За что боролись в 1812?

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

НМ

местный
местный
Сообщения: 33785
Поблагодарили: 16 раз

Re:

Сообщение 24 июн 2013 21:12

Шучка писал(а):впервые задумались еще в
да ты 3,14здец какая умная ...
задумались и прогнали МПХ эту мысль на 500 лет, ага ....
Я хожу там где даже волки срать боятся.

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1402

Сообщение 24 июн 2013 23:31

:jgf писал(а):США по-прежнему испытывают чувство вины из-за того, что они были основной в истории человечества работоргующей страной
Не надо сравнивать рабство коренного населения страны, которое было в России с рабством национальных меньшинств, которое было в США и Европе.
Рабство в США было для рабов полезным. Благодаря рабству они стали американцами.

Аватара пользователя

drёma

почётный гл. специалист
почётный гл. специалист
Сообщения: 6182
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение 29 июн 2013 20:47

Один дома писал(а):Бистро получили
А наши получили слово шерамыга, шерамыжник :-D
как потом называли хфранцузов.
НМ писал(а):А во Франции рабство отменили аж в 1848
Это в каком смысле? Крепостное право, что ли? Так ведь нет. В 1848 году рабство в колониях отменили. Габон создали. Сами французы к тому времени уже были давно свободными. Они дозрели уже и до того, чтобы негров освободить. Хотя по поводу негров споры продолжались после этого еще лет 50-60, на тему, люди ли негры? Не жестоко ли их держать на поводке, как собачек? И сейчас на некоторых форумах по этому поводу жаркия дискуссии продолжаются.

Аватара пользователя

Один дома

чёрный пират
чёрный пират
Сообщения: 6089
Благодарил (а): 2383 раза
Поблагодарили: 419 раз

Re: За что боролись в 1812?

Сообщение 29 июн 2013 21:17

неисправимый писал(а):за что боролись и что получил народ-победитель...
Мне так кажется что это одна из вечных тем и вечных же вопросов в подведении итогов.Например что получил народ-победитель в результате многолетней "холодной войны" и кто же там все-таки победитель??? :roll: Или взять ВОВ.Там еще больше вопросов.И не мененьшее количество ответов. :roll:
Я закрою глаза, я обиды забуду,
Я прощу все что можно и все, что нельзя.
Но другим никогда, видит Бог, я не буду,
Если что-то не так — вы простите меня...

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22166
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение 07 июл 2013 20:57

:jgf писал(а):США по-прежнему испытывают чувство вины из-за того, что они были основной в истории человечества работоргующей страной
у них стыдятся, у нас - гордятся...

Аватара пользователя

nilsi

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 149
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 07 авг 2013 21:18

Вот помнь в 812 м , когда француза гнали, холд был жуткий, а тут друг рядом и вздрочнулось что-то...

Аватара пользователя

ramonacby

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 565
Поблагодарили: 11 раз

Re:

Сообщение 24 окт 2013 16:26

► Показать
хоть с чёртам, хоть з бесам, абы не з маскалем - для беларусов война 1812 была гражданской, одна окупация сменилась другой. еще раз на эти-же грбли наступили в 1941.
- Я жениться хочу.
- Так женись, кто тебе не дает?
- Никто (((

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 24 окт 2013 21:48

неисправимый
Пардон, во-первых, негров в рабство за океан продавали такие же негры. А во-вторых, если бы негров в Америке не погоняли, они бы работать ни за что не стали! Или грабили бы честной народ, или медленно вымирали...
Ну не приучены они были к усидчивому и тем более творческому труду...
И это, конечно, была не вина их - просто природные условия у всех народов существовали (и существуют) разные...
А теперь американские негры всё-таки подошли к цивилизованности ближе, чем оставшиеся на африканском континенте их соплеменники. Вывод?

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:
Один дома
А что брать хоть первую, хоть вторую "отечественные войны"?
Мы отстояли своё право жить в рабстве...
Умиляет другое. Фактически Сталин начал вторую мировую войну и навлёк нападение Гитлера на Россию. Но до сих пор Вевепу и 95-99% его подданных с пеной у рта кричат: мы отразили нападение врага, внезапно и вероломно пытавшегося нас закабалить, мы освободили пол-Европы...
И вот живём во лжи, живём поэтому хуже всех цивилизованных наций и тем не менее продолжаем с упоением лгать...
Правда, и эти цивизизованные нации не хотят признавать своего великого греха - потаканию диктатурам: сначала Ленина-Троцкого, потом Гитлера.
Ведь тот же Холокост почему стал возможным? Англия с Францией сначала кайфовали, не замечая серьёзности намерений параноика-фюрера, а потом по-гусарски начали от балды войну... Ну а фюреру что оставалось: расправиться под этот шум с евреями, потешить своих тараканов в голове...
И фактически никто на Западе не признаёт и глубокой вины ведущих демократических стран за все беспримерные ужасы XX века...

Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2780
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 232 раза

Сообщение 25 окт 2013 08:00

алг - "Фактически Сталин начал вторую мировую войну и навлёк нападение Гитлера на Россию"
Видно, что ты плохо учился в школе. Сначала Гитлер напал на одну страну, потом на другую. Разделили Чехословакию. Присоединили Австрию. Потом образовался военный блок во главе с Германией. Потом Гитлер захватил Польшу и вышел к границам Советского Союза. Вот здесь-то Сталин и начал защищаться.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 58155
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 2370 раз

Сообщение 25 окт 2013 10:49

Не следует забывать, что в СССР и Германии была «народная» социалистическая власть, просто об этом всегда стыдливо помалкивалось, как и о довоенном советско-германском сотрудничестве.
[tab=30]Я считаю, что если бы 20-й век Германию и Россию не сталкивали бы лбами, то Британии и Америке пришлось бы несладко.
[tab=30]Феномен Гитлера породила англо-американская дипломатия, причём финансировался он на деньги американцев, а Сталин — тоже их порождение, только, возникший как узурпатор власти Ленина-Троцкого, задача которых была в развале России
[tab=30]Что характерно, признать это, значит — не просто перечеркнуть почти вековую историю страны. В школе, естественно, это не скажут, но в интернете можно найти ответы на любые вопросы.
[tab=30]А 1812 год просто демонстрирует мощь русского оружия. Тогда армия волей-неволей была профессиональной: служили в ней по 25 лет
алг писал(а):Пардон, во-первых, негров в рабство за океан продавали такие же негры.
[tab=30]Работорговлю (как, впрочем, и ростовщичество) придумали жиды.
[tab=30]При этом работорговлю, как достаточно мощный доходный промысел, в Европе «держали» исключительно жиды, а товар шёл в основном из славянских земель, чаще в страны Магриба и Индокитая, хотя был и обратный поток, в основном, — мавританский.
[tab=30]Вводя запрет на присутствие жидов в Империи, руководствовались именно этим самым их промыслом, и этот факт был известен практически всем в России.
[tab=30]Затем стараниями жидовни в 20-м веке эти факты постарались и извратить и замолчать. Если задуматься, любые гонения — неслучайны
Впрочем, подумайте, кому и Европа и Россия обязаны обилию гастарбайтеров даже в 21-м веке?
[tab=30]История — вещь неумолимая. Всё равно рано или поздно появятся какие-то факты, объяснение которых потребует анализа ситуации в целом, вот тогда и становятся очевидны замалчивания и искажения

Аватара пользователя

ramonacby

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 565
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 25 окт 2013 13:19

Бойцовый кот, аха-ха зомби! сталин с гитлером поделили европу и провели совместный парад в Бресте в сентябре 1939. но этот факт замалчивался в учебниках истории, как и многое другое.

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 25 окт 2013 16:03

Бойцовый кот
А ты очевидно хорошо учился в школе...
Только ты тогда забыл ещё сказать, что во имя победы коммунизма мы, рабочие и крестьяне, изничтожили всех буржуев и их прихлебателей - миллионов так несколько десятков - ну и дальше по списку...

Аватара пользователя

кулак

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 131
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 25 окт 2013 17:56


Аватара пользователя

Бойцовый кот

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2780
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 232 раза

Сообщение 26 окт 2013 08:07

ramonacby - Это не был одновременный парад. Сначала прошли немцы, спустили немецкий флаг. После этого через некоторое время подняли советский флаг и пошли наши войска. А все это означало передачу города Бреста Советскому Союзу.

алг - все это было сделано не по продуманному плану, просто так получилось. Сначала Россия ввязалась в мировую войну. Это ее так подкосило, что царская власть пала и ее заменили демократы и интеллигенты, а большевики в то время были никто. Но демократы вели такую бездарную политику, что власть вообще исчезла, страна начала распадаться. Заслуга большевиков в том, что они подхватили власть и сохранили страну. А потом началась гражданская война, когда действительно погибло много экономически сильного населения. Причем здесь борьба во имя коммунизма? Это была борьба за власть и страну.

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 26 окт 2013 11:53

Бойцовый кот
Большевики убивали миллионы людей - и причём не только в гражданскую войну - не за страну, а за свой кайф. Этим нескольким жидовским выродкам - Ленину, Троцкому, Зиновьеву и Каменеву - нравилось вот так по мановению своей руки ломать страну. Это ведь такой кайфище! Они были никем - а тут перед ними стали трепетать миллионы...
Жиды вообще умный народ, а эти ублюдки сумели использовать свой ум для создания такой вот невообразимой конструкции...
А то, что - как ты пишешь - они страну сохранили, так всё правильно: иначе как бы они разгулялись? Они и весь остальной мир хотели себе подчинить. И тем самым породили Гитлера с его Холокостом. Ведь Гитлер почему мог беспрепятственно наращивать свою военную мощь в 30-х - потому что он твердил Западу, что является единственным бастионом против проникновения жидовского большевизма с Востока в Европу...
Да, наши демократы в 17-м оказались слабыми - но никто ведь не мог предвидеть, что кучка бандитов-большевиков окажется такой изощрённой в жестокости и лицемерии...

Аватара пользователя

НМ

местный
местный
Сообщения: 33785
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 27 окт 2013 06:01

алг, школьнег?

Тебя кто обучил столько МПХ в 10 строк напихивать?

Аватара пользователя

Tokin

Бог флудерастии
Бог флудерастии
Сообщения: 1402

Сообщение 27 окт 2013 13:14

Бойцовый кот писал(а):Заслуга большевиков в том, что они подхватили власть и сохранили страну.
В 1991 году страна Российская Империя распалась!
Никто её не сохранил.

Аватара пользователя

ramonacby

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 565
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 28 окт 2013 13:06

Бойцовый кот, Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Tokin, империя еще не распалась, только некоторые колонии поотделялись. Но определенные силы уже призывают отделить кавказ от росии. Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19336
Благодарил (а): 8683 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Сообщение 28 окт 2013 18:59

ramonacby
колонии - это кто??? Украина Белоруссия Крым. мы вернулись почти в границы допетровской эпохи. остался только С-Пет. и немного кавказа.

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 28 окт 2013 19:09

Игнасио
А нам нужен Кавказ в нынешнем виде?

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19336
Благодарил (а): 8683 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Сообщение 28 окт 2013 19:13

нам нужен выход к морю.
а зачем нам нужен к примеру Чукотка или Дальний восток??
растерять можно всё. это только Австрия растеряв все земли осталась процветающей страной хоть и не великой а мы???

Аватара пользователя

ramonacby

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 565
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение 29 окт 2013 12:24

Игнасио, колонии - в принципе все неславянские територии.
насколько я понимаю, простых людей сильно раздражают переселенцы с кавказа, которые ведут себя по хамски. и пока между ними нет границы, нет возможности запретить миграцию овцейобов на среднерускую равнину.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19336
Благодарил (а): 8683 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Сообщение 30 окт 2013 00:22

но если мы отгородимся от кавказа - мы его потеряем как территорию. а что дальше? другие республики тоже захотят суверенитета. горбачев в конце 80-х пытался по-мирному решить проблемы наций и что?

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 30 окт 2013 11:09

Игнасио
Выход к южному морю у нас есть - в Краснодарском крае. И там, кстати, лиц "кавказской национальности" особо не прописывают, насколько я знаю.
Территорию терять добровольно, конечно, не айс. Но если за неё держаться, то нужно катализировать там создание массы СОВРЕМЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МАЛЫХ предприятий. Ведь на этом, на мелком частном собственнике, в т.ч. производственнике, держится весь развитой мир! Да, там есть гиганты типа Форда, но на них работает целый сонм мелких собственников!
Тогда и на Кавказе ситуация начнёт меняться: женщину перестанут рассматривать как станок для утех и производителя пушечного мяса - ну и т.д.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19336
Благодарил (а): 8683 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Сообщение 30 окт 2013 18:51

алг
"""женщину перестанут рассматривать как станок для утех и производителя пушечного мяса """
а разве дело в производстве и частной собственности???? дело в религии и мировоззрении. никогда южные народы не поменяют своего отношения к женщине и её роли в обществе. их жены рожают детей а не работают. таков закон и не нам его переделать. малые предприятия???? они есть в Египте в Ливане в Алжире?? там неспокойно хотя эти страны уже 50 лет идут по пути развития бизнеса. там не хотят работать а митинговать и получать бесплатную пайку.. а что ж у нас?? кавказцев не переделаешь. это их менталитет. а умереть за веру для них также свято как для наших солдат в 41 погибнуть за Родину. только Советская власть с её антирелигиозным воспитанием могла повернуть народы кавк4аза к новой жизни но не хватило времени. 80- е годы и свобода все изменили. впрочем как и у нас. еще бы 10 лет и церковь как институт перестал бы существовать.

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 30 окт 2013 22:08

Игнасио
Почти во всём согласен с тобой.
Но!
Если ты имел дело с теми же кавказцами, то должен констатировать, что и среди них полно вполне приличных людей. То есть не всё так сумрачно...
Естественно, изнуряющая жара почти круглый год в течение тысячелетий иссушает мозги - куда тут деваться...
Но изменения тем не менее шагают по планете: 100 лет назад в просвещённой Европе суфражистки жёстко бились за права женщин, а сейчас европейские женщины уже и рожать не хотят...
Т.е. тут что нужно сказать: нельзя расслабляться никому. Как говорит русская поговорка, остановишься на миг - отстанешь на версту!

Но вот что в 41-м наши солдаты были готовы умирать за Упыря - это неправда. Боялись - да. Пытались заглушить этот страх внушением себе того, что идут в бой за страну (как ты говоришь), за свою семью - да. Но регулярно сдавались в плен СОТНЯМИ ТЫСЯЧ. Потому что были здравомыслящими людьми... А сталинско-Вевепу мафия, главная цель которой - не отдавать никому никогда власть, насаживает в сознании людей сплошную ложь, и в т.ч. что наши солдаты, например, освободили народы Восточной Европы. И т.д., и т.п.
Хотя в нашей истории присутствует масса моментов, когда страна действительно выходила в локомотивы мировой цивилизации. Но агитпропу того же Вевепу выгодно выпячивать случаи безропотного, а то и с криками ура, шествия народных масс по велению вождя на заклание...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19336
Благодарил (а): 8683 раза
Поблагодарили: 1521 раз

Re:

Сообщение 30 окт 2013 23:22

алг писал(а):Игнасио
Если ты имел дело с теми же кавказцами, то должен констатировать, что и среди них полно вполне приличных людей. ..
100 лет назад в просвещённой Европе суфражистки жёстко бились за права женщин, а сейчас европейские женщины уже и рожать не хотят...
Но вот что в 41-м наши солдаты были готовы умирать за Упыря - это неправда. Боялись - да.
насаживает в сознании людей сплошную ложь, и в т.ч. что наши солдаты, например, освободили народы Восточной Европы. И т.д., и т.п.
...
давай по порядку:
конечно среди кавказцев есть Очень приличные люди!!!!! есть и врачи и меценаты и ученые но! они остаются приверженцами своей расы и культуры как например евреи. и никогда не поддержат других. а используют их в собственных интересах.
права женщин в европе и100 лет назад намного отличались от прав женщин в мусульманских странах сейчас!!!
причем здесь упыри в 41? я пишу что они умирали за родину за Страну в которой жили а не за страх. а те что сдались в плен- несчастные люди отказавшиеся от борьбы. их презирали даже немцы. что они получили в плену? - хорошую жизнь?- унижения пытки и смерть.
а кто ж тогда освободил Европу от нацизма от концлагей и смерти?- американцы или англичане?. если б мы не начали они и во франции не высадились бы. и гестапо еще немало похозяйничало бы в париже.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

алг

студент
студент
Сообщения: 478
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 148 раз

Сообщение 30 окт 2013 23:52

Игнасио
Свят-свят!
Сталин сначала дал Гитлеру зеленый свет (в т.ч. поставками ему основной массы стратегического сырья) на начало мировой войны, хозяйничанье, как ты говоришь, в Париже, концлагеря и Холокост, потом с ним хапнул половину Восточной Европы, растерзав десятки тысяч прибалтов и поляков. Интересно, ты бы хотел оказаться в то время среди последних??
Потом в своих играх вождь загубил десятки уже МИЛЛИОНОВ соотечественников, потом хапнул и остальную Восточную Европу, неся туда смерть и рабство...
Да как у тебя язык поворачивается называть Сталина освободителем?

Ответить