эрмитажа.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц
принц
Игнасио
Я вовсе не из-за тебя "копаюсь", а просто помню то чем интересовался в детстве.
В разные эпохи разный размер городов, развитие архитектуры и, соответственно, размах разрушений. Берлин пока дейст-но рекордсмен по абсолютным объемам этих пертубаций, но не рекордсмен по их политическим последствиям. Он не был полностью разрушен, большинство жителей остались живы, их никто сильно не грабил
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
И заметь, в 812 г. русское командывание имело полную свободу действий. Александр 1 только пожелал, щоб Боунапарте прогнали, но не интересовался, как это конкретно будет сделано. И никто у императора не спрашивал, мож ли сдать Москву или низзя. И он на такую самодеятельность не обиделся. Важен конечный результат.
Я вовсе не из-за тебя "копаюсь", а просто помню то чем интересовался в детстве.
В разные эпохи разный размер городов, развитие архитектуры и, соответственно, размах разрушений. Берлин пока дейст-но рекордсмен по абсолютным объемам этих пертубаций, но не рекордсмен по их политическим последствиям. Он не был полностью разрушен, большинство жителей остались живы, их никто сильно не грабил
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
И заметь, в 812 г. русское командывание имело полную свободу действий. Александр 1 только пожелал, щоб Боунапарте прогнали, но не интересовался, как это конкретно будет сделано.
И никто у императора не спрашивал, мож ли сдать Москву или низзя. И он на такую самодеятельность не обиделся. Важен конечный результат. 
Кстати высоколобые обремененные купленными научстепенями либерастические оналитики то и дело бубнят, чо РФ в чисто военном отношении то ли в 10, то ли в 60 раз слабее НАТы. Но достаточно переидически почитать напр. журнал "Зарубежное военное обозрение", чтобы увидеть, чо НАТа - это военный мыльный пузырь. Всякий дрАчун (не путать с дрОчуном) знает простую вещь. Одно дело - иметь печатный станок, много бабок, наращивать химические мускулы, кривляцца в их напрягании, но бояцца малейших цапапин, а совсем другое - иметь не столь рельефные рабочие мускулы и не бояцца получать боевые травмы при избиении вроде бы накачанного противника.
Предлагаюцца некоторые выкладки о соотношении сил. Аффтор не военный, он просто списал общедоступные цифры. И не по всем ключевым позициям. Но все же... ну если РФ и слабше, то уж никак не в 10 раз. А как бы не наоборот.
Предлагаюцца некоторые выкладки о соотношении сил. Аффтор не военный, он просто списал общедоступные цифры. И не по всем ключевым позициям. Но все же... ну если РФ и слабше, то уж никак не в 10 раз. А как бы не наоборот.
► Показать
-
PodneBesnay
- ангел
- Сообщения: 17851
- Благодарил (а): 723 раза
- Поблагодарили: 830 раз
