О судьбе Крыма в составе России — § 1

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 июл 2016 10:16

Россия как первоначальное государство , преемником которого является Россия существует со времен Рюрика с 862 года. потому и 1000-летие руси. Русь Новгородлская - Киевская -Владимиро-суздальская -Московская - Царство -Империя! все эти государства были правопреемниками..
Герцен -то? - наш. сукин сын. и что из того?? - несчастный обиженый на жизнь человек!!! как и Радищев !!

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 июл 2016 11:29

Игнасио

Потрясающе! Т.е. историю России Вы отсчитываете с того момента, когда разрозненные племена северо-восточных славян получили внешнее название "русь" и внешнюю власть, потому что в своей земле не было "нарѧда" (если верить Нестору, конечно). Но объясните мне, почему у России больше оснований считать себя преемницей этого протогосударственного образования, чем у Германии - преемницей Священной Римской Империи Германской Нации или, если мы говорим о 862-м годе, Восточно-Франкского Королевства? И почему только Россия может рассматриваться как преемница этого образования, а не Украина и не Беларусь? :?
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 июл 2016 11:52

Россия считает себя провопреемницей древнеРусского государства Рюрика прежде всего по трем главным основаниям: общность территории , общность религии, общность династии.
Династия Рюриковичей правила более 700 лет на русском княжеском и царском престоле. именно русское княжение не утратило своей государственности и единственное!! из слаянских древнерусских православных государств сохранило самостоятельную власть, не прекращая существования. наконец единство првославной религии прежде всего в том, что древний Киевский престол митрополита был перенесен кафедрально во Владимир, который стал столицей Руси а затем в Москву.
Священная Римская Империя - это не единое государство а союз самостоятельных государств(королевств герцогств и курфюршеств, даже графств) с династией Габсбургов во главе. но!! германская Империя созданная Бисмарком образовалась не на основании этого союза а совершено на ином объединении немецких государств во главе с Прусским домом Гогенцоллернов, без Австрийской монархии которая к тому времени занимала половину Европы.

Украина и беларусь не могут быть правопреемниками древнерусского княжества поскольку утратили и свою самостоятельность и княжеский престол!! и династичность. они не являлись государствами и монархиями!!
впрочем Белоруссии не было и как административной единицы вовсе!!.

не только Россия ведет освое древнее основание, но и франция например от империи Хлодвига и Карла Великого. хотя менялись и территории и династии но сохранялась преемственность власти и государственного управления.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 июл 2016 14:14

kamill

Стихотворение Василя Симоненко переведено безграмотно и тенденциозно. В оригинале там нет никаких "б..дей", а есть вот что:
Симоненко писал(а):Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
В переводе:
Симоненко писал(а):Теперь вы снова, посвязывав кости,
Торгуете и оптом, и в розницу,
Новых палачей приглашаете в гости
На украинское сало и на хлеб.
Кроме того, опущена заключительная строфа, из-за чего общий пафос стихотворения заметно искажается:
Симоненко писал(а):Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!
:arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей и :arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Надо учитывать, что Симоненко был сыном своего времени: горячим патриотом Украины, в то же время свято верившим в коммунистические идеалы. И в конечном счете этот дуализм привел его к трагической смерти в 28 лет. :cry:

А что касается псевдоцитаты якобы из Шевченко, то это полнейший фейк. Ужасно неприятно прикасаться к этой мерзости, но приходится. Вот :arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей. Стишок написан современным говнопиитом, причем за основу взята строфа из оды Державина "Вельможа". :evil:
Державин писал(а):Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами.
О! тщетно счастия рука,
Против естественного чина,
Безумца рядит в господина,
Или в шумиху дурака.
:arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Совершенно ясно, что и псевдоцитата якобы из Бисмарка - такой же фейк. Бисмарк даже слова "украинцы" не употреблял. Если он и упоминал украинцев (и то галицких), то как "Ruthenen". В "Gedanken und Erinnerungen" есть несколько фраз вскользь o "Ruthenen", но ничего подобного там и близко нет!
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 июл 2016 15:32

Игнасио

Никакой общности не вижу.
  1. Ни Владимир, ни Москва во времена Рюрика не существовали, да и территорией, где они находятся, он не владел. Если бы столицей современной России был Новгород на Волхове, то еще с натяжкой можно было бы какие-то права качать, а так - никак! :)
  2. Как известно, Рюрик был язычник, узурпировавший власть в Киеве у законного князя-христианина Аскольда (в крещении Николая). Кроме того, Киевская Церковь пребывала тогда еще во вселенском единстве. В этом смысле правопреемницей Руси является скорее современная Галичина, тем более, что Рюриковичи княжили в Галицко-Волынском княжестве почти до середины XIV в.
  3. Но династия Рюриковичей закончилась! И вообще современная Россия - республика (по крайней мере, формально). :)
Что касается Священной Римской Империи, то, во-первых, она образовалась за 500 лет до того, как Габсбурги стали ее императорами, а, во-вторых, Гогенцоллерны были ее курфюрстами.

А что до Украины и Беларуси, то, как я уже не один раз указывал, они являются наследницами Руси через Великое Княжество Литовское, Жемайтское и Русское! :!:
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 июл 2016 15:55

kidzhebeli писал(а):kamill

Стихотворение Василя Симоненко переведено безграмотно и тенденциозно. В оригинале там нет никаких "б..дей", а есть вот что:
...

Совершенно ясно, что и псевдоцитата якобы из Бисмарка - такой же фейк. Бисмарк даже слова "украинцы" не употреблял. Если он и упоминал украинцев (и то галицких), то как "Ruthenen". В "Gedanken und Erinnerungen" есть несколько фраз вскользь o "Ruthenen", но ничего подобного там и близко нет!
как всегда исчерпывающе и блестяще ! ;)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Re:
Игнасио писал(а):Россия считает себя
улус Джучи, вовремя спасенный Петром от окончательного скисания.
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 июл 2016 16:07

гогенцоллерны вышли из состава Священой римской империи в конце 17 века создав при поддержки Франции в результате 30-ти летней войны пруское королевство! и потпму уже утратили связь с Империей!! кроме того гогенцоллерны были лютеранами а Габсбурги и большинтсво священой Римской Империи как впрочем и сама ее сущность -католиками!! = это огромная разница...
узурпировал Рюрик власть или нет - но именно он и основал новую княжескую а впоследствии и царскую династию Древней Руси -Русского царства. как впрочем и французские короли, которые тоже короновались в Реймсе а прусские в Кенигсберге, отчего не утратили свой статус и свои земли. Рюрик основал династию. династия правила в Киеве потом во Владимире затем в Москве являясь идейной иполитической наследницей Киевской Руси. других наследников не было и во всяком случае их никто не признал..
Великое Княжество Литовское, Жемайтское и Русское было католическим государстовм, трансформировавшемся в Речь посполитую. если Вы желаете видеть себя как народ наследниками Польско-литовского католического государства- это Ваше видение истории причем только Ваше. Все западные историки признают именно россию преемницей др. Руси. польские же господари носили и ттиул князей смоленских и что с того! тут еще надо помнить, что и сама Польша было ликвидирована Российской мперией и вошла в е состав а Император всероссийский стал королем польским!! так что правопреемство налицо!!!
российская Федерация не является наследником Рюрика она является наследником Руси и Российской Империи. по кр. мере французские кредиторы это подтвердили..

Добавлено спустя 39 секунд:
Re: о судьбе Крыма в составе России
безтрусоff писал(а):[улус Джучи, вовремя спасенный Петром от окончательного скисания.
кажется в это улус входила и малороссия!!!

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re:

Сообщение 06 июл 2016 16:27

Игнасио писал(а):
безтрусоff писал(а):[улус Джучи, вовремя спасенный Петром от окончательного скисания.
кажется в это улус входила и малороссия!!!
это тебе только кажется ;) не было никакой малороссии, а были княжества Киевское, Переяславское, Черниговское, Волынское, Галицкое, Тмутаракань, Белая Вежа.
и да, в них действительно сидели Рюриковичи. при чем старшей линии. :-D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 июл 2016 16:42

безтрусоff
и во времена Петра Великого тоже???

и куда ж делись эти княжества вместе с князьями?????

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 июл 2016 17:07

Игнасио

Все равно Гогенцоллерны остались курфюрстами и маркграфами Бранденбурга. А швабская ветвь Гогенцоллернов сохранила и католическое вероисповедание. И это соответствует религиозной ситуации в современной Германии.

Но какое все это имеет отношение к современности?! :? Ни Рюриковичи, ни Габсбурги, ни Гогенцоллерны, ни Бурбоны не правят. Россия, Австрия, Германия, Франция - республики. Лично я вижу преемственность не в династической общности, а в общности этноса и языка. Так что либо мы все играем по правилам, либо 30-летней войной уже не отделаешься! :(
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re:

Сообщение 06 июл 2016 19:48

Игнасио писал(а):безтрусоff
и во времена Петра Великого тоже???
ну ты даешь, историк... :lol:
во времена Петра часть Украины была под московским протекторатом. что такое протекторат знаешь ? это как Франция и Монако. знаю что ты знаешь. :-D а вот Петр не знал... :-D
и да, в остром приступе гордыни, московские цари (прямые потомки тех кто выклянчил и вылизал себе в Орде ярлык на княжение в улусе Джучи) называли ее Малороссией.
и что ? :-D


kidzhebeli
пердоне, поправочка , Бурбоны правят в Испании ;)
но строго говоря Испанию не упоминали ))
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 июл 2016 20:16

безтрусоff
Я не знаю, что такое московский протектора по отношению у Украине. Малороссия была составной частью российской империи. Никакой Украины в составе российской империи не было исторически да. Такое обозначение могло применяться. Но не юридически.
Этот неважно перед кем кланяться, когда тебе не хватает сил победить.. Важно сохранить государство и власть. И религию предков. И в итоге то. ГДе теперь татаро монголы?? Где великое княжество литовское? Где речь посполитая?

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re:

Сообщение 06 июл 2016 22:36

Игнасио писал(а): И в итоге то. ГДе теперь татаро монголы?? Где великое княжество литовское? Где речь посполитая?
там же где Московское царство, Российская империя и совок ;)
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 07 июл 2016 23:11

Без трусoff. Совсем.

veteran56

бакалавр
бакалавр
Сообщения: 763
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 09 июл 2016 21:07

[quote="безтрусоff"]а в это время в летнем Крыму...

На центральном пляже Алушты с утра раскладывают полотенца, занимая место — борьба идет за каждый квадратный сантиметр.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re:

Сообщение 10 июл 2016 04:41

Игнасио писал(а):Малороссия была составной частью российской империи
Да, составной частью, но автономной! Вам, как почитателю Екатерины II, вероятно, будет интересно ознакомиться с инструкцией, данной ею генерал-прокурору А. Вяземскому:
Екатерина II писал(а):Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями; нарушить оные все вдруг весьма непристойно б было, однако ж и называть их чужестранными и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волки к лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб век и имя гетманов исчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство.
Цитирую по :arrow: Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей.

Т.е., как видите, Екатерина, при всем своем абсолютизме и стремлении к унификации всего и вся, все же вынуждена признать, что Малая Россия - отдельная автономная провинция, отличная от Великой России, управляющаяся по своим законам и обычаям, и что по отношению к ней нельзя действовать наскоком! :!:
Этот неважно перед кем кланяться, когда тебе не хватает сил победить. Важно сохранить государство и власть.
И где здесь Русь?! Это же в чистом виде Орда! Восточное коварство в противоположность открытости князя Святослава Хороброго, всегда предупреждавшего своих врагов: "Иду на вы!" Воистину: "И вот, наглотавшись татарщины всласть, вы Русью ее назовете!" :(
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 10 июл 2016 10:47

Я не вижу противоречий между некоторыми привилегиями и частью российской империи? Разве в Киеве действовали не те же законы что в Москве? Разве там была не российская армия? А генерал губернатора назначил не император??

Добавлено спустя 33 секунды:
Разве Малороссия сама заключила трактаты, участвовала в конгрессах и конференциях?

Добавлено спустя 47 секунд:
И где этот Святослав хоробпый? И его потомки?? И самое главное. Где его престол и народ?

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 10 июл 2016 12:13

veteran56 писал(а):
безтрусоff писал(а):а в это время в летнем Крыму...

На центральном пляже Алушты с утра раскладывают полотенца, занимая место — борьба идет за каждый квадратный сантиметр.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
да! :lol: фейки - ваше всеу ! :lol:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Re:
Игнасио писал(а): И где этот Святослав хоробпый? И его потомки??

как где ? один из них, например, сейчас в Испании. Филиппом VI-м зовут. не слыхал ? ;)
Игнасио писал(а):И самое главное. Где его престол и народ?
престол его незримо парит на Киевом, а народ все так же, по берегам Днепра живет :-D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 10 июл 2016 13:17

Ещё добавлю.. в том и была мудрость Великой женщины, что умела управлять различными народами, давая им чувствовать себя самостоятельными и в то же время абсолютно и беспрекословно выполняющий волю Петербурга. Таковы были и малороссы и поляки во вновь присоединённых областях и остзейские бароны и курляндия! Даже крымские татары грузинские князья , те ощущали своё самоуправление ..

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11435
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 10 июл 2016 13:54

безтрусоff писал(а):[


И где этот Святослав хоробпый? И его потомки??

как где ? один из них, например, сейчас в Испании. Филиппом VI-м зовут. не слыхал ? ;)
——————————————
:lol: :lol: :lol: что только не придумают свидомиты уже и короля испании в украинцы записали :-D а ему то хоть об этом сообщили? а то так и помрёт в неведении :lol:
всё же великие писатели Ильф и Петров они с величайшей точностью воплотили образ современных украинцев в образе Остапа Бендера.
тот тоже для пущей важности намекал, что он не простой проходимец а Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей если я правильно помню его полный титул :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось boomstick 10 июл 2016 14:43, всего редактировалось 1 раз.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21074
Благодарил (а): 11200 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 10 июл 2016 14:37

Короли Испании происходят из династии бурбонов если там считать анну ярославовну то она к бурбонам отношения не имеет да и не в этом суть. Король Испании не украинец и не считает себя потомком древнерусских князей

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11435
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Сообщение 10 июл 2016 14:45

Игнасио
ихние теперешние историки если надо докажут ещё и не такое, не удивляйся :-D

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re:

Сообщение 10 июл 2016 20:18

Игнасио писал(а):Короли Испании происходят из династии бурбонов если там считать анну ярославовну то она к бурбонам отношения не имеет
и это говорит историк... ёмоё... :lol:
вася ! Бурбоны лишь ветвь Капетингского древа. так что дон Фелипе такой же потомок Ярослава Мудрого, как и святой Людовик ;)
Игнасио писал(а):Король Испании не украинец и не считает себя потомком древнерусских князей
не украинец (хотя похож :lol: ). испанец он. но судя по твои словам вы с ним недавно общались :-D ;)
смотри, там осторожно! ангальтка твоя ведь ревнивая... :-D
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11435
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Сообщение 11 июл 2016 01:39

да, шиза рулит! между прочим все мы потомки Адама и Евы и так похожи ...две руки, две ноги и голова с задницей, а поди ж ты не являемся братьями по крови. :lol:

Аватара пользователя

peredoz

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 9879
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re:

Сообщение 11 июл 2016 07:23

boomstick писал(а): между прочим все мы потомки Адама и Евы
Вот, ну шо за человек? Взя всех к жертвам инцеста приписал))
Отку ж тогда негры взялись? Чурки опять-же?
Слава нації!!!

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 797 раз
Поблагодарили: 531 раз

Re:

Сообщение 11 июл 2016 09:51

boomstick писал(а): и голова с задницей, ...
как вас, однако, покрутило... :lol: :lol:
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 12 июл 2016 02:47

Мне вот другое интересно. Какая генеалогическая связь между Рюриком и Вевепу? :?
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 11435
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1217 раз

Сообщение 12 июл 2016 13:42

kidzhebeli
а кто тебе сказал что такая связь существует. я лично не слышал даже намёков об этом. такой связи нет и быть не может т.к. у Вевепу вся родословная из крестьян причём не зажиточных.
что касается этого бреда, что якобы Вевепу примеряет корону Российской империи и спит и видит себя на троне , то увы этот бред придумали наши либерасты и его охотно в своё время смаковали недоброжелатели за границей. но так как это не получило никакого развития - бред же!- всё постепенно заглохло. ну разве эта протухшая "новость" может и смакуется ещё у вас.у вас любой бред касающийся России и Вевепу поставлен на поток и выдается тоннами, правда он интересен увы только вам.

Закрыто