О судьбе Крыма в составе России — § 1

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: Алексейй, PodneBesnay, kamill, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

Алексейй

экстремальный модератор
экстремальный модератор
Сообщения: 16795
Благодарил (а): 2834 раза
Поблагодарили: 2404 раза

Сообщение 07 июл 2015 21:43

безтрусоff
:lol: ага . я уже понял - звиздеть ,это народная украинская забава :lol: то ты в АТО на Донбасе ,то на Керченской переправе :lol: прежде чем звиздеть - посмотри на систему керченской переправы ,прочитай про накопительные площадки и пр.
безтрусоff писал(а):помогаем как можем..
:lol: т.е. берете водичку и продукты ,переправляете ее в Краснодарский край ,а потом оттуда в Крым ,устраивая заторы из фур :shock: такое даже в пьяном бреду не придет в голову ! вам точно дорога в ЕС :lol:

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 532 раза

Сообщение 07 июл 2015 22:22

Алексейй
сорри, я имел ввиду Перекопский перешеек.
а в фб валом фоток пустых терминалов на Керчинской ;)
так что все ок! приезжай :-D

Аватара пользователя

Алексейй

экстремальный модератор
экстремальный модератор
Сообщения: 16795
Благодарил (а): 2834 раза
Поблагодарили: 2404 раза

Сообщение 07 июл 2015 22:25

безтрусоff писал(а):валом фоток пустых терминалов на Керчинской
:lol: да кто бы сомневался.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение 08 июл 2015 08:44

Вот опять случайно наткнулся в тьірнете. Обьічньіе люди с обьічньіми житейскими проблемами и их решением. Если кому интересно - почитайте...
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 11 июл 2015 04:51

Dominik72
У Крыма мрачное настоящее и вера что может быть что-то наладится. И еженедельно возбуждают дела против крымских чиновников

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 июл 2015 11:42

Письмо французского солдата об обороне Севастополя, адресованное в Париж некоему Морису, другу автора:

«Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки им давно пора капитулировать. На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки.

Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться? На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся, Морис, над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык — дереву и тому я советовал бы уйти с дороги. Я, милый Морис, иногда перестаю верить майору.

Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?».

Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно».

Аватара пользователя

drёma

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 6178
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение 19 июл 2015 12:23

Игнасио писал(а):Русские матросы
Хочу напомнить, что оборону Севастополя русские матросы проиграли. Севастополь был сначала почти полностью разрушен, а потом взят, потери российской армии составили 93 тысячи человек против 70 тысяч наступавших союзников. Такой вот "героический" нонсенс - обороняющиеся потеряли больше, чем наступавшие. Еще одно геройство: силы антироссийской коалиции и российской армии были примерно равны, в проигранных русскими сражениях на Альме, под Балаклавой - численное преимущество было на стороне армии России. Так что все эти рассказы про русских - супергероев и великих мастеров войны - полная фигня. Единственная проверенная тактика - закидать шапками. В Севастополе шапки закончились за год. У России отобрали Молдавию и запретили иметь флот на Черном море. Николай первый, говорят, с горя принял яду и сдох. Причем, чсх, это ведь именно Россия развязала ту войну. Как и сейчас... Так что готовьте шапки, "патриоты". :-D Скоро вас опять ими попросят кого-то закидать. И своими трупами супостата завалить.
А, да... Еще одним итогом Крымской войны стало то, что рубль упал в три раза.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 июл 2015 13:10

То, что Россия проиграла войну говорит не об отсутствии героизма солдат и матросов а о бездарности военного руководства и о полной несостоятельности внешней политики канцлера нессельроде. Не нужно приводить сплетни. Николай не отравился. Он умер от воспаления лёгких. Это подтверждено всеми его друзьями и врачами. Версия об отравлении была распространена лондонскими агитаторами

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61924
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 19 июл 2015 13:12

drёma
Искусство политики состоит в том числе и в том, чтобы уклониться от неудобной войны. Противостояние, так сказать.

Кроме того, поход наполеона с поджогом Москвы имел, так сказать, более глубокие причины, чем просто поход на московию. Переписывание истории, как нам говорят умные люди.

Я не то что бы верю или нет. Просто лишний повод задуматься. Или проснуться. Пора просыпаться и вставать. А все эти англосаксонские сказки пусть бритиши америкосам теперь рассказывают.

Игнасио
Проигрыш или выигрыш войны ещё ни о чём таком не говорит. В наше время выигрывает не тот, кто выигрывает войну. Как, впрочем, и всегда, во все времена. Как говорил Ленин, мало взять власть в свои руки. Да. Нужно её удержать и наладить нормальную жизнь. Вот это, как раз, не всегда получается так, как многим хотелось бы.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 июл 2015 13:13

Рублю упал? И что? Рухнула Российская Империя? Потеряла Крым? Через 16 лет император который так хотел унизить Россию сам потерял власть и попал в плен к пруссаками, а в его дворце чужая нация провозгласила свою империю. . Россия такого позора никогда не переживала!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61924
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 19 июл 2015 13:16

Игнасио
Понятие позора у всех разное. В наше бесстыдное время позора как такового нет. Есть пиар-повод. И неважно: положительный он или отрицательный. Сейчас пиарятся все. В том числе и государства.

Наша милая Украина, например, гремит на весь мир. Во всяком случае, в Европе её не путают так же как Чечню с Чехией. Толку-то что с того.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 19 июл 2015 13:17

:jgf
Они любят сказки. Они смотрят на мир через призму газет и телевизоров!
Иногда проигрыш в войне ведёт к победам. Проиграв крымскую войну Россия только усилилась и потом. Её врагам пришлось искать её поддержки

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61924
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 19 июл 2015 13:22

Игнасио
Проигрыш — залог новых побед. Как и победы ведут к последующим поражениям.
Вот уклониться от войны с пользой доя себя — чем не триумф любого политика?

Как неоднократно говорилось в марте 14-го, отжать Крым так, как было сделано — дорогого стоит.
Другое дело, чем всё это кончится? Вот этого никто не знает.

Посмотрим. Во всяком случае, время краткого триумфа Америки закончилось.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 19 июл 2015 13:27

:jgf писал(а):. Как говорил Ленин, мало взять власть в свои руки. Да. Нужно её удержать и наладить нормальную жизнь.
Именно гениально. Ленин уступил немцам, чтобы после вернуть все! Удержать власть, наладить жизнь и идти к новым победам. На этом держалась Россия. Пётр проиграл азовский поход, но сохранил Россию, и через пятьдесят лет его преемница отвоевала не только новороссию и Крым, но и все западные области!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 20 июл 2015 13:23

Игнасио
а теперь восток решили отдать китайцам! А потом что войной пойдем?

Аватара пользователя

drёma

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 6178
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение 20 июл 2015 20:53

Игнасио писал(а):Проиграв крымскую войну Россия только усилилась и потом.
Очень смешно. Целью Крымской войны был Босфор. И чо? Получила Россия Босфор? Усилилась потом? Это ты наверное имеешь в виду Первую мировую? :lol: Но это все мелочи, конечно. Показательно, что в никчемном XIX веке вы ищете аналогии с нынешним временем. Их нет. История не по кругу идет.
Игнасио писал(а):Пётр проиграл азовский поход, но сохранил Россию
А если б он выиграл первый азовский поход, России зашибись бы пришел? :lol:
Игнасио писал(а):Рублю упал? И что? Рухнула Российская Империя?
Вообще-то, да :)

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 20 июл 2015 21:28

drёma писал(а): Получила Россия Босфор? Усилилась потом? Это ты наверное имеешь в виду Первую мировую? :lol: Но это все мелочи, конечно. Показательно, что в никчемном XIX веке ...Рублю упал? И что? Рухнула Российская Империя?
Вообще-то, да :)[/quote]
Россия получила все но и больше через 20 лет после крымской войны.
Причём тут первая мировая? До неё ещё пятьдесят лет мирной империи имевшей решающее слово в Европе
Да империя рухнула, только через 60 лет после рубля .
Для кого то 19 век и никчёмный, а для нас это век великих побед, величия и славы России и золотой век литературы и культуры
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

drёma

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 6178
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение 20 июл 2015 21:51

О, да!
Золотой век культуры. Но благодаря кому? И чему?
Благодаря Уварову! Благодаря его теории официальной народности, в рамках которой предполагалось, что одаренные дети из разных сословий, смогут ехать учиться на Запад. И они ехали, и учились: Грановский, Герцен, Аксаков, Хомяков, Киреевский, Огарев. Славянофилы или западники, социалисты, - они все учились в Европе, слушали лекции Гегеля, примеряли его на себя. И влили новую кровь в русскую культуру. Точнее, в русское бескультурье. Ведь, как известно, до Уварова, большинство чиновников Российской империи не умели ни читать, ни писать.
Да! Русская культура начинается в XIX веке. Но как круто она начинается! Какой лихой у нее подъем, какие вершины! И какой резкий обрыв между Бальмонтом и Маяковским, с одной стороны, и Фадеевым и Серафимовичем с другой.
Вы вот, Игнасио, наверное думаете, что я не люблю Россию и русскую культуру. И ошибаетесь. Я ее люблю. Просто я считаю, что за Россией будущее. Нет смысла на прошлом зацикливаться. И по XIX веку это особенно хорошо заметно - насколько открыта была русская культура перед будущем и насколько равнодушна к собственному прошлому. Ко всем этим породившим ее же уваровским православию, самодержавию и народности. Аксаков прошлое идеализировал и перевирал, то есть, по сути, придумывал. А Герцен придумывал будущее. Но и прошлое, и будущее они придумывали очень креативно. Так собственно и рождалась великая русская культура.
► Показать
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Re:

Сообщение 20 июл 2015 22:51

drёma писал(а):О, да!
Золотой век культуры. Но благодаря кому? И чему?
Благодаря Уварову! Благодаря его теории официальной народности, в рамках которой предполагалось, что одаренные дети из разных сословий, смогут ехать учиться на Запад. И они ехали, и учились: Грановский, Герцен, Аксаков, Хомяков, Киреевский. Славянофилы или западники, социалисты, - они все учились в Европе, слушали лекции Гегеля, примеряли его на себя. И влили новую кровь в русскую культуру. Точнее, в русское бескультурье. Ведь, как известно, до Уварова, большинство чиновников Российской империи не умели ни читать, ни писать.
Да! Русская культура начинается в XIX веке. ]
какая чепуха! Вы для кого пишете то!! до Уварова не было образованных людей? - что ж министры просвещения были неучами?? и Завадовский Голицын и Шишков !! неграмотными!!

кстпти тот же неграмотный"" по вашему меткому замечанию министр Шишков написал великолепную статью про западную цивилизацию и необходимость ограничивать ее влияние н аумы молодежи. - почитайте в Русском архиве.за 1865 год. как современно!!
Грановский, Герцен, Аксаков, Хомяков, Киреевский!!! - да разве ж это представители великой русской литературы!! разве они составили славу нашей культуры!!! это все го лишь представители некоторых течений в нашей культуре, разродившиеся кто несколькими статьями и произведениями, кто злобной критикой в адрес России. ничего они и никуда не влили. только подпортили. впрочем все их учения сошли на нет, как только в России пала цензура и просвещенная молодежь получила доступ к великой русской литературе. эти деятели были нужны в Николаевской темноте, а при свете слишком уж выразительна стала их тусклость..
разве в XIX веке началась русская культура?? а Державин, Княжнин, Фонвизин, Боровиковский, Козловский, Шубин.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

безтрусоff

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 10160
Благодарил (а): 796 раз
Поблагодарили: 532 раза

Сообщение 20 июл 2015 22:54

drёma
"...а вокруг кривые спины мутноглазых Акулин." ;)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61924
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 20 июл 2015 23:04

Что касается русской литературы, то мы её не знаем. А не зная пытаемся о чём-то таком судить.

Что касается экономической составляющей
В посте https://onanistov.net/viewtopic.php?p=2532379#p2532379 про рубль было что-то упомянуто.

Так и я напомню. Реформа 1861 предполагала выплату в течение 50 лет компенсаций по отмене крепостного права. Именно поэтому всего за 1912 год экономика начала расти как на дрожжах и показатели 1913 года во многом уникальны. Не будь войны 1914, за сто последующих лет весь мир стал бы русским.

Тут дрёма прав, будущее за Россией.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 20 июл 2015 23:05

иБрюллов - эт о Европа, так же как и ранее Рокотов, Левицкий и Боровиковский, потому что русская культура с середины 18 века являлась европейской, хотя с середины 19 века она носила явный отпечаток самобытности -таковы Перов, Крамской, шишкин, Репин, Левитан.
нов том ивеличие русской культуры, что она совмещала в себе черты русской и европейских школ, что она дала миру целую палитру шедевров и гениев, чего не смогла дать ни одна другая славянская культура, да даже и немецкая.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 61924
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 4521 раз

Сообщение 20 июл 2015 23:12

Игнасио
Про русскую школу живописи, наверное ещё скажут своё слово исследователи.
Мне в детстве очень нравились посещать художественные экспозиции московских музеев. Спасибо родителям.
Окажите посильную помощь в сборе средств на оплату хостинга АО. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Игнасио

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 21067
Благодарил (а): 11184 раза
Поблагодарили: 2272 раза

Сообщение 20 июл 2015 23:14

:jgf
сейчас ""исследователи" с Украины скажут , что такой школы не было и не может быть!!

Аватара пользователя

drёma

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 6178
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение 20 июл 2015 23:14

Игнасио писал(а):тот же неграмотный"" по вашему меткому замечанию министр Шишков
Ой, что-то не припомню, чтоб я такое писал. Наверное, вам скрепы читать мешают.
Игнасио писал(а):Державин, Княжнин, Фонвизин, Боровиковский, Козловский, Шубин.
Дилетанты-любители-энтузиасты. Подражатели, жалкие апологеты.
И нет, не Грановский-Герцен-Аксаков - великая русская культура, по моему мнению. Они - те, кто дал импульс для развития русской культуры. Как они дали - я попытался объяснить на примере Брюллова. И не все из перечисленных ругали Россию. Хомяков ругал? Аксаков ругал? Они придерживались тех же позиций, что и ваш драгоценный министр просвещения. Просто именно в это время - середина XIX века - впервые произошел спор, где России искать свое "я" - внутри себя, вовне. Спорили учившиеся в "европах" интеллигенты. С незначительными перерывами спор продолжается до сих пор.
Но насчет золотого века, это смешно, конечно. Я вам тогда еще парочку картин запощу.
Просмотр фотографий возможен только для клубных участников. Получить доступ >>
Последний раз редактировалось drёma 20 июл 2015 23:20, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Re: Re:

Сообщение 20 июл 2015 23:18

Игнасио писал(а): ... министр Шишков написал великолепную статью про западную цивилизацию и необходимость ограничивать ее влияние на умы молодежи...
А как же постулат о 'европейскости русской культурьі' изложеньій вьіше?
И в какой другой стране в расцвет золотого века все более-менее образованьіе люди предпочитали между собой изьясняться по-французски, где еще Петьки, Сережки, Антошки превращались в П'еров, Сержей и Антуанов?
"Veritas Vos Liberabit"

ЭксЕбланец

Тролль камурский
Тролль камурский
Сообщения: 864
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 21 июл 2015 14:58

Судьба Крыма никак не соотносится с живописью. А вот народ в РФ снова столкнулся с задержкой зарплаты. В МЧС например. И Пучков ничего сделать не может. Крым наш

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5014
Поблагодарили: 27 раз

Re: Re:

Сообщение 21 июл 2015 19:28

Dominik72 писал(а):... где еще Петьки, Сережки, Антошки превращались в П'еров, Сержей и Антуанов?
Ах, вспомнил где - в Украине, когда Марічки, Петрики, Наталки превращались в Маш, Петь и Наташ перебравшись куда-нибудь в Полтаву, и заговорив на абсолютно несносном в плане их русской фонетики и лексики суржике, не вьізьівая ничего кроме смеха у проживающих там носителей русского как родного... А вьі говорите 'золотой век'...
"Veritas Vos Liberabit"

Закрыто