О судьбе Крыма в составе России — § 1

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14870
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 825 раз

Сообщение 18 май 2014 15:47

акл
Сам ты иссох, ты до сих пор не научился управляться с функциями отправки сообщений, идиот! Имелась ввиду аватара с оригинальным Сталиным, а не ряженая подъебка под него...

Аватара пользователя

crazy cat

Добрый Котег
Сообщения: 3935
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 18 май 2014 16:07

Tokin писал(а): также понтиться, как сейчас, когда уже стоять не будет
Значит у тебя уже НЕ стоит, вот ты и понтишься! :lol: :lol: :lol: Шевели кишкой, лови кайф от забытых там фаллоимитаторов! :lol: :lol: :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
kamill писал(а):акл - это такой же дебил, только более зацикленный и унылый...
Как все печально!!! И уныло!!! :lol: :lol: :lol:
Сколько неудовлетворюшек на форуме!!! :lol: :lol:

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61931
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4525 раз

Сообщение 18 май 2014 16:20

crazy cat
сколько? Никто не знает

Аватара пользователя

crazy cat

Добрый Котег
Сообщения: 3935
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 18 май 2014 16:29

:jgf писал(а):сколько? Никто не знает
Точно. И Котег первый. Ходил сегодня за пивком, навстречу мальчик, в ухе золотая серьга, идет, на меня смотрит. А я в очках темных, моего взгляда не видно... Так и разошлись своими дорогами. А такой!!! Ах.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61931
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4525 раз

Сообщение 18 май 2014 16:33

crazy cat
ну знаешь, мальчик всегда может поиграть сам с собой… Другое дело — неуёмное желание сосать хуи…

Аватара пользователя

crazy cat

Добрый Котег
Сообщения: 3935
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 18 май 2014 16:43

:jgf
Уж который месяц не сосаный, не ёба....ный. )))

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 18 май 2014 17:08

crazy cat писал(а):Ходил сегодня за пивком, навстречу мальчик, в ухе золотая серьга, идет, на меня смотрит.
Так что же ты его не выследил до дома? А ну говори, в каком это районе, вместе будем его добывать. У тебя что, правда не стоит, если тебе главное - пиво побыстрей купить? А на мальчика тебе видимо похрену, ты не мужчина!
kamill
Я тебе говорил, что я в образе Сталина буду, оригинал уже в могиле давно!

Аватара пользователя

crazy cat

Добрый Котег
Сообщения: 3935
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 18 май 2014 18:01

Tokin писал(а): У тебя что, правда не стоит
На тебя у кого то может стоять?
Tokin писал(а): ты не мужчина!
Смотри, а то придется за базар за свой гнилой ответить, будешь по ментовкам ходить жаловаться. Ты, козлина, думай иногда.

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 18 май 2014 18:10

crazy cat
Главное, что у меня стоит, а с другими разберемся.

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 18 май 2014 22:57

crazy cat писал(а):Вевепу не вечен. А вот Россия... Впрочем, кому я пытаюсь объяснить...
А вот Россию, по правилам этой страны, ждет кризис. То есть мы все в ожидании Вевепу ЭПОХИ. Потому что Вевепу - это сильный лидер, а после ухода сильного лидера в России всегда наступала расслабуха. Из истории:
После Ивана Грозного началась смута и западнические реформы Григория Отрепьева.
После Петра Первого - эпоха дворцовых переворотов.
После Екатерины Второй - дворянские реформы Павла Первого.
После Николая Первого - Крымская война, отмена крепостного права и различные либеральные реформы.
После Сталина - борьба за власть и Оттепель.
После Брежнева и его 2 -ух копий - Перестройка
После Вевепу - ... Мы все в ожидании!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 18 май 2014 23:02

Tokin
После Екатерины -ее сын стал наоборот "закручивать гайки" как теперь принято говорить. какая тут расслабуха!!!
а что такое "дворянские реформы Павла""??

После Николая Первого - либерализация - это слишком громко!! скорее послабление закончившееся реакцией. александр !! не был либералом."оставьте мечтания!" - с этой мыслью он начал правление.
а что Брежнев был сильным лидером??

Аватара пользователя

Шаловливая ручка

чёрт, а не мужчина
Сообщения: 4725
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение 18 май 2014 23:12

Игнасио писал(а):стал наоборот "закручивать гайки"
Какие гайки? Гайки он закручивал дворянству, которое он ненавидел, а расслабуха была для крестьянина, т.к. он ограничил барщину и вобще восстановил многие права крестьянства. А поскольку историки (карамзины и прочие) все поголовно были дворянами, они и расписали его как тирана и сумасшедшего, а тиранами для народа были как раз Петр первый с Екатериной Второй. А Павел проводил более чем разумную, либеральную по отношению к народу политику, так что, это с какой стороны посмотреть, что понимать под расслабухой.
Кстати, последующие события (с декабристами и т.п.) показали, что Павел был прав, и что нельзя давать слишком много вольностей дворянству, а всегда напоминать, кто они есть (дворовые люди), и любой царь обязан их держать в строгости и время от времени пороть на конюшне, если не хочет проблем в будущем.

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 18 май 2014 23:25

Игнасио
Мой хороший, я перед тем как писать, прочитал то, что надо. Ты же, мало того, что игнорируешь запятые, так еще и пишешь исключительно по личными школьным воспоминаниям - это неуважение к Форуму с твоей стороны!
Павел 1-ый запретил дворянам отправлять барщину, а также запретил им подавать в отставку раньше года службы в армии, он запретил дворянам жаловаться коллективно, они должны были платить подати и налоги. А вот для крестьян "гайки были раскручены": была отменена разорительная для крестьян хлебная повинность, Павел запретил продажу крестьян без земли и разделять их семьи, губернаторы обязывались следить за отношением помещика к крестьянину и т.д.

А ты считаешь что либералы - это мечтатели? Либералы, как Александр 2-ой - это реалисты! Реакция началась только после его гибели, но во время предыдущих покушений на Александра никакой реакции не было. Жалко, Александр не учёл печальный опыт своего прапрадяди, тоже реформатора, Павла.

Если говорить о Брежневе, то он был таким же сильным лидером, каким был и Сталин, то есть опирался исключительно на авторитет в партии, что делало их непотопляемыми, говно не тонет.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 19 май 2014 00:10

Шаловливая ручка писал(а):
Игнасио писал(а):стал наоборот "закручивать гайки"
Какие гайки? Гайки он закручивал дворянству, которое он ненавидел,
Кстати, последующие события (с декабристами и т.п.) показали, что Павел был прав, и что нельзя давать слишком много вольностей дворянству, а всегда напоминать, кто они есть (дворовые люди), и любой царь обязан их держать в строгости и время от времени пороть на конюшне, если не хочет проблем в будущем.
какя мысль император ненавидел дворянство!!!!! такого даже советские историки не могли придумать!!
а что до вольностей крестьянству и простому народу ото разве не Павел ввел строжайшую цензуру запретил франц. литературу и даже слова.??

"пороть на конюшне!!!""- ну так именно за это он и поплатился жизнью!!

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Tokin писал(а):Игнасио
Александр не учёл печальный опыт своего прапрадяди, тоже реформатора, Павла.

.
ты хотел сказать "деда??"
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 00:13

Игнасио
Да, деда, спасибо, что поправил!
Вообще-то большинство крестьян при Павле были неграмотными, нахрен им французкая литература? Не забывай, что Радищеву Павел вернул свободу, а Костюшко даже разрешил выехать в Северо-Американские Штаты. Павел был слишком свободен духом, поэтому он не выносил зловонного духа, потеющего перед царем, дворянства.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 19 май 2014 00:35

Tokin писал(а):Игнасио
Павел был слишком свободен духом, поэтому он не выносил зловонного духа, потеющего перед царем, дворянства.

это шутка?
император никак не относился к крестянству или вернее как и его мать-понимал что надо что-то решать но не знал чт о да и не хотел. кн. репнин уже в первый год его правления усмиял крестьянские бунты размечтавшихся мужиков. мог ли он желать перемен в социальной политике?-вряд ли. и опирался он не на крестьян или городских обывателей но на дворянство.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 01:21

Игнасио писал(а):мог ли он желать перемен в социальной политике?-вряд ли. и опирался он не на крестьян или городских обывателей но на дворянство.
Павел желал перемен в соц. политике. Павел 1-ый был первым царем-социалистом.
как сословие, достойное, по словам самого Павла, особого уважения, ибо своим физическим трудом оно в сущности содержало все другие сословия, крестьянство, в силу этого же указа, отныне впервые должно приводиться, как и все прочие сословия, к присяге на верность Императору, как "любезные подданные". Этим актом ясно подчеркивалось, что "Русский Император - Царь всея Руси, а не какого-либо сословия, что крестьяне такие же его подданные, как и все остальные" (Е. С. Прокудин).
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 май 2014 01:25

"Русский Император - Царь всея Руси, а не какого-либо сословия, что крестьяне такие же его подданные, как и все остальные" (Е. С. Прокудин).
и что из этого следует? ну привел он их к присяге и что? разве он отменил право помещиков наказывать крестьян? право на их жизнь?

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 01:53

Игнасио
Да, я писал уже, что губернаторы должны были докладывать императору о жестоком обращении помещиков с крестьянами. А также с 1797 г. были разрешены телесные наказания для представителей дворянского сословия за пьянство, разбой, служебные нарушения и убийство, в первый год царствования Павла 1-ого. 2 января 1797 года отменил статью Жалованной грамоты, запрещавшую применять телесные наказания к дворянскому сословию. Тебе этого мало?

При этом Павел издал закон о наказании крестьян в случае не подчинения дворянам, но это практика любого социалистического гос-ва, если ты занимаешься туниядством, то тебя наказывают в обкоме и правкоме! Тоже самое было при народном государе Павле 1-ом!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 май 2014 02:01

губернаторы должны были докладывать императору о жестоком обращении помещиков с крестьянами

я нигде не читал сведения о таких докладах и принятых мерах.



также с 1797 г. были разрешены телесные наказания для представителей дворянского сословия за пьянство, разбой, служебные нарушения и убийство


за пьянство, разбой?7?
публично наказали только офицера кирпичникова за сарказм против лоухиной. это неслыханное наказание палками дворянина и ускорило смерть самого императора

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Re:
Tokin писал(а):При этом Павел издал закон о наказании крестьян в случае не подчинения дворянам, но это практика любого социалистического гос-ва, если ты занимаешься туниядством, то тебя наказывают в обкоме и правкоме! Тоже самое было при народном государе Павле 1-ом!

такой указ издала еще елизавета и подтвердила екатерина в жалованной грамоте.
народном государе Павле -первый раз слышу такое понятие!

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 02:22

Игнасио, вот как Павел наказал одного помещика, который даже попросил у крестьян прощения
► Показать
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

тем не менее, закон есть закон: 2 января 1797 года Павел отменил статью Жалованной грамоты, запрещавшую применять телесные наказания к дворянскому сословию, хоть это ты слышал? А вот еще несколько примеров:
Так, царевич Константин за ошибку в строе приказал дать 50 палочных ударов унтер-офицеру из дворян. Особо зверствовал любимец царя генерал Аракчеев, избивая не только солдат и юнкеров, но и офицеров. Подполковник Лен, служивший раньше в войсках Суворова, отмеченный за храбрость, не вынес грубости Аракчеева и застрелился.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Так, князь Сибирский и генерал Турчанинов за лихоимство были разжалованы и приговорены к пожизненной ссылке в Сибирь.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 май 2014 02:57

Tokin
т.е. ты считаешь приемлемым и показательным когда палкой бьют офицера!? чтобы показать его равенство с солдатами. аракчеев -чего он добился не он ли своими зверствами в деревнях спровоцировал крестян убить его любовницу-минкину.
константин ударил палкой офицера за что был наказан отцом домашним арестом.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
князь Сибирский и генерал Турчанинов за лихоимство были разжалованы и приговорены к пожизненной ссылке в Сибирь

при чем здесь наказание за воровство или равенство с крепостными.
?
декабриств повесили и что?

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 03:09

Игнасио
Не воровство, а лихоимство - процесс взимания, мягкого вымогательства чужой собственности, денег или плодов чужих трудов. То есть при Катьке дворяне могли пользоваться плодами крестьян, как хотели, а тут раз и сослали в Сибирь. Разные вещи. Декабристы не при Павле были, они тогда уже забыли павловские реформы.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 19 май 2014 03:15

Tokin писал(а):Игнасио
Не воровство, а лихоимство - процесс взимания, мягкого вымогательства чужой собственности, денег или плодов чужих трудов. То есть при Катьке дворяне могли пользоваться плодами крестьян, как хотели, а тут раз и сослали в Сибирь. .


Турчанинов был личным секретарем императрицы а до этого управителем у потемкина-он растащил имущество светлейшего из таврического дворца
при чём тут плоды крестьян?
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1434
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 19 май 2014 04:46

Игнасио писал(а):народном государе Павле -первый раз слышу такое понятие!
Именно народным Павел 1-ый и был.
Что интересно, Павел не желал «числиться» первым дворянином России, ибо считал себя её полным Хозяином, Отцом всего народа. Известно его высказывание, что в Российской империи лишь тот вельможа, на кого в данный момент обращён взгляд самодержца. Император понимал самодержавие буквально, как абсолютную патриархальную власть одного лица, обладающего всеми правами и обязанностями по наведению порядка в своём хозяйстве. А как понимал, так и поступал, возрождая древние традиции самодержавия по отношению ко всем своим подданным, отнюдь не превращая одних в рабов (собственность) других, ибо все они, вместе взятые, не что иное, как собственность империи.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
А уже из этого следует и связь крестьянства с арестом Турчанинова, поскольку он воровал плоды крестьянского труда, хоть они и пренадлежали графу.

Я считаю уравнение офицеров с простыми солдатами абсолютно нормальным, потому что все люди равны перед законом, это принцип демократии, его Павел и отстаивал, жаль, революция 1917 года остановила подготовку его официальной канонизации. Аракчеев себе мог и новую любовницу завести, не велика потеря, при демократии всегда есть выбор!
Игнасио писал(а):константин ударил палкой офицера за что был наказан отцом домашним арестом.
откуда ты берешь эти данные, с потолка или из каких-то исторических архивов?

Аватара пользователя

акл

кандидат на бан
Сообщения: 957
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re:

Сообщение 19 май 2014 07:59

kamill писал(а):акл
Сам ты иссох, ты до сих пор не научился управляться с функциями отправки сообщений, идиот! Имелась ввиду аватара с оригинальным Сталиным, а не ряженая подъебка под него...
Так ряженая подъёбка под него - ты!
Нах кто-то ещё будет дублировать это твоё открытие?

Экселенц

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 6589
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 19 май 2014 10:40

Marfysha
А бандеровцев в Украине нет! И нет давно. Вы бы лучше соглашение от 1997 года вспомнили которое заключили Украина и Россия. Согласно этому соглашению Россия приняла на себя обязательство соблюдать территориальную целостность Украины. А теперь что же получается? Данное соглашение денонсировано?
А что касаемо уровня жизни то может в Краснодаре и живут хорошо, хотя по официальным данным уровень жизни там не очень. Машины то у людей имеются но куплены они в кредит.
Ты лучше съезди в среднюю полосу и посмотри как там люди живут. В Подмосковье дороги отремонтировать не могут. А кое где в России вообще дорог между населенными пунктами нет. Это даже Вевепу на прямом эфире признал.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21068
Благодарил (а): 11187 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 19 май 2014 13:51

► Показать
мемуары фрейлины Головиной, записки рибопьера, записки саблукова,письма ростопчина к воронцову, последнее очень сильное издание "роковой год 1796" нашего питерского историка ( фамилии не помню потом посмотрю)- очень обстоятельная и познавательная книга.
► Показать
т.е ты полностью оправдываешь бесконтрольное самодержавие доходящее до самодурства!!поддерживаешь в пику разумному подходу к вещам!! тогда чем плохо нынешнее время??? если оно ""возрождая древние традиции самодержавия по отношению ко всем своим подданным""
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Закрыто