49

Беседы о тех таинственных вещах, которые всегда волновали и будут волновать всё человечество..

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, PodneBesnay, 0льгерт Палтус

Ответить
Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

49

Сообщение 07 апр 2015 15:24

Меня поразила простая догадка. Почему музыкальная клавиатура имеет
► Показать
а вы знаете сколько клавиш?

А сколько было в нашей, извиняюсь, азбуке буквиц? Столько же.
► Показать
И этот факт не даёт мне покоя.
► Показать
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра изображений в этом сообщении. Получить доступ >>
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Fly-away

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1250
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение 07 апр 2015 16:04

:jgf писал(а):Покой реци херъ есть
Возможно, это означает, что жизнь продолжается, а покой это упокоение, т.е. отсутствие жизни :?

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5047
Откуда: Illinois
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 08 апр 2015 01:13

:jgf
Ньіне много русских (и не русских) не справляются с фонетическим русским письмом - представляешь, какой полньій писец бьіл бьі если бьі вьі обратно перешли на етимологическое?

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 08 апр 2015 05:18

Fly-away
Так или иначе мозги у меня включатся, вернее: переключаются на неправильное понимание

Dominik72
Само- и просто образование — нужная вещь. При этом, конечно, важен эмоциональный аспект устной речи, непередаваемый на письме.

Интонации, тональность

По идее, подобная перераскладка буквиц может быть ключом к прочтению некоторых музыкальных произведений

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Ответ «да нет, наверное» подобен светофору, с всеми включёнными огнями
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Scientist

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение 08 апр 2015 10:37

Я не очень понял - у какого инструмента 49 клавиш? У фортепьяно точно больше, не говорю уж про оргАны...
Стандартно у электронных клавиатур - несколько полных октав плюс одна клавиша. Полная октава - 12 клавиш (по темперированным полутонам).
А октав может быть и три, и четыре, и пять...

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 08 апр 2015 17:59

Scientist
Речь идёт про классическое фортепиано. А я, говоря об этом всём, имею в виду
Семь основных октав
И семь основных тонов.
[thumbnail]https://onanistov.net/download/file.php?id=786623[/thumbnail]

Scientist

почётный натурал
почётный натурал
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение 08 апр 2015 22:36

Ну семь тонов - это только в европейской традиции, да и то только в до-мажоре. Во всех остальных звукорядах не обойтись без черных клавиш.
У многих восточных народов тонов всего пять, а у индусов где-то порядка 20

Kewin

специалист
специалист
Сообщения: 819
Откуда: Питер
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Сообщение 10 апр 2015 21:41

Если уж говорить об оптимальном количестве букв, то например с точки зрения программиста их должно быть или 27, или 32. это нужно чтобы можно было записывать в кодировке base64 (т.е. фактически в 64-ричной системе счисления) без использования дополнительных символов - или с использованием цифр от 0 до 9 или без них.
в английском языке как мы знаем 26 букв, то есть одной не хватает до 27; в русском 33, но букву Ё часто не учитывают и получается 32.

Если смотреть с точки зрения представления всех возможных простых звуков, то вопрос сложный... то что для русских кажется простым звуком, для иностранцев окажется составным или вовсе непроизносимым (например у японцев затруднение с буквой Л). У тайцев мало того что букв много, так есть еще тональности, это вообще туши свет, очень сложно на слух воспринимать такое. Так что надо бы собрать алфавиты и произношения всех языков мира, провести спектральный анализ и выявить наиболее устойчивые часто встречающиеся звуки, на основании которых и решить, сколько должно быть букв в идеальном алфавите. Может быть и 49... но где 49 там и 64, степень двойки в нашем цифровом мире все-же предпочтительнее.

Аватара пользователя

xxxrex

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5271
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 382 раза
Контактная информация:

Сообщение 10 апр 2015 22:02

Kewin Kawaiski

Наш сантехник вообще только три буквы произносит и все его понимают.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 12 апр 2015 16:41

[-]Ну не знаю, как насчёт других языков, но в русском мы потеряли, например, порядка шести букв «И». Примером может служить простое слово мир. Для нас это состояние без войны. Тогда смысл романа Лёва Толстого — это рассуждение о двух противоположных понятиях — состоянии войны и состоянии без войны — то есть — мира. На самом деле роман об отношении мира людей к войне. image.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра изображений в этом сообщении. Получить доступ >>
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

xxxrex

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5271
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 382 раза
Контактная информация:

Сообщение 12 апр 2015 21:52

:jgf

Об этом нам говорила ещё 35 лет назад наша учительница литературы. В 7 или 8 классе.

Kewin

специалист
специалист
Сообщения: 819
Откуда: Питер
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Сообщение 15 апр 2015 22:15

Ну потеряли и правильно сделали. Хотите чтобы было как в Китае, где куча иероглифов может обозначать одно и то же, и даже элементарное гугление не будет находить кучу ссылок из-за того что там используется другой иероглиф?

Аватара пользователя

loussierr

студент
студент
Сообщения: 253
Откуда: Питер
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение 15 апр 2015 22:57

Что такое "музыкальная клавиатура"? - не постесняюсь спросить, как музыкант...

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 16 апр 2015 01:08

Да

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5047
Откуда: Illinois
Поблагодарили: 6 раз

Re:

Сообщение 16 апр 2015 01:11

Kewin Kawaiski писал(а):Ну потеряли и правильно сделали. Хотите чтобы было как в Китае, где куча иероглифов может обозначать одно и то же...
В том то и дело, что в приведенном вьіше примере наличие определенной буквьі 'и' меняет смьісл слова, а заменив их одной графемой русский получил засилие никому не нужньіх омографов, в результате чего не куча иероглифов может обозначать одно и то же, а одно и то же обозначает кучу понятий (см слово мир в приведенном вьіше примере)...
"Veritas Vos Liberabit"

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 16 апр 2015 02:19

xxxrex
Я помню что до 8 класса наша учительница упоминала даже не дореформенный, а допетровский и даже более ранний язык. 49-значный алфавит передаёт глубину языка лишь отчасти, поскольку непонятно семивариатность буквы «И» — это отдельные литеры или вариации И Ӏ İ Ï Ī Ĩ Ѵ Ӕ
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5047
Откуда: Illinois
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 16 апр 2015 04:04

Етимологическое правописание is a bitch :) - добро пожаловать к французскому и английскому :)
Да и с фонетическим не так все просто - читаю вьіданую во Львове в 1908 году книгу, которую нашел в Гарвардской библиотеке на том, что назьівается 'желехивкой' - фонетическое правописание австро-венгерских украинцев до 'освобождения' в 1939м - мне кажется что проще бьіло бьі читать украинский в польской транскрипции. Линґвистика занимательная наука, если знаешь с какого боку к ней подойти :)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 16 апр 2015 11:34

Интересно, а среди шотландцев столько же передастов, как и в Англии?

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5047
Откуда: Illinois
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение 16 апр 2015 23:12


Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53924
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 1242 раза
Контактная информация:

Сообщение 16 апр 2015 23:20

Маловато будет?


— Доктор, как узнать, что скоро умрёшь?
— Перед смертью всё перестаёт болеть.


После смерти, как правило, пациент ни на на что не жалуется, и у него ничего не болит.


— Доктор, а как поставить правильный диагноз здоров пациент или болен?
— Здоровье, это когда каждый день болит что-то разное.


— Доктор, доктор! У меня завтра — день рождения!
— У-у, какие мы оптимисты!
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Ответить