Имя России — Сталин

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

Ingvar2016

аспирант
аспирант
Сообщения: 1535
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 235 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 11 июл 2017 19:52

:jgf писал(а): Вот такие жёсткие игры в Кремле
jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра изображений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 12511
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 352 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 21 июл 2017 15:03

Социологи выяснили, какие памятники Сталину хотят видеть россияне

Почти две трети россиян заявили о целесообразности установления памятных знаков, прославляющих государственные успехи Иосифа Сталина; в то же время более половины считают, что в установлении досок и бюстов Сталина о его преступлениях, неудачах и нейтральных фактах нет нужды, гласят результаты исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).


Согласно опубликованным данным, 62% респондентов поддерживают идею размещения памятных знаков (досок, цитат, бюстов, картин) Сталина, противоположного мнения придерживаются 31% опрошенных.

Обоснованием к размещению подобных знаков россияне считают то, что Сталин является частью истории, о которой должны знать дети (57%); благодаря Сталину мы победили в Великой Отечественной войне (18%); он сделал много хорошего для страны (9%), Сталин сделал страну великой (8%).

Говоря о необходимости размещения памятных знаков о преступлениях и неудачах Иосифа Сталина, 65% россиян считают, что они не нужны, а 28% заявили об обратном.
читать далее
Размещение подобных памятных знаков россияне объяснили тем, что люди должны знать всю правду, не только о достижениях (39%); это часть истории (35%); "на ошибках учатся" (16%).

Как гласят данные ВЦИОМ, 59% опрошенных не видят нужды в размещении памятных знаков, сообщающих о нейтральных фактах о Сталине (что посетил, где выступал с речью и прочее"); хотели бы видеть подобные знаки 35% респондентов.

Причиной размещения этих памятных знаков называлось то, что это наша история (50%), люди должны знать все о Сталине, чтобы делать выводы о его личности (22%); а также это может быть кому-то интересно, например, туристам (7%).

Согласно приведенным данным, 44% опрошенных россиян положительно отнеслись к установлению у их дома памятного знака о Сталине; негативно к подобному отнеслись бы 24%; о своем нейтральном отношении заявили 28%.

Сообщается также, что компания "Медиалогия" проанализировала упоминаемость Иосифа Сталина в российских СМИ. За 5 лет о Сталине было более 300 тысяч сообщений.

Основные пики сообщений приходятся на IV квартал 2016 года — в Сургуте демонтировали памятник Сталину, и министр образования Ольга Васильева назвала Сталина большим политиком с большим знаком минус. А также на II квартал 2017 года:

СМИ сообщали, что Генри Резник покинул Московскую юридическую академию после установки мемориальной доски Сталину.

"Полученные данные – предсказуемы… Во-первых, негатив в отношении Сталина в последние годы устойчиво ослабевает, но это не сопровождается отрицанием его промахов и ошибок. Во-вторых, в обществе усиливается запрос на объективную оценку заслуг различных исторических деятелей. В-третьих, усиливается внимательное, уважительное отношение к истории страны. Все это определило тот факт, что большинство россиян не возражает против установки тех или иных памятных знаков, посвященных Сталину. Еще раз подчеркнем, что в данном случае речь не идет об идеализации прошлого, что также подтверждают другие наши исследования", — приводятся слова руководителя практики политанализа и консультирования ВЦИОМ Михаила Мамонова.

Инициативный всероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" проведен 7-8 июля 2017 года среди 1200 респондентов старше 18 лет путем телефонного интервью. Для данной выборки максимальный размер ошибки не превышает 3,5%.

Ситуация с мемориальной доской Сталину в МГЮА привлекла внимание и вызвала широкий резонанс после того, как из вуза уволился адвокат Генри Резник.

Ранее он пояснил РИА Новости, что причиной его ухода из академии стала именно установка в здании вуза мемориальной доски Сталину. В своем блоге на "Эхе Москвы" Резник отметил, что Сталин "похоронил право".

МГЮА в свою очередь объяснила появление памятной доски Сталину действующим нормативным актом Совета министров РСФСР.

Позднее появилась информация, что преподаватели Высшей школы экономики (ВШЭ) отказались от участия в мероприятиях МГЮА.

Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что в Кремле нет официальной позиции в связи с увольнением адвоката Генри Резника из МГЮА после установки в вузе мемориальной доски Сталину.

По его словам, "президент неоднократно говорил, что это часть нашей истории, через которую прошла наша страна, и, безусловно, здесь история должна восприниматься максимально адекватно".

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова в свою очередь высказала мнение, что установленная в юридической академии мемориальная табличка с изображением Сталина уместна, "потому что напоминает будущим юристам, как важно уважать закон и не скатиться к репрессиям".
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 9339
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 353 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 21 июл 2017 18:10

мне кажется восстанавливать и ваять новые, это лишнее. раз тогда, когда Хрущ их разрушал, не нашлось людей окрикнуть лысого, то теперь в них нужды нет. достаточно того, что он сохранился в памяти людей и с хорошей стороны, и с плохой. т.е. не вычеркнут из истории, как этого хотел Хрущ.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Ingvar2016

аспирант
аспирант
Сообщения: 1535
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 235 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 21 июл 2017 18:14

День М. Или как Наполеон опередил Александра I


В июне на нашу страну напал не только Гитлер. В эти же сроки началась и наша первая Отечественная война 1812 года. Сейчас она почти деидиологизированна и вряд ли какой историк получит на неё грант от Сороса. Я представил себе как подавалась бы история Отечественной войны 1812 года, если бы она была нужна демократам для антипатриотических целей. Сразу оговорюсь: это хоть и сатира, но основных фактов я старался не перевирать!



Пакт Романова-Боннапарта

Тильзитский пакт – одна из самых позорных страниц отечественной истории. Подписан он был императорами Франции и России Наполеоном и Александром I. Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния.
В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия. Однако главный пункт договора остался тогда в секрете. Согласно секретному протоколу Наполеон и Александр обязались помогать друг другу. Два главных хищника Европы объединили усилия против единственной оставшейся на Европейском континенте демократической страны Великобритании, объявив ей «континентальную блокаду».

Финляндская зимняя война

После заключения Тильзитского пакта Россия усилила давления на свободолюбивую Швецию, требуя, выполнения прежних мирных договоров по которым Балтийское море должно быть закрытым для флотов западных демократий. Но Густав IV не соглашался прекрасно зная, чем заканчиваются подобные гарантии для демократических стран.
Когда российский тиран-самодержец Александр I очередной раз обратился к королю, а тот не ответил, русские войска, без объявления войны вторглись на Территорию Финляндии. Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла необходимостью обеспечить безопасность Санкт-Петербурга.
Начало войны было для России крайне неудачным. Несколько крупных отрядов русских были окружены шведскими войсками и финскими партизанами и частично попали в плен, а частично были разгромлены. Однако силы были несопоставимы и к весне наметился перелом. Александр I мечтал завоевать всю Скандинавию, но встретив упорное сопротивление вынужден был остановится. Весь цивилизованный мир увидел громоздкость и слабость русской армии. Увидел её и Наполеон.

Репрессии против высшего командования

Отрицательную роль перед Отечественной войной 1812 года сыграли и репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Император мнивший себя выдающимся полководцем, не редко вмешивался в действия командующих, что вело армию к страшным поражениям. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилось. Так выдающийся полководец М.И. Кутузов был им унижен и отправлен командовать московским ополчением.
Позднее, после первых же неудач войны, царь возложил вину не на себя, а на выдающегося военного специалиста Пфуля, помощником у которого служил Клаузевиц.

Малой кровью и на чужой территории

Не многие знают, накануне Отечественной войны 1812 г. русская армия готовилась к войне не оборонительной, а наступательной. У русского штаба в 1812 года не было плана отступления! Позднее правда некоторые историки оспаривали данное утверждение, но факт есть факт: письменного плана отступления никто из них не видел. Зато план наступательных действий был и он подразумевал переход границы и действия на чужой территории. Есть данные, что буквально накануне русские армии начали готовится к вторжению, но Наполеон опередил. Так историк А.И. Михайловский-Данилевский писал: «О дальнейшем отступлении во внутренность империи не было и помышления. Оно совсем не входило в соображение при начале войны…» А статс-секретарь В.Р. Марченко заведовавший канцелярией императора писал: «…в канцелярии государя никаких следов этого плана не было…»

Пушкосрач…

Если для историков Великой Отечественной – любимое занятие подсчёт танков, то для Отечественной войны 1812 г. наимилейшее занятие – подсчёт пушек. Как известно, артиллерия – бог войны и действия именно артиллерии зачастую определяли исход сражения. Русская армия превосходила неприятеля в артиллерии почти постоянно. Например, в сражении при Бородино армия Наполеона имела 587 орудий, а русская армия 640 орудий. Имея такое превосходство русские умудрялись терпеть поражения. Помимо всего прочего виной тому была и тоталитарная система делавшая расчет не на искусство и инициативу, а на тупое подчинение и массы.


Генералы – мясники

Все русские генералы были мясниками, не жалевшие своих людей. Тупая муштра и страх перед наказанием сковывал инициативу солдат. За всякую провинность солдата могли прогнать «сквозь строй» избивая шомполами или отправить в Сибирь, на каторгу. В Бородинском сражении особенно много участвовало ополченцев, вооружение которых порой составляли черенки от лопат и другой шанцевый инструмент, поскольку применялись они, главным образом, для строительства фортификационных сооружений. В тылу ополченцев находились казаки с ногайками.
Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении кавказских горцев, свободолюбивых поляков, глупых персов и беззащитных турок, совершенно не были готовы к сражению с современной армией цивилизованного европейского государства. Поэтому противника заваливали мясом и заливали кровью. Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Второй фронт

После нападения Наполеона на Россию, наша страна превратилась из агрессора и врага свободного мира, в жертву. Поэтому западные демократии оказали Александру I серьезную финансовую помощь. Именно эти деньги и помогли России (наряду с морозами и бескрайними пустыми пространствами) одержать победу в войне. Доподлинно не известно, но не исключено что каждый второй рубль, пропитый русскими гусарами в кабаках, были финансовой помощью западных демократий. Не следует так же забывать, что не менее важный фронт тогда проходил в Португалии, где выдающийся командующий того времени британский генерал Веллингтон успешно противостоял французской армии.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16814
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 3143 раза
Поблагодарили: 609 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 21 июл 2017 19:25

какой бред!!!!!
особенно вот эта фраза!!
Ingvar2016 писал(а): Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении свободолюбивых поляков, и беззащитных турок
Ingvar2016 писал(а): репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилось.
это кто ж? кстати Кутузов руководил и т.н. "финской кампанией".
а уж слово репрессии по отношению к Александру Павловичу - это как милосердие про Сталина!!
Ingvar2016 писал(а): Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла необходимостью обеспечить безопасность Санкт-Петербурга
это где ж такое было написано. "тоталитарная" - позабавило..
Ingvar2016 писал(а): на свободолюбивую Швецию
которая сама только и мечтала о победе над Россией!! а король не забыл о своих непростых отношениях с Романовыми!.
Ingvar2016 писал(а): Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния. В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия
какой пафос!!! Западная Белоруссия была присоединена Екатериной в 1794-95 г.г.!!
наполеон взял Польшу не от Александра а от Пруссии. которую он разгромил аАлександр пытался спасти . и сам Александр никогда н е мечтал о мировом господстве!! сам образ его жизни свидетельствует о том и его поведение после победы над наполеоном!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Ingvar2016

аспирант
аспирант
Сообщения: 1535
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 235 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 23 июл 2017 11:12

Игнасио писал(а): какой бред!!!!!
Просто стеб!

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 12511
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 352 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 24 июл 2017 10:06

Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине

«Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым.
читать
Корр.: Недавно кинорежиссёр Никита Михалков предложил признать преступной деятельность Горбачёва и Ельцина. Неплохо было бы присоединить к ним «дорогого Никиту Сергеевича». Есть и подходящий повод: исполнилось 60 лет тому самому «историческому» докладу, который Николай Стариков назвал «сборником небылиц, лжи и клеветы», а американский историк Гровер Ферр — «антисталинской подлостью».

Д.Т. Язов: Заметьте, приступив к анализу хрущёвского доклада, дотошный американец, столкнувшись с первыми нестыковками, делает осторожный вывод: «преступное мошенничество?» Пока со знаком вопроса. К концу работы у него уже не оставалось сомнений: «Из всех утверждений „закрытого доклада», напрямую „разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого». У нас на эту тему появилось много честных, серьёзных исследований. Я имею в виду книги Арсена Мартиросяна, Юрия Жукова, Елены Прудниковой, того же Николая Старикова. Надо только захотеть услышать правду.

Корр.: Но беда-то в том, что нашим оппонентам правда не нужна. Хотя спесь с них понемногу сбивают. Недавно в телевизионной передаче, обсуждавшей «юбилейный доклад», достойный отпор антисталинистам дали: Николай Стариков, Виталий Третьяков, Карен Шахназаров, Сергей Шаргунов. Я знаю, что в 1956 году Вы учились на последнем курсе Военной академии имени Фрунзе. Как в вашем коллективе восприняли «откровения» Хрущёва?

Д.Т. Язов: Для нас, недавних фронтовиков, имя Сталина было, можно сказать, святым. В те дни маршал Рокоссовский так и сказал: товарищ Сталин для меня святой. Военный авторитет Верховного Главнокомандующего был непререкаемым.

Да я Вам больше скажу: всё, что было хорошего в нашей жизни, мы связывали с его именем. В дни войны наши чувства хорошо выразил Константин Симонов в известном стихотворении «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?»

Там есть такие сроки:

«Не мать, не сына — в этот грозный час

Тебя мы самым первым вспоминаем».

Вот и посудите, как мы могли воспринимать обрушившийся на нас поток самых фантастических обвинений? Наверное, самое первое ощущение — шок. Чувство какой-то чудовищной несправедливости. Преподаватель, знакомивший нас с докладом, плакал. Начальником академии в тот момент был Павел Алексеевич Курочкин — генерал армии, Герой Советского Союза, крупный военачальник. Он сказал тогда — за точность слов не ручаюсь, но смысл передаю точно — товарищ Сталин был великим вождём и гениальным Верховным Главнокомандующим. Таким он и останется для нас на всю жизнь.

Это, понятное дело, говорит человек военный. Его мнение — честное и смелое — объяснимо. Но вот ещё одно мнение: человека, который в тридцатые годы был репрессирован и, как говорится, хватил лиха сполна. Побывал в трёх ссылках. Одну отбывал, как и Сталин, в Туруханском крае. Я говорю о Валентине Феликсовиче Войно-Ясенецком. Святителе Луке. Бывшем архиепископе Симферопольском и Крымском, известном хирурге. Во время войны он совмещал служение Богу с работой в эвакогоспитале. Написал несколько серьёзных статей, в том числе по гнойной хирургии, за что был удостоен Сталинской премии. Специалисты говорят, что его работы не утратили своей актуальности и сейчас.

Не знаю, был ли он знаком с пресловутым докладом, но его мнение прямо противоположно хрущёвскому: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Сталин — богоданный вождь». Заметьте, эта оценка звучит от человека, причисленного к лику святых.

А вот мнение другого религиозного деятеля, митрополита Иоанна Санкт-Петербургского:

«Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить… Так что, если с Божьей точки смотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек. Богом данный, Богом хранимый». Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
P.S. Незадолго до смерти, рассуждая о Хрущёве, Черчилль произнёс очень любопытную фразу: "Хрущёв — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился её проиграть"

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 12511
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 352 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 25 июл 2017 10:50

.
У вас нет необходимых прав для просмотра изображений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 25 июл 2017 12:40

kamill, ох уж этот хрущ поганый. недалёкий, поганый мясник
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 12511
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 352 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 11:14

:jgf, Заступив во власть, Хрущ почти три года подчищал свои следы участия в репрессиях. Не зря ведь на его высказывание звучащее примерно как — "мало расстреливаем", Сталин ответил ему — "уймись, дурак"

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 11:34

Одно отрадно, что проиграл мертвецу
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16814
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 3143 раза
Поблагодарили: 609 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 11:37

:jgf писал(а): отрадно, что проиграл мертвецу
так же как павел матери!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 11:42

Игнасио, Павел с матерью — фигуры иного масштаба. Хрущ же… впрочем, оно и так понятно…
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16814
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 3143 раза
Поблагодарили: 609 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 12:37

:jgf, ты считаешь хруща ниже и малозначительное павла?? я б так н е сказал!!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 14:10

Игнасио, хрущ — тупой мясник. Точно так же как и Гитлер — нижний чин, выкравший генеральские сапоги

Можно бесконечно сравнивать тупое с плоским, мягкое с тёплым, тихое с мелким, ну и так далее. Каждая эпоха рождает лидеров соответствующего масштаба.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16814
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 3143 раза
Поблагодарили: 609 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 19:07

:jgf, эээээ, это сравнение прусского генерала. В вагоне... если бы Гитлер был таким он не выиграл бы выборы сплотив вокруг сбя промышленников, он не смог бы сплотить вокруг партии огромные массы приверженцев, повести их за собой. И наконец те же генералы и фельдмаршалы преподносили его. Пока он одерживал победы и раздавал им жезлы..
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 20:34

Игнасио, иногда и последний может стать первым. Не только кухарка, но и её выблядки могут править империями, а уж «управлять государством» — вообще не проблема
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16814
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 3143 раза
Поблагодарили: 609 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 26 июл 2017 22:56

:jgf, "Я не верю в великие нравственные и законодательные способности сапожников и башмачников. Я думаю, если бы повесить некоторых из них, остальные одумались бы" Письма Екатерины II к Гримму
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 12511
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 352 раза

Имя России — Сталин

Сообщение 01 сен 2017 08:28

"Модель Сталина" документальный фильм в 4 частях.

О фильме: Они были уверены, что мир, который они построят, будет большим, самостоятельным и сильным. Они точно знали, что этот мир им придется оберегать и защищать и были к этому готовы. Но для начала его предстояло построить. А как? Никто в мире такого еще никогда не строил. Создатель первого в мире социалистического государства Владимир Ленин смоделировал такой мир, а Иосиф Сталин претворил эту модель в жизнь. И у них получилось. И появилась могучая страна с лучшими в мире людьми. Экономическая модель Сталина была совершенна, она позволила в кратчайшие сроки сделать из отсталой аграрной страны индустриальную державу, и затем мирового лидера.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 01 сен 2017 15:23

kamill, построили. Мощный и всё такое прочее как ты пишешь.

Был я в этом мире. Нас водили от школы малолетними <цензура> на ближайший к школе завод. Грязь, грохот, темнота. И это было в Москве. Последующие годы мне довелось побывать в Финляндии, Швеции. Никто там не рвал жопу на английский флаг совершая трудовые подвиги.

Если в СССР один <цензура> был стахановцем, то всем повышали норму выработки понижая ставки.

В Швеции парень после окончания школы, работая а начальной позиции в автопроме, к лету мог купить себе собственный автомобиль и самостоятельно жить в наёмной квартире поблизости. При желании также мог построить садовый домик типа русской дачи — и это всё за первый год — два — три.

У нас же каждая из перечисленных позиций реализовывались десятилетиями. К счастью или нет, но и та экономическая модель общества и советская — канули в Лету. Сейчас всё по-другому. Но историческая память рваной жопы нескольких поколений преследует меня, как и образ шведского рабочего паренька — как антагонистическое проявление другого экономического пути.

Сегодня итог печален для обеих моделей, причём идеологически ни одной из сторон ни предъявит, ни противопоставить нечего. Коренные население нищает и вымирает. Их место занимают мигранты.

Как по мне, то это и странно и печально. Но тогда возникает резонный вопрос: Для чего тогда это всё?

Или так и было задумано?
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 01 сен 2017 16:37

Говоря о Сталине надо помнить, что его проект сильной страны — сродни корейскому. Там тоже упор на собственные силы и независимость как бы остановил страну в развитии, и там мло что изменилось со смерти Сталина.

С другой стороны, если бы СССР был миллиардной страной, никто и никогда не поколебал бы её.

В этом смысле китайский лозунг — Вперёд к миллиарду — стал превосходной защитой стране. Однако идеи коммунизма и социализма оказали примерно некоторую деформацию. Всё движется и развивается. Поэтому нельзя руководствоваться догмами столетней давности, а наоборот, превеосить из будущего в настоящее всё самое лучшее. Коммунистический же посыл был в обратном направлении

При этом, бесспорно, Сталин — фигура масштабная и ему надо отдать заслуженное. Но… скотоское существование большинства строителей будущего было удручающим
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6889
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 161 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 01 сен 2017 23:31

:jgf, дорогой проф, наоборот, корейский проект - сродни "его" :)
И там вовсе не мало изменилось со времен Сталина. Почти (:)) сами делают ракеты, атомную бомбу и терроризируют пиндостан. В итоге на фоне Чен Ына буржуазный менеджер ВВП смотрится довольно бледно.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 01 сен 2017 23:58

velofan, я почему так сказал? Аутентичного сталинского наследия осталось разве что в метродворцах, а в северной Корее носители и продолжатели идей Сталина мао чучхе сварили свой тугой компот и продолжают вариться нём. А нам такое посмотреть полезно. Во-первых потому, что лидер наподобие Сталина-два будет жёсткой пародией и профанацией, а во-вторых, надо искать новый путь, интегрируя всё лучшее из всех систем.

Не знаю кто как, но пережить будущий 2018 год будет многим нелегко
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6889
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 161 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 02 сен 2017 11:05

:jgf, "чучхеанская ересь" канонического марксизма-ленинизма - это региональное ответвление сталинизма, развивающееся в условиях идеологической изоляции, обусловленной ревизионизмом марксизма-ленинизма и осуждением сталинизма сперва в СССР, а затем в завуалированной форме и в Китае. Просто Кимы оказались очень упоротыми сталинистами. Для удержания власти на фоне "витрины капитализма" в Ю. Корее им пришлось довести до абсурда сталинистский культ в своем царстве. В итоге отодвинуты на второй план канонические пророки марксизма-ленинизма (святая тройка Маркс - Энгельс - Ленин), сам ревизионист Сталин, на первый план выдвинут местный консерватор Ким Ир Сен, а в качестве верховных жрецов выступают только его прямые потомки..
Как бы то ни было, С. Корея сегодня - это один из форпостов человечества в борьбе против жидовского фашингтона и его консенсуса. Поэтому Кимы остаются ситуативными союзниками всех стран и народов, пытающихся оспорить "фашингтонский консенсус". И получают в этом качестве тайную помощь, в т.ч. в темную через третьи страны. Чего стоит передача С. Корее "украинских" (хотя точнее - советских) ракетных двигателей :)
В свою очередь, С. Корея щедро делится своей ракетной и иной военной продукцией с некоторыми другими борцами против фашингтона. Так, ракетная программа Ирана в значительной степени создана на базе С-Корейских наработок, и ракетная продукция чучхеанцев замечательно крушит саудитов в Йемене, да так, что хваленые "патриоты" не спасают.
Путину надо было бы открыто поддержать Кима и дать ему дивизию современных "Ярсов". И взять его под российский противоракетный и ядерный зонтик. И пусть кошмарят пиндостан и его шестерок. Однако ведь ссыт. Ибо - не вождь, а буржуазный менеджер - жалкая тень, симулякр вождя.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 02 сен 2017 11:44

velofan, С. Корея — действующая общественная модель сталинскрго типа образца начала 50-х гг. XX века. Тем и ценна, хотя наносный местный колорит портит её примерно так же, как если бы беломраморную Богородицу расписали размалевали бы под проститутку.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6889
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 161 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 02 сен 2017 15:22

:jgf, проф, согласись, что если корейскую богиню загримировать под Богородицу, результат будет тот же :)
Я бы сказал, что С. Корея - значительно более продвинутое общество "сталинистского типа", проэволюционировавшее в своеобразный идеологический монолит. Такое возможно только в жестко управляемых и достаточно закрытых от внешних влияний мононациональных странах. Думаю, в Японии или Израиле могло бы выйти не хуже. А вот в многонациональных СССР и Китае такого не получилось. Поэтому СССР при сохранении сталинского курса никогда бы не проэволюционировал бы до уровня С. Кореи.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53536
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1137 раз
Контактная информация:

Имя России — Сталин

Сообщение 02 сен 2017 20:12

velofan, так я о том и говорю: сегодня видим действующую сталинскую модель. Не в чистом виде, но в некотором специфически-национальном
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6889
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 161 раз

Имя России — Сталин

Сообщение 02 сен 2017 20:56

:jgf, в утрированном виде, что стало возможно в национально однородном обществе. Но в итоге такое общество фанатиков становится непобедимо. Что фактически и признал всемирно опущенный Трамп.

Ответить