Церковь — что это?

Беседы о тех таинственных вещах, которые всегда волновали и будут волновать всё человечество..

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус

1x

во временном изоляторе
во временном изоляторе
Сообщения: 68

Сообщение 14 авг 2011 17:49

Дориан Грей

Поверь мне я в состоянии решить во что мне верить или на что надеяться, в конце концов подмечать опечатки большого ума не надо, но ведь по первой части твоего ответа скажу следующее - никто и не открещивается, хотя согласен позиция интересная. Просто для тех кто не понял, фанатики это одно, те же кто верит без фанатизма, это совсем другое.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

s99999

Да , согласен современная церковь стала довольно предприимчивой и коммерческой, однако не всё так плохо.

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 17:57

s99999 писал(а):коммерческая организация
Ну и что? Разве корень проблем и "зла" состоит в этом? Хм... Вся беда в том, что мы совершенно извращённо понимаем "коммерцию"! Почему для многих коммерция = это плохо? И что тогда хорошо? Материальная пустота? Полный "nothing" = ничто, ноль, пустое место, небытие, нереальность? Отрицание? Голь? Бось? Первобытно-пещерный образ и уровень жизни? (Хотя боюсь, и там уже - среди полуобезьян существовали зачатки коммерции! Иначе не было бы развития!)
Все материальные блага, удобства, прогресс и развитие созданы только коммерцией! Нищенство может лишь попросить у других, когда у них есть, но ничего не может создать! Со-творить, уподобляться Творцу может только коммерция! Кем созданы дороги, автомобили, транспорт, связь, компьютеры, коммуникации, сооружения, жилища, быт, одежда и продукты питания? Кем создано Благо? Только Коммерцией! Кто ближе к Творцу и подобнее Ему своим изобилием и процветанием? Лишь Коммерция! Кто безгранично далёк от Создателя и противоположен Ему своей пустотой, темнотой, нехваткой, отсутствием, никчёмностью, небытием, несуществованием? С кем великий Плюс, и с кем Минус? Куда стремиться Благо, и кто боится и избегает его?! Задумайтесь!
Так стоит ли попрекать или ругать кого-то (включая церковь) тем, за что фактически нужно превозносить?! А?
Последний раз редактировалось Upsar 14 авг 2011 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 14 авг 2011 18:00

Upsar писал(а):за что фактически нужно превозносить?!
?????????????
на все нападки в мой адрес отвечу : и вам не хворать

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:04

Upsar писал(а):Кем созданы дороги, автомобили, транспорт, связь, компьютеры, коммуникации, сооружения, жилища, быт, одежда и продукты питания? Кем создано Благо?
ну уж точно, — не коммерсантами и не Коммерцией

Коммерция, ничего не создавая, лишь попирает и оббирает создателй, по сути  — Самого Творца

Добавлено спустя 1 минуту:
Upsar писал(а):Кем создано Благо?
Очевидно, что — Благодатью

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Upsar писал(а):Только Коммерцией!
Да, коммерция стимулирует создание прибавочной стоимости, которая сегодня вобрала в себя не 10% как раньше, а тысячи, сотни тысяч процентов прибыли, по сути обнулив стоимость самого товара.

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:06

serzhpt513, за Со-Творение - в том числе и материальных ("коммерческих") Благ!
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что очень многие меня В ПРИНЦИПЕ не поймут, — в таком случае пусть просто перелистнут мною сказанное, и отвратят от него взор — докапываться до смысла им будет просто бессмысленно и бесполезно. :)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:09

Upsar писал(а):Кто ближе к Творцу и подобнее Ему своим изобилием и процветанием?
Ну уж точно — не Коммерция, а Человек Созидающий.

Коммерсант по сути своей занят лишь перепродажей, ничего не создавая.
Он — придаток к деньгам. Деньговод. И только-то…

Upsar
мне странен твой посыл, хвалебный гимн Золотому Тельцу…

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:16

:jgf! При совке многое делалось не по коммерческим законам, а ради мифического эфемерного плана, — в результате очень многое совершенно никуда не годилось, и раскупалось не по законам коммерции, а под давлением дефицита... Впрочем, ты сейчас всё это обстоятельно оспоришь и опровергнешь — предлагаю оставить эти бесплодные дискуссии и поговорить лучше "о письках" — там у нас найдётся гораздо меньше поводов для разногласий... :)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:18

Upsar писал(а):Я прекрасно отдаю себе отчёт, что очень многие меня… «…» …не_поймут
Да, скорее всего.
Потому что к Творцу ближе Человек—Мыслитель, Человек—Думающий, Человек—Творящий.

А Созидатель и Творец в человеческом обличье от Творца сущного несколько дальше, чем Человек, оперирующий Сознанием, Мыслью…

Например, я недавно заинтересовался значением слов «Оплот» и «Созидание».

Держу пари, что никто из нас не даст самостоятельного определения этих слов без обращения к справочникам.

А между тем, это — очень интересные слова, знаете ли…

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:22

:jgf, я просто кажется наконец "допетрил" в своей жизни, что "золотого тельца" целесообразнее попытаться запрячь в повозку и приняться ездить на нём, чем постоянно оголтело скакать перед его рогами с голой жопой и размахивать у него перед мордой государственным флагом СССР... ;)
Последний раз редактировалось Upsar 14 авг 2011 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:24

Однако, я позволю себе ответить тебе на этот твой посыл:
Upsar писал(а):При совке многое делалось не по коммерческим законам, а ради мифического эфемерного плана
Я не знаю, как у вас, а у нас, в России, вся транспортная, жилищная инфраструктура в своей значительной части была дореволюционной и, если бы не две Мировые войны, то, наверное, таковой бы и оставалась в очень значительной степени, увеличиваясь новыми объектами по мере морального и физического износа старой инфраструктуры.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Upsar писал(а)::jgf, я просто кажется наконец "допетрил" в своей жизни, что "золотого тельца" целесообразнее попытаться запрячь в повозку и приняться в ней ездить, чем постоянно скакать перед его рогами с голой жопой и размахивать у него перед мордой государственным флагом СССР... ;)
Это — да, но он двигает, а не управляет.

Если он — правит, тогда это прямой путь в Ад

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:25

:jgf, не понял... Говоришь, хрущобы — это наше изобретение? :shock:

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 14 авг 2011 18:27

Upsar писал(а):поговорить лучше "о письках" — там у нас найдётся гораздо меньше поводов для разногласий... улыбается
и впрямь лутше о них таких любимых..... :)

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:27

:jgf - ада не существует! Вот в чём великий подрыв устоев и церкви и многих прочих организаций! ;)

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 14 авг 2011 18:29

Upsar писал(а): ада не существует
эт какать не существует, а ни в нём ли мы все живем????
на все нападки в мой адрес отвечу : и вам не хворать

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 53526
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 1133 раза
Контактная информация:

Сообщение 14 авг 2011 18:36

Конечно, «без денег — человек — бездельник» — говорила моя питерская бабушка. Но далеко не у всех есть талант, сочетающий управление, производство и финансирование.

Обычно бывает так. Человек отдаётся в руки другого человека взамен на финансирование им, этим другим человеком, возможности сдвинуть некую повозку, запряжённую «Тельцом Златым»…

Важно не только правильно мыслить, но и донести свою Мысль до окружающих точно так же как садясь в такси, нужно не только иметь деньги, но важно уметь назвать правильный адрес и, по возможности, указать правильный путь без пробок и по хорошей дороге. Ты, как человек-автомобилист, поймёшь меня.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Каксаемо ада и хрущоб

Не знаю, мне, например, нравились панельные дома середины 50-х гг. как у нас в Швеции, так и в России. С той лишь разницей, что в России, где немеряно территории и дома в городах и коммунальные дачи лепились как коровьи лепёшки на выгоне.

Теперь — Ад. Например, слово АдМИНИСТРация состоит из ада и министра.
Что это значит, я думаю, — понятно.

А вообще, Upsar, давно пора бы заняться твоим воспитанием.
Кажется, я серьёзно возьмусь за дело!

s99999

студент
студент
Сообщения: 376
Откуда: О-о-о!!!

Сообщение 16 авг 2011 06:19

когда церковь стоит в самом начале своего пути (только только организуется) она выполняет свои задачи. как только она немного окрепла - все задачи побоку и главная её цель - деньги. вот это имел ввиду я, когда говорил, что церковь - коммерческая организация.
Трам-пам-пам

Аватара пользователя

Hannibal Lecter

школьник
школьник
Сообщения: 109

Сообщение 27 июн 2013 17:48

Главная психологическая задача церкви-это не дать человеку разрушиться как личности, не потерять смысл жизни после определенных ситуаций. Например, когда человек неизлечимо болен, церковь говорит: "молись господу и он исцелит тебя". Это дает человеку надежду на лучшее. Потому что иначе он бы впал в депрессию или с ним случилось бы что похуже, ибо безысходность-страшная вещь.

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 27 июн 2013 18:42

Hannibal Lecter писал(а):Главная психологическая задача церкви-это
зароботать бабла себе побольше....
на все нападки в мой адрес отвечу : и вам не хворать

Аватара пользователя

Arbenius

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1411
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение 27 июн 2013 19:12

serzhpt513 бабло зарабатывают люди, думающие как ты. А церковь - тёплый приют для усталых и метущихся душ.

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 27 июн 2013 19:18

Arbenius
ага, а в глаза этим батюшкам заглядывал? не увидел там денежных знаков?
Arbenius писал(а): А церковь - тёплый приют для усталых и метущихся душ.
скорее зарабатывание на усталых и мечущихся душах
на все нападки в мой адрес отвечу : и вам не хворать

RYCH

студент
студент
Сообщения: 152

Сообщение 28 июн 2013 15:21

могу рассказать что при появлении православия на Руси, начались темные времена для всех славян. К этому выводу я пришел совсем недавно, прочитав историю религии на Руси. Для правителей удобно иметь единую религию,чтоб манипулировать своим народом. Но вот что мне пришло в голову- убрать религию всех мастей, банкиров, алигархов, торгашей, всевозможные биржи и корпорации. Тогда прекратятся войны, не из за чего драться! так что религия для фанатиков это повод начать войну на религиозной почве.

НМ

местный
местный
Сообщения: 33829
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение 28 июн 2013 19:08

совсем остатки разума оплавились в виду жары?
или желание написать хоть что-нибудь пересилило здравый смысл?

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Сообщение 28 июн 2013 21:21

RYCH писал(а):могу рассказать что при появлении православия на Руси, начались темные времена для всех славян
это геноцид

RYCH

студент
студент
Сообщения: 152

Re:

Сообщение 29 июн 2013 06:18

НМ писал(а):совсем остатки разума оплавились в виду жары?
или желание написать хоть что-нибудь пересилило здравый смысл?
себе лечи свою головушку .... это полезно. какого буя ты на этом форуме если писать тебе нечего? лишь оскарблять

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Сообщение 29 июн 2013 12:05

Хм... В общих чертах на вопрос "Церковь — что это?" наиболее кратко, ёмко и наглядно отвечает нижеследующий мультик!
К этому, в принципе, и добавить даже нечего...

[BBvideo 425,350][/BBvideo]

Аватара пользователя

Arbenius

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1411
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение 29 июн 2013 14:26

Глупость.

Аватара пользователя

serzhpt513

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2315
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение 29 июн 2013 14:29

да не глупость, а реалия
на все нападки в мой адрес отвечу : и вам не хворать

RYCH

студент
студент
Сообщения: 152

Сообщение 29 июн 2013 14:55

прикольный анекдот

Ответить