О судьбе Крыма в составе России — § 1

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 01 сен 2015 22:26

Ой, цариця, наша мати, змилуйся над нами,
Оддай же нам наші землі з темними лугами!»
«Не на те ж я, запорожці, Москаля заслала,
Ой щоб твої луги й землі назад повертала!

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение 01 сен 2015 22:36

Игнасио
Ето ''разговор'' запорожца после разгрома Запорожской Сечи и ликвидации Войска Запорожского с Екатериной. Почему запорожца - потому, что их гетьман Хмельницкий ето все заварил...

Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Степи мої запродані
Жидові, німоті,
Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває...

Тарас Шевченко - Розрита Могила

(Ой Богдан тьі мой Богданчик
Если бьі я знала
В кроватке б задушила
Под сердцем приспала
Степи мои запроданьі
Жидам и немчурам
Сьіновья мои на чужбине,
на чужой работе.
Днепр, мой брат пересьіхает
Меня покидает
И могилки мои родньіе
Москаль разрьівает)

Насчет разумовских и иже, то читаем продолжение ''Розрьітой Могильі''

Нехай риє, розкопує,
Не своє шукає,
А тим часом перевертні
Нехай підростають
Та поможуть москалеві
Господарювати,
Та з матері полатану
Сорочку знімати.
Помагайте, недолюдки,
Матір катувати


(Пусть роет, разкапьівает
Не свое он ищет
А тем временем оборотни
Пусть подростают
Пусть помогут Москалям
Всем управлять
И с матери последнюю
латаную рубаху снимать
Помогайте, нелюди
Над матерью издеваться)

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 03 сен 2015 01:06

Откройте тему в Литературе и балуйтесь там стихами! Стихи Крыму не помогут. И судьбу его не решат!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 03 сен 2015 08:15

Поэт в России больше чем поэт, а литература - это социально политическая сила

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61970
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 4534 раза

Сообщение 03 сен 2015 08:40

Судя по стихам, на Украине проблемы были всегда.

Кстати, кто и зачем могилы разрывает и с матери рубаху снимает? Или это, типа, образ такой?
И причём тут москали, если те же порошенка с яйценюхом распродают средства производства образно говоря, ради еды. Давно известно, вместо того чтобы кормить, надо дать работу.

Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение 03 сен 2015 09:10

:jgf
Я пробежался по Интернету, но, к сожалению, полного русского перевода ''Разрьітой Могильі'' Шавченка не нашел...

Приехав в 1843 году в Малороссию, Тарас Шевченко побывал в гостях у помещика Платона Лукашевича, чей род, кстати, славился своим украинским патриотизмом. Однажды Шевченко увидел, как на полях пана Лукашевича солдаты разрывают казацкую могилу.
Ето из истории...

Конечно же, ето все образьі - ''разрьітая могила'' ето поруганьіе святьіни, ''обобранная мать'' - Украина после Переяславской Радьі, ну и сам стих о ''разумовских'', которьіе ''последнюю рубаху'' готовьі бьіли с Украиньі содрать, чтобьі вьіслужиться перед Екатериной...

Нет, нашел перевод...
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
:jgf писал(а):Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.
Ето твое, очень оскорбительное по отношению к Шевченко и многим миллионам украинцев мнение... Я думаю, что Лермонтов, написавший ''Прощай немьітая Россия, страна господ, страна рабов...'' с тобой мог бьі по етому поводу поспорить...

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 03 сен 2015 09:22

Dominik72
Зачем русским солдатам разрывать казацкие могилы? Таких фактов в истории нет. Русские солдаты этим не занимались им бы да это шпицрутенов дали строя два.
А уж тем более в частных владениях дворянина! Этотневозможно и немыслимо, если конечно речь не идет о подавлении мятежей в 30- е годы 19 века когда может кого и хоронили в общих могилах. Так что тут что тотнапутано.
Что до Разумовских. Общеизвестно, что гетман Кирилла Григорьевич скорее служил Елизавете Петровна как и его брат. А Екатерина как раз лишила его булавы, назначив на его место Румянцева вряд ли Разумовские высуживались перед Императрицей, тем боле что после 1764 года Разумовский жил в Батурине а уж после того как его сын Андрей попытался с великой княжной то его служба вообще прекратилась. Шевченко либо преувеличивает, либо он просто не знал всех фактов. Либо речь идет о другой императрице.

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re:

Сообщение 03 сен 2015 09:50

:jgf писал(а):
Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.
это канешна речь истинного славянофила и славянолога :lol: :lol:
Без трусoff. Совсем.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14901
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 827 раз

Сообщение 03 сен 2015 10:26

Dominik72 писал(а)::jgf писал(а):Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.Ето твое, очень оскорбительное по отношению к Шевченко и многим миллионам украинцев мнение...
А что, разве не так? Разве чуть ли не все поголовно украинцы орут на каждом углу: кляты москали, смерть кацапам и т.д. и т.п.?
Сами виноваты, раз позволили себя так одебилить и скатиться ниже плинтуса.
А кто скатил и одебилил? Ну конечно же, только Вевепу кто ж ещё, — раздался рёв осипших глоток. Иных вы и не знаете, а печеньки жрёте и не видите истинного врага.
А Шевченко-то тут причём? Речь шла о нынешнем народонаселении, которое так себя ведёт. Шевченко в гробу уже каруселью крутится, смотря на всё это безумие, что вы учинили.
Допускаю, что не все поголовно так отупели, но судя по представителям АО из Украины — получается что большинство. Печально всё это. Как я уже неоднократно говорил: одной из своих целей по Украине пиндосы добились, а именно: cтравив два народа как собак. Это им удалось.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 03 сен 2015 11:42

kamill
На Украине никто ничего не кричит. И РФ каждую минуту никто не вспоминает! А то что русские воюют в Донбассе так это всем известно. Просто когда НАТО вошло в Украину положение стало критическим. Ополченцы воевать не хотят надеются на русских. А русские поняли что в случае чего рассчитывать им не на кого. И пенсию их семьи получать не будут. А если в плен попадут то их могут судить как наемников. Не случайно Кадыров всех чеченцев вернул домой.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Re:

Сообщение 03 сен 2015 12:15

Игнасио писал(а): Зачем русским солдатам разрывать казацкие могилы? Таких фактов в истории нет. Русские солдаты этим не занимались им бы да это шпицрутенов дали строя два. А уж тем более в частных владениях дворянина! Этотневозможно и немыслимо.
И есть, и возможно, и мьіслимо - вот подтверждение. Специально подобрал очень даже украинофобский источник, чтобьі не говорили, что ето понасочиняли украинцьі. И тем не менее, етот источник сей факт не только не отрицает, но подтверждает.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Dominik72 писал(а)::jgf писал(а):Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.Ето твое, очень оскорбительное по отношению к Шевченко и многим миллионам украинцев мнение...
kamill
Будь добр, отредактируй цитату - ето не мои слова...
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 14901
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 827 раз

Сообщение 03 сен 2015 13:12

Dominik72 писал(а):отредактируй цитату - ето не мои слова...
Dominik72 писал(а)::jgf
:jgf писал(а):Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.
Ето твое, очень оскорбительное по отношению к Шевченко и многим миллионам украинцев мнение...
Так? Так это же не меняет сути, я ничего не искажал. Просто с двойным цитированием иногда бывает наложение одного на другое.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение 03 сен 2015 22:52

kamill
В твоем первоначальном сообщении моей реплики не бьіло, поетому двойное цитирование, IMHO, бьіло излишним, и цитата должна бьіла вьіглядеть так:
:jgf писал(а): Воистину, убогая страна: все вокруг неё виноваты, одна она бедная и несчастная — манду за деньги подставляет.
Вьіделение ника ''болдом'' приписьівает ему авторство...

kamill
Транскрибируя украинские слова русским алфавитом, там окончания "[и]" (і) и "[и]" (і) - ''[кляти москали]'' (''кляті москалі'') - коль тебе ета фраза так запала :) - ''[клятьі]'' ето инфинитив глагола ''проклинать'', ''[кляти]'' - прилагательное множественного числа ''проклятьіе''...

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 04 сен 2015 22:37

Dominik72
О России намного больше плохого сказано. в литературе. Но это нормально. О недостатках нужно говорить! И их нужно исправлять. Плохо когда убийц начинают возвеличивать а из глупого человека пытаются сотворить умного. Фильм " Марионетки" актуален сегодня

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 06 сен 2015 15:26

По сабжу. В составе России Крым ждет весьма печальная участь - превращение в военную базу или, если угодно, полигон.

Игнасио
Dominik72


К вашему спору о поэзии Шевченко. Вас обоих вводит в заблуждение омонимия. В украинском языке слово "могила" имеет два значения:
1)собственно могила как место погребения
и
2)курган, насыпанный холм

Именно во втором значении это слово употребляет Шевченко. Сравните с текстом "Завещания" ("Заповіт") - "як умру, то поховайте мене на могилі". Именно "на могилі", т.е. на верхушке кургана, холма. В стихотворении же "Розрита могила" речь идет об археологических раскопках 30-40-х гг. XIX в., инспирированных графом Уваровым. И надо сказать, что курганы не являются памятками козацкой эпохи. Курганный тип погребения перестал использоваться еще до татаро-монгольского нашествия. :|

Добавлено спустя 52 минуты 3 секунды:
И еще у меня есть вопрос к тем "знатокам" культуры, которые одновременно являются адептами секты "Крымнаш". Что, собственно, вы можете назвать из исконно российского наследия в Крыму? Каких деятелей российской культуры, живших в Крыму? Сына галицкого армянина Айвазовского, заслушивавшегося украинскими песнями? Рожденного в Киеве и ужасно гордившегося своими козацкими корнями Кириенко-Волошина? Потомка древнего козацкого рода и вообще "свідомого українця" во всех смыслах Николая Самокиша, который прожил в Крыму 25 лет и работы которого стали основой коллекции Симферопольского художественного музея? Сына ссыльного поляка Александра Грина? :roll: :?
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 06 сен 2015 22:27

kidzhebeli
А какое исконно русское наследие в санкт Петербурге? И кто такие русские? Потомки только тех кто населял московское царство?
Крым этот ещё и Ушаков и Нахимов и Корнилов и истомин и Потёмкин и долгоруков и барон Врангель и Фрунзе и чехов
И Лев Толстой
Если вы побываете в Эрмитаже тотувидите кусок скалы приведённой русскими офицерами из крепости еникале (керчь) на которой оставил свою надпись древнерусской князь Борис В 12 веке.
Крым наш потому сотни тысяч русских жизней отданы за эту ь
Территорию и сохранение России .

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 07 сен 2015 02:46

Игнасио

Отличная параллель! Итак, Россия считает Крым таким же плацдармом для реализации своих имперских амбиций, каким, собственно, с момента основания был СПб. Разница лишь в том, что до XVIII в. на месте СПб. находилось болото, а Крым к тому времени был наследником многоликой тысячелетней культуры. И, увы, русской (в московском смысле) национальной культуре там места не нашлось.

Меряться же объемом пролитой крови - дело, IMHO, аморальное и неблагодарное.
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 07 сен 2015 07:31

kidzhebeli писал(а):И надо сказать, что курганы не являются памятками козацкой эпохи. Курганный тип погребения перестал использоваться еще до татаро-монгольского нашествия. :|
Я не совсем согласен... Козацкая кургання могила на Хмельниччине :arrow:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось Dominik72 07 сен 2015 07:59, всего редактировалось 1 раз.
"Veritas Vos Liberabit"

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 07 сен 2015 07:41

Игнасио
а причем здесь сохранение России. И причем здесь кровь русских? Странные у тебя сравнения. А законы для тебя ничто?

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 07 сен 2015 11:31

Законы пишутся и изменяются правительствами в интересах людей. Разве революции не нарушения законов? И разве распад Союза не противоправное деяние? Но в интересах большинства допустимо все .
Или ты отрицаешь законность октябрьской революции? Тогда действуют законы российской империи

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 07 сен 2015 12:18

Игнасио
Революция была незаконна. Но другая власть её легитимизировала. СССР признали во всем мире. Распад Союза тоже был законный. В соответствии с Конституцией РФ все республики имели право выхода из состава Союза. И захват Крыма никак не связан с сохранением России.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 07 сен 2015 12:32

Какая это власть может легитимизовать революцию??? Власть пишет законы под себя! Революцию не может быть легитимизована, но она может быть признана как факт. Это разные вещи...
В соответствии с Конституцией РФ все республики имели право выхода из состава Союза. Да но после утверждения такого решения Верховным Советом СССР.

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 07 сен 2015 15:57

Игнасио
Если установившуюся власть признают в мире это и есть легитимность. Если одновременно выходят все республики то одобрения Верховного Совета не нужно. Тем более вспомни 12 июня.

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21070
Благодарил (а): 11191 раз
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 07 сен 2015 16:24

так и крым тоже признают - дай срок советскую власть не признавывали 5 лет!!! а французкую республику- 9!

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 07 сен 2015 17:20

Игнасио
А что Крым -отдельное государство? Как его можно признавать? Ты опять забыл что есть ООН и там есть два члена Россия и Украина. Россия напала на Украину и захватила принадлежавшую ей территорию! Нарушены все нормы международного права. Если Украина объявит РФ войну. Украину поддержит весь мир. Вевепу не случайно ездил в Китай и понял, что Китай является союзником США. Россия не сможет одновременно воевать со всем миром. Садам Хусейн тоже был уверен, что никто не шелохнется когда он захватил Кувейт. Нас уверяли, что США не посмеет казнить Хусейна. Турция сегодня может закрыть проход через Босфор. И что тогда? Пока все на грани переговоров. Но это пока. Расклад не в пользу России.

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3235
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 12 сен 2015 12:46

Dominik72 писал(а):Козацкая кургання могила на Хмельниччине
Вопрос, вообще-то, дискутабельный. Вероятно, и во времена козацтва насыпались могилы-курганы, но в исключительных случаях: братские погребения или когда хоронили выдающегося козака (полковника, например). :?
Ἄνθρωπος πάντων χρημάτων μέτρον ἐστίν!

Homo rerum omnium modus est!

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 12 сен 2015 15:21

kidzhebeli
Крым слишком далеко от Хмельницкого! А после аннексии вообще!

Аватара пользователя

Один дома

отправлен нах..
отправлен нах..
Сообщения: 8526
Благодарил (а): 4667 раз
Поблагодарили: 1415 раз

Re: о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 12 сен 2015 22:20

Я в Крыму и без аннексии мог отдохнуть.И даже тогда ещё без загранпаспорта.А на свои 100 рублей я тогда мог пообедать даже в Киеве в центре города в ресторанчике.И флоту нашему ничего не угрожало в Севасе в рамках договорённостей.Так какого ж (ппи!)???:x Сумасшедшие у власти-это уже было в Истории.Хуёво закончилось.Без матов не могу.Поджигателей кровавой бойни История всё равно приведёт к ответу.Имена их и их родственников и пособников будут прокляты в веках. :evil:
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
R. I. P. автор умер 15 октября 2021 года. После 15 октября на форуме — его проспиртованный дух.

Закрыто