Перспективы на 20 лет

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 12 июл 2014 12:06

Повышение налогов -самая паршивая перспектива

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 25 июл 2014 17:14

теперь ещё и санкции. Это может привести к остановке крупных заводов на Урале. А это может спровоцировать безработицу

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1611
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 181 раз

Сообщение 25 июл 2014 17:18

Почему только на Урале? Они наиболее уязвимы или просто ты про другие не знаешь?

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 26 июл 2014 08:17

Arbenius
потому что эти заводы связаны с зарубежными контрактами

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1611
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 181 раз

Сообщение 27 июл 2014 08:01

Так теперь все заводы связаны с зарубежьем. Каждый старается хоть опилки, но за границу продавать. Или какие-нибудь материалы покупают. Россия стала частью мировой экономики. Наметилась мировая специализация нашей экономики.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 24 раза

Re:

Сообщение 27 июл 2014 08:38

Arbenius писал(а):Наметилась мировая специализация нашей экономики.
Извини, но кажется не 'наметилась', а отменилась...
"Veritas Vos Liberabit"

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 27 июл 2014 08:49

Arbenius
как наметилась так и закончилась. И заводы просто могут встать

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1611
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 181 раз

Сообщение 27 июл 2014 10:26

Dominik72
А в чём отменилась? Ты хоть знаешь в чём специализация? Энергоносители останутся. Это естественная специализация. Останется авиация, космос, атомная, тепловая, гидро энергетика, транспортное машиностроение, вся металлургия, крупнотоннажная химия. Ну, и после ухода коммунистов появился избыток продовольствия. В Европу поставляются в основном нефть и газ. Всё другое в остальные страны мира, кроме ЕС. Америка закрыта для любого российского экспорта ещё с середины 20-го века.

Заводы как раз заработают. Теперь есть необходимость в собственном производстве. Россию возвращают в 50-60-е годы 20-го века, когда был практически полностью закрыт экспорт европейских товаров. Но на эти годы приходится самый быстрый рост экономики СССР. Санкции выборочные. Основные статьи экспорта и импорта сохранятся. Амеры частично закрывают импорт из ЕС. Но он открыт из Японии и других стран.)))
Последний раз редактировалось Arbenius 27 июл 2014 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение 27 июл 2014 10:29

Arbenius
Вьі санкции читали?

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1611
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 181 раз

Сообщение 27 июл 2014 10:45

Где прочесть на русском?

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение 27 июл 2014 10:54

Arbenius
На официальном сайте EU, но там на агнлийском... Попробую поискать перевод...

Аватара пользователя

Arbenius

аспирант
аспирант
Сообщения: 1611
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 181 раз

Сообщение 27 июл 2014 11:12

Dominik72
Буду ждать :)

Аватара пользователя

НМ

местный
местный
Сообщения: 33737
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение 27 июл 2014 12:08

Arbenius
внуки твои уже с седыми яйцами будут ходить .... а ответа так и не дождешься

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 27 июл 2014 13:00

Arbenius
здрасти. А металл для самолетов в США кто по твоему поставляет? И с чего бы это заводы заработают? Куда продукцию будут девать! ты не забывай что заводы погрязли в кредитах.

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1402

Сообщение 27 июл 2014 14:46

Arbenius писал(а):Россию возвращают в 50-60-е годы 20-го века, когда был практически полностью закрыт экспорт европейских товаров. Но на эти годы приходится самый быстрый рост экономики СССР.
Ой, какая чушь. СССР в 50-60-х гг. стал импортировать из Европы зерно. О каком экономическом подъеме вы говорите, когда уже через 20 лет (перспективы на 20 лет) началась Перестройка и наша экономика рухнула без всяких санкций за её неконкурентноспособность и закрытость от торговли с Европой?! Шаловливая ручка лучше скажет!

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:08

О какой закрытости 60-ых может идти речь, когда после смерти Сталина, примерно с 1955 по 1968 г.г. была мощная "оттепель", и Маленков, а позднее Хрущев были первыми друзьями США, собираясь вступать в НАТО? Когда расцветал джаз, и уже начинали танцевать твист, шейк, буги-вуги? Когда большими тиражами печатали Солженицына и Василя Аксёнова? Когда на Берию настрочили восемь томов уголовного дела? Напротив, конец пятидесятых и почти все шестидесятые годы называют временем демократии и периодом "оттепели".
Холодная война была инициирована Леонидом Ильичом Брежневым путём ввода войск в Чехословакию. Между прочим, СССР долго не смог протянуть в состоянии холодной войны, и очень скоро сам Брежнев инициировал разговоры о необходимости "разрядки международной напряжённости". Холодная война обострилась после 1968 года, а уже с 1973 года началась разрядка (всего то 5 лет этой "холодной войны"), которая выразилась в колоссальных закупках на валюту и по бартеру всякого оборудования, тряпок, косметики и прочего ширпотреба.
Рекомендуется лучше учить новейшую историю.
Последний раз редактировалось Шаловливая ручка 27 июл 2014 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:16

Шаловливая ручка писал(а):Холодная война была инициирована Леонидом Ильичом Брежневым путём ввода войск в Чехословакию.
Точкой начала холодной войны считается отказ Сталина от долларизации СССР
[tab=30]Сталин в 1945 году отказался ратифицировать Бреттон-Вудские соглашения, после чего (в 1946) последовала речь Черчилля в Фултоне, ознаменовавшая начало холодной войны.
[tab=30]Возникает логичный вопрос: как связаны между собой отказ Сталина от доллара, начало холодной войны и утверждение (факт) о том, что СССР сидел на долларовом поводке?
[tab=30]Когда СССР подсел на доллар? Никто из наших граждан этого не знает. Потому что то самое — историю Отечества — мы изучаем почему-то по литературным произведениям, а не по бухгалтерским проводкам.
[tab=30]А надо бы наоборот.
[tab=30]Вполне возможно, «подсаживание СССР на доллар» началось при Хруще, в конце 50х, но это — следствие «политики» Хруща.
 

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:25

:jgf писал(а):Точкой начала
Нет такой точки. Холодная война СССР с Западом, и гражданская война в СССР началась сразу после завершения горячей гражданской войны и создания СССР.
Периодически, эта гражданская война внутри страны и холодная война с внешним миром то ослаблялась, то разгоралась с новой силой, всегда по инициативе СССР. Это не США просили СССР открыть "второй фронт" против Гитлера, а наоборот. Это не Кеннеди приезжал к Хрущеву, а Хрущев поехал к Кеннеди, это не запад полез в СССР с разговорами о детанте, а Леонид Ильич инициировал разговоры о разрядке. Что подтверждает, что СССР долго состояние "холодной войны" выдержать не могла, и нуждалась в продолжительных паузах.
Последний раз редактировалось Шаловливая ручка 27 июл 2014 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:26

Шаловливая ручка
Не «Холодная война СССР с Западом», а Запада с СССР началась с отказом Сталина ратифицировать Бреттон-Вудские соглашения.
Как следствие — кризис в Западном Берлине, создание ФРГ и т. д. вплоть до создания НАТО

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:30

:jgf писал(а):подсаживание СССР на доллар
Какой бред, за доллар полагалось 8 лет лишения свободы, статья 88 УК СССР.
Официально доллар стоил 64 копейки, курс публиковался каждый день в гезете Известия.
О какой долларизации идёт речь? Взаиморасчёты между СССР и странами запада осуществлялись либо по бартеру, либо золотом.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:33

Шаловливая ручка
речь идёт об экономике СССР, а не о спекуляции валюты с рук
Шаловливая ручка писал(а):за доллар полагалось 8 лет лишения свободы
за доллар ничего не полагалось, если его покупка была не с рук, а во внешэкономбанке в оговорённом объёме…

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:42

:jgf писал(а):экономике СССР,
Опять бред. Цены определялись Госпланом СССР в рублях исходя из себестоимости плюс торговая наценка (спрос и предложение товара не учитывались). Внешторгбанк покупал доллары в целях, потом купить на эти доллары зерно, мясо, оборудование и товары ширпотреба. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО СОВЕТСКАЯ ЭКОНОМИКА НЕ В СОСТОЯНИИ БЫЛА ПРОИЗВЕСТИ ВСЁ ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНО. И ЭКОНОМИКА СТРАН СЭВ НЕ МОГЛА ВСЕ ЭТО ПРОИЗВЕСТИ В НЕОБХОДИМОМ ОБЪЁМЕ. А откуда они ещё могли добыть все это, как не на Западе? А Запад советские рубли не брал, в отличие от стран - членов СЭВ, а брал доллары. Интересно отметить, что как только появился СССР, он начал масштабные закупки товаров на западе. Это началось сразу после признания СССР некоторыми странами Запада, и продолжалось ВСЕГДА с большей или с меньшей степенью интенсивности. Что подтверждает догадку, что СССР без запада не мог существовать, и что "победа социализма во всём мире" просто невозможна по той простой причине, а кто же тогда будет эффективно работать. Поскольку эффективно работать можно только и исключительно в условиях капитализма. Причём, чем меньше в этом капитализме будет социалистических моментов, тем эффективнее работает капитализм.
Социалистическая экономика проиграла капитализму по всем параметрам, что и следует признать.
Последний раз редактировалось Шаловливая ручка 27 июл 2014 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:44

Шаловливая ручка
ты, похоже, путаешь собственный карман и государственную политику. Валютные поступления СССР были централизованнными, и расходовались почти целиком по усмотрению государства. Плановая экономика просчитывала всё идеально, но реальность вносила коррективы в виде воровства, взяточничества, пересортицы и тому подобных социалистических радостей. К тому же весь экономический прирост в СССР шёл на собственные военные расходы, поддержание сателлитов и обезьяньих режимов в Африке. Ну а то, что оставалось оседало по номенклатуре в виде спецснабжения и спецобслуживания. Простые люди довольствовались собственно произведённым товаром.

Экономика Запада подпитывалась оббиранием экономик третьего мира и, вполне естественно, что СССР, обходясь собственными силами и имея массу нахлебников в чём-то уступал Западу.

Вот при Вевепу, какая-то часть доходов от продажи углеводородов, пущенная в социальную сферу, буквально взорвала её небывалым ростом. Достаточно вспомнить несколько докризисных лет

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:53

Arbenius
ты о каком росте экономики говоришь? В 1953 году умер Сталин и Маленков переориентировал промышленность на увеличение выпуска товаров группы"Б" Начавшийся было подъем экономики быстро пошел на спад поскольку качество товара оставляло желать лучшего. Действительно предпринимались попытки оздоровления экономики с учетом зарубежного опыта(вспомните Косыгина), но консервативность партократов все оставила на прежнем месте. Стыдно сказать, что классиков отечественной литературы невозможно было приобрести в книжных магазинах, зато цитатники членов Политбюро вместе с лениным красовались на полках и никем не приобретались. Книжная торговля была полностью убыточной. Галантерейно-парфюмерная промышленность тоже дохода не давала! Экономика дала рост с повышением мировых цен на нефть. Но потом в связи с понижением цен-рухнула

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
:jgf
Сталин боялся доллара. Он на примере Жукова понял, что честные коммунисты продадутся США. Увидев жизнь Европы все захотели жить как победители. Сталин решил отказаться от сотрудничества с развитыми странами уповая на смирение граждан СССР. Сталин понимал, что история не простит ему ошибку в отношениях с Гитлером, но в то же время не хотел что-то исправлять. Из-за этого вчерашние союзники стали потенциальными противниками.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 15:55

Шаловливая ручка писал(а):Социалистическая экономика проиграла капитализму по всем параметрам, что и следует признать.
Это уж как считать. Если по уровню ширпотреба, то да. Советские вещи были неказисты, но качественными и надёжными.
А организация промышленности СССР во многом была скопирована Запада. Особенно — оборонка.
То-то стратегические запасы сырья до сих пор «пилят» по украинам и другим бывшим соцреспубликам.

Добавлено спустя 56 секунд:
Экселенц
Сталин понимал, что доллар стоит дешевле, чем бумага, на которой он напечатан, к слову сказать, сталинский рубль был обеспечен золотом весь период его правления и его составляющая не менялась. А доллар перестал быть золотым аккурат к разрядке. Из чего, кстати, Шаловливая ручка, следует признать, что СССР вышел из экономической гонки с Западом.
Другое дело, что Горбачёв «сдал» и ГДР, и затем СССР. Если бы не он, то неизвестно, продержались бы США ещё 25 лет

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 27 июл 2014 16:00

:jgf
Плановая экономика как раз при подсчете часто ошибалась. Об этом даже Э.Рязанов иронизировал в фильме"Служебный роман" Спрос на товары не учитывался! Лозунги"мясо вредно" стали как никогда актуальными. Пока были нефтедоллары удавалось сводить концы с концами. Резкое ухудшение началось с начала 10 пятилетки с 1976 года. И в конечном итоге (как я говорил выше) привело к распаду СССР.
А про какой небывалый рост социальной сферы ты говоришь? И причем здесь Вевепу?

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59755
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 3460 раз

Сообщение 27 июл 2014 16:01

Экселенц
сатира в кино — субъективна, тем более, — в комедии, где все только и были озабочены трахом и борьбой со спермотоксикозом. Естетственно, «специалисты» во главе с руководителем «проёбывали» массу чего…

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 27 июл 2014 16:03

:jgf
Сталин в экономике вообще ничего не понимал! Как настоящий семинарист. Армия перед войной поглощала значительную часть бюджета, но к войне оказались не готовы. А то чт о республики нажились за счет СССР так все претензии к КПСС

Добавлено спустя 45 секунд:
:jgf
В Служебном романе разве кто-то был озабочен трахом?

Ответить