Пiдро Свiношенка, или новости Куева

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11141
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 1131 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 15 апр 2018 01:56

ух ты блять! да у вас на Украине просто экономический прорыв гривна попёрла вверх жить вам глядя на эти графики становится веселей и радостней, только помните говно всегда всплывает и это к сожалению не подчинено законам экономики - это чистая физика.
а на счёт грабель для РФ не волнуйтесь выкрутимся - вот долги все соберём, со всех кто нам должен, и всё наладим, всё что слегка пошатнулось . начнем однако с Украины - сколько можно входить в положение. судя по всему у вас это "положение" навсегда. и что теперь плакали наши деньги? а хуюшки вам - возьмём натурой и никаких больше отсрочек, реструктуризаций и тем более прощений больше не будет! :lol: :lol: :lol:
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 17 апр 2018 04:10

velofan писал(а):забыл какой был "рейтинг" у ЕБеНи в 96 г?
Там имел место сговор олигархов. И я почти уверен, что у Пороха договорняки с экс-регионалами. Но, во-первых, сегодня не 96-й год, и почти у всех есть доступ к интернету, а, во-вторых, Украина, как известно, - не Россия! :!:
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 108 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 17 апр 2018 07:08

kidzhebeli писал(а): Украина, как известно, - не Россия!
Ууууууууууу!,до России вам как до Китая раком :lol:

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 18 апр 2018 22:15

kidzhebeli писал(а):[post]...Там имел место сговор олигархов. И я почти уверен, что у Пороха договорняки с экс-регионалами. Но, во-первых, сегодня не 96-й год, и почти у всех есть доступ к интернету, а, во-вторых, Украина, как известно, - не Россия!
Не только олигархов, но и их с подпиндосными силовиками и самими пиндосами.
У Пидро ест-но договорняки, но со многими. Все хотят воровать и пилить пиндобюджет.
А чем "вам" поможет доступ к инету? Все равно пиндосы пощитают билютни как им надо. А "вы" так и будете имитировать протесты, как со Ссакой.
Да, руина - не Россия. На 3 порядка хуже.

Аватара пользователя

Игнасио

декан
декан
Сообщения: 20423
Благодарил (а): 10321 раз
Поблагодарили: 2007 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 19 апр 2018 15:34

Из Царьграда пролился на нашу благословенную землю свет христианской веры. И уже потом мы поделились им с тем Залесьем, где древние киевские князья очень опрометчиво основали Москву.
— Петр Порошенко, президент Украины

возникает вопрос! разве Юрий Долгорукий был киевским князем в период основания Москвы?? ??
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11141
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 1131 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 19 апр 2018 15:57

Игнасио, ты всё ещё удивляешься, что изрекает это дегенерат на алкогольной почве? странно очень! уж сколько он изрёк таких "откровений", что способны в корне изменить всю историю Земли, если это было бы так. ему беспокоится, что его же подданные учёные мужи опровергнут то, что он изрекает, не нужно. те кто может отстаивать и научно обосновать, что это не так, давным-давно шарятся по мусоркам чтобы хоть как-то выжить. они авторитета у нынешней власти не имеют. а те кто сегодня составляет Академию наук Украины это лжеучёные которые заняты максимальной фальсификацией истории. зная свою никчёмность они преданно смотрят ему в глаз, ведь он подарил им их звёздный час. пока будет он - будут и они. сменится власть на адекватную они с треском вылетят из своих кресел туда где их место и их "научные изыскания" в одночасье превратятся в груды макулатуры.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 19 апр 2018 22:22

Игнасио писал(а):[post]....разве Юрий Долгорукий был киевским князем в период основания Москвы?? ??
Он был из династии Рюриковичей и вместе с другими претендовал на киевский престол. Просто не повезло.
Другое дело, что никаких "древних киевских князей" история не знает, кроме Кия и его братьев, но при них Киев не имел столичных претензий и его владения были не более нынешней Киевской обл.
А Рюрик - изначально князь из более северных прибалтийских земель, перенесший столицу в Киев по причине более мягкогоклимата и близости к южным богатым странам. Т.е. князья всей Руси имеют не киевские, а северные славянские корни.

Аватара пользователя

Иван Василек

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 7135
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 20 апр 2018 20:40

velofan,
А может норвежские или ляхские корни, а может греческие или константинопольские? Правитить на Руси довольно часто приглашали из за "бугра". Да и вообще история Московии дяжину раз переписывалась в угоду местным царькам.
Верить реально можно только археологическим данным, а они довольно противоречивы...
Уважаемые форумчане! Если вы не можете зайти на форум, используйте альтернативные методы входа. VPN вам в помощь.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 20 апр 2018 21:34

Иван Василек, корни славянские, о чем свидетельствуют имена. Но есть версия, что могли быть из тех славян, которые позднее были католицизированы тевтоно-ливонцами или оказались в Ляхии.
Скандинавская версия отвергается, т.к. у скандинавов государственности и аналогов княжеств в 9 в. еще не было. У них были только разрозненные племена и шайки, которые разбойничали или служили наемниками по всей Европе, включая Русь и Византию. На Руси княжеские дружины часто были смешанными и включали викингов. И гвардия византийского императора некоторое время состояла из русских и викингов.
Только насмотревшись на порядки у франков и византийцев, скандинавы начали формировать княжества и королевства. Но это началось уже в 10-11 вв.
"Греческие" и "константинопольские" - это применительно к той эпохе синонимы. Но точно не они. Ибо имена не греческие и язычники - а греки стали поголовно христьяне примерно с 4 в.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14474
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 743 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 22 апр 2018 11:53

"Мощнейшая в Антарктиде". Украинцы подняли Порошенко на смех после слов об армии
Жители Украины высмеяли заявление президента страны Петра Порошенко об украинской армии, которую он охарактеризовал как "одну из самых эффективных". Опрос общественного мнения проводился телеканалом NewsOne.

— Оптимистично, оптимистично, в целом оптимистично… Скажем так, это больше похоже на издевательство над народом, — ответила одна из жительниц Киева на вопрос, считаете ли вы украинскую армию одной из самых сильных на континенте.

— Ну, это юмор, конечно, юмор. А что же это ещё? На континенте Антарктида — самая мощная, да, — ответил другой респондент.

— Маразм! Я даже не могу понять, с какой целью он об этом рассказывает и зачем, — задался вопросом ещё один житель украинской столицы.Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 22 апр 2018 12:08

Не удивлюсь, если хряка заколют и зажарят на вертеле как свинью
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 23 апр 2018 06:39

Игнасио писал(а):разве Юрий Долгорукий был киевским князем в период основания Москвы?
Во-первых, неизвестно, кто и когда и зачем основал Москву (как и Киев). Во-вторых, неясно, что́ именно следует считать основанием города. Поэтому, конечно, некорректно говорить, что Москву основали киевские князья.
velofan писал(а):Рюрик - изначально князь из более северных прибалтийских земель, перенесший столицу в Киев по причине более мягкогоклимата и близости к южным богатым странам.
Какой бред! "Перенес" Олег! И не просто "перенес", а захватил и узурпировал власть! Если смотреть объективно, то первые Рюриковичи отбросили Киев в его естественном развитии лет на 100 назад, потому что Аскольд (и даже, предположительно, Кий-Хильбудий) были христианами, и Киевская земля быстро христианизировалась. :-(
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 23 апр 2018 23:08

kidzhebeli, и иде тебе приснилось, что Кий и Аскольд были христьянами? Ишо скажи, что они не были данниками хазарского кагана. Именно Рюрик "перенес" первым. И если она христианизировалась аж при Аскольде - зачем тогда Владимир сбрасывал идолов и загонял народ всем скопом крестицца в Днепр?

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 24 апр 2018 07:56

velofan писал(а):де тебе приснилось, что Кий и Аскольд были христьянами?
Ну, Кий, скорее всего, - персонаж, выдуманный для того, чтобы объяснить название "Киев" (Кыевъ). А крещение Аскольда почти несомненно и подтверждается как известием летописей о его погребении ("оубиша Асколда и Дира . и несоша на гору . єже сѧ нн҃ѣ зоветь Оугорьскоє . Ѡлминъ дворъ . на тои могилѣ поставилъ божницю ст҃го Николы . а Дирова могила за ст҃ою Ѡриною"; над могилами язычников не ставят церквей), так и устойчивым церковным преданием.

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
скажи, что они не были данниками хазарского кагана
Скажу, потому как ничем не подтверждается. Напротив, в "Бертинских анналах" под 839 г. (за 23 года до "призвания варягов"!) король (rex) росов (Rhos) именуется каганом (хаканом; chacanus; тюркский эквивалент латинского "imperator"). Следовательно, он считал себя равным хазарскому кагану и дань ему платить не мог. nah_disagree

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Именно Рюрик "перенес" первым
Это каким же образом и когда? И где в таком случае была прежняя столица? confused
если она христианизировалась аж при Аскольде - зачем тогда Владимир сбрасывал идолов и загонял народ всем скопом крестицца в Днепр?
Это хорошо объяснила Иоакимовская летопись в изложении Татищева: "Блаженный же Осколд предан Киевляны..." :-(

А вообще христианизация страны - процесс не одномоментный. Даже почти через 100 лет после володимирова крещения по всей Руси вспыхивали восстания антихристианской направленности под руководством волхвов. То же было и в Польше, и в Чехии, и в Болгарии... Да и сегодня религиозные представления простых людей сильно попахивают язычеством. witch
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Ingvar2016

кандидат наук
кандидат наук
Сообщения: 4217
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 830 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 24 апр 2018 14:42

kidzhebeli писал(а): Это хорошо объяснила Иоакимовская летопись в изложении Татищева: "Блаженный же Осколд предан Киевляны..."
Источник еще тот... "Все сведения об истории текста исходят от самого В. Н. Татищева. Собирая древние русские манускрипты, он обратился к своему родственнику Мелхиседеку (Борщову), архимандриту Бизюкова монастыря Смоленской губернии. Тот в мае 1748 года прислал три тетради, принадлежавшие якобы монаху Вениамину, «который о собрании русской истории трудился, по многим монастырям и домам ездя, немало книг русских и польских собрал». Татищев так описал тетради: «Сии тетради видно, что из книги выняты, по разметке 4, 5 и 6-я, письмо новое, но худое, склад старой смешанной с новым, но самой простой и наречие новгородское».
Когда Мелхиседек в сентябре 1748 года скончался, то следы источника, откуда тетради были списаны, затерялись. Другой монах сказал Татищеву, пытавшемуся отыскать Вениамина, что книга принадлежала самому Мелхиседеку и что списал он её в Сибири.
Татищев пришёл к выводу, что Вениамина не существовало, а в его распоряжении оказался текст летописи, написанной епископом Иоакимом, в начале XI века. «Между такими неведомыми Нестору и забвенными историками есть Иоаким, первый епископ новогородский, о котором хотя нигде, чтоб он историю писал, не упоминается, но это не дивно, ибо видим других многих».
В нашем распоряжении имеется лишь текст выписок Татищева, сделанных в 1748 году. Историк не дословно воспроизвёл текст оригинала, а в части, посвящённой событиям IX—X веков, упомянул в виде вольного пересказа лишь сведения, которые по его мнению расходились с «Повестью временных лет». Наиболее полно Татищев воспроизвёл рассказ от первого лица (предположительно Иоакима) о крещении Новгорода. Исследователи обращают внимание на различия черновых рукописей В. Н. Татищева и опубликованного текста «Иоакимовской летописи», а также на ссылку на её несуществующее место. Таким образом сам текст «летописи» изменялся Татищевым по ходу его работы. "

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 24 апр 2018 22:38

kidzhebeli, нащет христьянства Асколда и Дира - скорее всего фантазия - в лучшем случае могли креститься индивидуально, а страна осталась языческой. Т.к. в те времена власть князей была ограничена.
И да, христианизация сверху может занять даже не 100 лет, а все 300 - смотря в какой глуши.
А то что киевский вождь именовался каганом - указывает на подражание Хазарии как образцу для подражания - ведь мог назвацца и кесарем, и "рексом". Но дань платят не по названию, а по реальной силе. Были случаи, когда император платил дань кагану и даже князю.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 24 апр 2018 23:55

kidzhebeli писал(а):
Именно Рюрик "перенес" первым
Это каким же образом и когда? И где в таком случае была прежняя столица?
Да, тут я напутал. Рюрик правил в Новгороде, который и был первой столицей в начальной стадии собирания Руси. В Киеве в качестве наместника был Аскольд. А перенес столицу в Киев правящий после Рюрика Олег.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 29 апр 2018 03:24

velofan писал(а):могли креститься индивидуально, а страна осталась языческой
Так и было. У Аскольда было всего 20 лет на утверждение христианства в Киевской земле, пока Олег не перечеркнул его начинания. Причем подло, по-злодейски (как Россия в Крыму)! :-(
то что киевский вождь именовался каганом - указывает на подражание Хазарии как образцу для подражания
Да вот в 1051 г. (или немного раньше), когда от Хазарского каганата одна тень осталась, митрополит Илларион в "Слове о законе и благодати" 4 раза величает каганом Володимира и 2 раза - Ярослава. Каганом величали и Святослава Ярославича в 1070-е (граффити в Софии Киевской), и его сына Олега в "Слове о полку Игореве" ("Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти"; хотя место крайне темное). Значит, титул "каган" имел значение сам по себе и без привязки к Хазарии! :!:

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
дань платят не по названию, а по реальной силе
У нас нет подтверждений, что Киев при Аскольде платил дань хазарам. Даже из ПВЛ, несмотря на ее фальсифицированность, можно усмотреть, что до вокняжения Аскольда киевляне были данниками хазар (возможно даже, что "хакан" Бертинских анналов это и есть хазарский каган), а с его приходом перестали. Иначе какой смысл был Аскольду оставаться в Киеве (якобы будучи "наместником" Рюрика), чтобы платить дань хазарам?! nah_disagree
velofan писал(а):Рюрик правил в Новгороде, который и был первой столицей в начальной стадии собирания Руси
Да вот только Новгорода во времена Рюрика не существовало, что подтверждается археологией! А что касается "столицы Рюрика", то российские историки все никак не могут определиться, что́ ею считать: то ли "Рюриково городище", то ли Старую Ладогу. Но ни то, ни другое на роль центра "собирания Руси", мягко говоря, не тянут! nah_disagree

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

В общем, я придерживаюсь мнения А.П.Новосельцева:
Прежде всего совершенно ясно, что правитель русов принял титул хакан довольно рано, скорее всего в первой половине или, точнее, в первой трети IX в. Это было время, когда Хазария уже слабела, внутри этого государства шла борьба за власть между хаканом и шадом, и исход этой борьбы не был еще ясен, во всяком случае для соседей хазар. Принятие русским князем титула хакан явно символизировало его претензии, во-первых, на независимость от Хазарии, а во-вторых, отражало реальное положение русского князя, под властью которого уже должны были находиться другие правители. После объединения южнорусских и северорусских земель в конце IX в. титул хакан остался за князьями Киева, которые, сделав столицей Киев, ставили в главный город "внешней Руси" (Новгород) наместниками своих старших сыновей.
Титул хакан носили верховные князья Древней Руси и после принятия христианства, при Владимире I, хотя новая идеология, как кажется, не потворствовала сохранению восточного, языческого титула, да к тому же его первый носитель - правитель Хазарии - уже сошел с исторической арены после крушения каганата под ударами войск отца Владимира - Святослава. Думается, что сохранение за киевскими князьями титула хакан по крайней мере в первой половине XI в. символизировало независимость Киева от Византии. Эта тенденция особенно сильно проявилась, как известно, при Ярославе, который впервые назначил митрополитом русского человека Иллариона.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Из всего этого следует, что центром объединения и притяжения Руси был и оставался Киев и при Аскольде и его предшественниках, и после узурпации власти Олегом! :!:

Ну, а что было - то было. Историю взад не перепишешь! В любом случае, Володимир, Ярослав и ряд их преемников с лихвой искупили грех своего предшественника! :!:
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 29 апр 2018 22:25

kidzhebeli,
Я не могу согласиться что Олег перечеркнул какие-то действительно полезные начинания Аскольда. Он просто устранил конкурента на власть. В то время это было оч. естественно. Даже родственников устраняли - в лучшем и редком случае ссылкой в глушь, а чаще убивали. Допустим, что Аскольд на самом деле принял христианство - но он ничего не сделал для широкого его внедрения. Тогда как Владимир - захотел и сделал. К тому же принятие христианства ассоциировалсь с зависимостью от Византии, и на том этапе отношений с ней это было явно не выгодно. Выгодно стало тогда, когда Византия уже не могла претендовать на Русь, но стала нуждаться в ней как в союзнике. С другой стороны, походы Аскольда на Византию Олег творчески развил и добился уже реальных успехов.
А причем тут Крым?
Насчет титула каган у русских князей - да, это из-за зависимости от хазарского каганата и, видимо, ранее - от др. тюркских каганатов. Тогда как византийский титул кесаря и царя тогда казался блее далеким и менее привычным.
Новгород - вполне очевидно, что был , т.к. крупные города внезапно не появляются, а существуют сотни лет до приобретения значимости, но столицей стал именно при Рюрике.
Наконец, Аскольд не рассматривался как приемник Рюрика. Он был наместник в Киеве, но видимо, с претензиями на самостийность - финал долгого правления, и знач его постигла кара за сепаратизьм :) Говоря современными терминами.
Олег, судя по всему, был избран тогдашним "ближним кругом", т.е. никаким узурпаторм не был. Ибо на той стадии развития протогосударств монархии еще не характерны, а вождь избирается элитой не обязательно из родственников предыдущего. То что столицу перенес в Киев - по тем временам понятно, поближе к югам. Святослав ваще планировал перенести ее в устье Дуная.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 03 май 2018 02:56

velofan писал(а):Он просто устранил конкурента на власть
Что значит "конкурента на власть"?! В Киеве была законная правящая династия, последним представителем которой и был Аскольд, как нам сообщает Ян Длугош! А кто такой Олег!? Мы даже не знаем, княжеского ли он был рода (как заявил Аскольду, согласно ПВЛ) и вообще какого! Можно даже предположить, что он не из Приильменья, потому что, согласно опять-таки ПВЛ, сразу после убийства Аскольда обложил данью Новгород ("оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше Варѧгом̑"), которого, впрочем, еще не существовало (и все археологи об этом знают!; или же летописный Новгород - это какой-то город, расположенный не на месте современного Новгорода). И если он, по его словам, действовал от имени Рюрика и его малолетнего сына Игоря, то почему впоследствии не допускал Игоря к власти 30 (!) лет? :?:
принятие христианства ассоциировалсь с зависимостью от Византии, и на том этапе отношений с ней это было явно не выгодно. Выгодно стало тогда, когда Византия уже не могла претендовать на Русь, но стала нуждаться в ней как в союзнике.
Однако болгарский хан Борис в 864 г. крестился сам и крестил Болгарию (не исключаю, что под влиянием Аскольда), невзирая на то, что Византия совершенно реально претендовала на Болгарию. И в Болгарии дела пошли настолько успешно, что впоследствии староболгарский язык и для Русской церкви стал литургическим языком, а могло бы быть наоборот! Правда, потом Болгарии "немножко" не повезло. :-(
походы Аскольда на Византию Олег творчески развил и добился уже реальных успехов
Есть небезосновательное предположение, что походы Аскольда летописцы Рюриковичей потом раздвоили во времени и приписали их Олегу. Византийские источники о якобы походе 907 г. не говорят ни слова! :?:
причем тут Крым?
Упоминание Крыма уместно здесь в двух аспектах. Во-первых, способ, которым Олег захватил власть в Киеве: маскарад с представлением себя мирными "варяжскими гостями" и прятанием в лодках (читай: кораблях ЧФ!). А, во-вторых, если киевский князь носил титул "каган", то это оправдывает его претензии на обломки Хазарского каганата, в частности, на крымскую Хазарию (наследниками которой являются крымские татары, караимы и крымчаки), что и подтвердили в разное время походы русов на Корсунь, Сурож и Корчев и контроль над ними! :!:
Новгород - вполне очевидно, что был , т.к. крупные города внезапно не появляются, а существуют сотни лет до приобретения значимости, но столицей стал именно при Рюрике.
См. выше. Ну нет в современном Новгороде культурного слоя раньше X в., от слова "вообще"! И что такое, по-твоему, "Старгород"? :?:
Аскольд не рассматривался как приемник Рюрика. Он был наместник в Киеве, но видимо, с претензиями на самостийность - финал долгого правления, и знач его постигла кара за сепаратизьм :) Говоря современными терминами. Олег, судя по всему, был избран тогдашним "ближним кругом", т.е. никаким узурпаторм не был. Ибо на той стадии развития протогосударств монархии еще не характерны, а вождь избирается элитой не обязательно из родственников предыдущего.
Ты сам себе противоречишь. Если Рюрик и Олег - племенные вожди, то как они могли ставить "наместников" за тридевять земель, по тогдашним меркам?! nah_disagree
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Ingvar2016

кандидат наук
кандидат наук
Сообщения: 4217
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 830 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 03 май 2018 03:35

kidzhebeli писал(а): как нам сообщает Ян Длугош!
Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах. Источник близкий ко времени,базара нет.

Аватара пользователя

Ingvar2016

кандидат наук
кандидат наук
Сообщения: 4217
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 830 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 03 май 2018 04:04

kidzhebeli писал(а): В Киеве была законная правящая династия, последним представителем которой и был Аскольд
Генеалогию этой законной династии не изложите? Ну или хотя бы хронологию правления?

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 03 май 2018 05:12

Ingvar2016 писал(а):Источник близкий ко времени,базара нет
Такой же "близкий", как и Лаврентьевский и Ипатьевский списки ПВЛ (1370-е и 1420-е соответственно). Но, в отличие от последних, очевидно, более объективный, т.к. Длугош не писал в угоду Рюриковичам. Кроме того, считается, что Длугош при написании своей "Истории" пользовался какими-то аутентичными, не сохранившимися до наших дней, русскими летописями, вывезенными в Польшу Святополком.
Ingvar2016 писал(а):Генеалогию этой законной династии не изложите? Ну или хотя бы хронологию правления?
Не изложу, потому что надежных источников за давностью времени нет, а домыслы повторять не хочу. Но точка зрения Длугоша мне кажется наиболее убедительной и вполне согласуется с Бертинскими анналами и прочими источниками, повествующими о "хакане русов" (вероятно, что из "свеонов", т.е. шведов, как считают скандинавские историки).
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

petunj

антеллигент форума
антеллигент форума
Сообщения: 1382
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 108 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 03 май 2018 08:10

kidzhebeli диванный историк,перестань переписывать историю,без тебя многие ее так исказили...Ты повторяешь то что написали уже исправив под себя.Ты не жил в то время и не можешь знать что и как...завязывай,все равно тебе ни кто не поверить.украинва это выдуманное государство с ломанным русским языком :P

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 04 май 2018 23:42

kidzhebeli, тебе уже выше сказали, что в "до-олеговском" Киеве никаких династий не было, т.к. князья были выборными. И соответственно, Аскольд ни к какой династии не относился. Т.к. Рюрик распространил свою власть на Киев, то он стал его владением, и он там назначал наместников (или мог оставлять прежних племенных выборных князей, если те проявляли лояльность). Династия в Киеве фактически началась с Игоря Рюриковича. И "не допускали" его потому, что не заслуживал, по мнению "народного собрания" (т.е. военной элиты). Это была такая "военная демократия", через которую прошли все народы.
Нащет Болгарии - ее принятие христианства привели именно к прямой экспансии Византии и утрате независимости. Но этот процесс растянулся по причине загнивания Византии примерно на 150 лет, и русские видели печальные для болгар последствия принятия христианства. Только еще более глубокое загнивание Византии к концу 10 в. сделало ее не опасной для Руси, тогда Владимир и счел нужным принять христианство уже как гос. религию, очевидно, с прицелом на приобщение к византийской культуре.
Да, Рюрик и Олег были племенными вождями, избираемыми элитой. Но они имели влияние на много племен. Так и зарождались первые крупные государства. Аналогичными вождями были, напр., Агамемнон (личность полумифическая, но правящая многими племенами протогреков), Атилла, все тюркские и хазарские каганы (власть к детям там передавалась не всегда при условии если дети были достойны), Мухаммед, все германские "короли" вплоть до Шарлеманя (Карла Великого), и наконец, величайший полководец доогнестрельной эпохи Чингиз-хан. И даже в Византии в 9-10 вв. наблюдались элементы "военной демократии", когда успешный полководец мог запросто прирезать рыхлого императора и сам стать им.

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 05 май 2018 00:11

Но мы сильно отвлеклись от темы.
Вернемся к нашему барану.
На днях Пидро сделал еще 1 важный шаг к консервации своего нонешнего положения Главкосвина.
Он завершил АТО. И как бы начал ООС.
Чо это такое? Это есть "Операция Объединенных Сил" :P
Юридически вся власть в бывшей "зоне АТО" переходит к армейскому командованию, и следовательно ... к Главкосвину. Именно таковым официально является т.н. "президент украины". Т.е. он становицца как бы Диктатор —) .
Ишо не Фюрер. Но почти как Каудильо :P
Он теперь вправе ввести "военное положение" или "чрезвычайное положение" angel , и никакая гейропа не помешает (хотя она и ранее не мешала, но ныла, а теперь ваще будет признавать конститусьоность). По мере обстоятельств такое "положение" мож распространить на весь подпиндосский протекторат "украина". И отменить все и всякие выборы :P
Таким образом, наши прогнозы сбываются. Фашингтон утрачивает безраздельную власть над бандерштадтом, т.к. не может сменить как перчатку своего же туземного наместника и не может помешать ему пилить выделяемую туда часть пиндобюджета. Попытка заменить вцепившегося в кресло Главксвина путем переворота неизбежно приведет к дальнейшей дестабилизации и распаду протектората, а контитусьонный путь умело блокирует сам Главкосвин :lol: .
Ест-но, никакая серьезная война им ПОКА не нужна.
И только трусость "великого наностратега" poop и разлад в его окружении мешает России принудить бандерштадт к миру и приступить к его денацификации.
И чо тут пожелать Главкосвину Пидро?
"Щоб тебя Вевепу спас" bounce

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16214
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 05 май 2018 10:34

хана майдану :lol: теперь не пожжешь и остается только прыгать :D
может шоколадный королек будет просить кредиты на покупку шин для майдана?
а может безвиз не зря открыли и майдауны смогут привозить колеса из-за бугра?

"Акционеры Белоцерковского шинного завода ЧАО «Росава», находящегося в Киевской области, приняли решение о ликвидации предприятия.
Общее собрание акционеров ЧАО, на котором было принято решение о добровольной ликвидации общества, прошло 30 апреля, передает УНИАН со ссылкой на сообщение предприятия в системе раскрытия информации."
ВАКЦИНИРУЙТЕСЬ

Аватара пользователя

velofan

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11177
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 843 раза

Пiдро Свiношенка, или новости Киева

Сообщение 05 май 2018 23:37

velofan писал(а): ....Ишо не Фюрер.....
Но можно сравнить экстерьер и манеры с Дуче :P :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Ответить