Большой адронный коллайдер: учёные готовят глобальный капут?

Беседы о тех таинственных вещах, которые всегда волновали и будут волновать всё человечество..

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус

Верите ли вы, что запуск коллайдера приведёт к "концу света"?

Да, конечно.
13
19%
Нет, это всё бредни.
31
46%
А мне пофигу!
15
22%
Я не просто верю, я знаю, что это произойдёт!
1
1%
Свято верю в то, что скоро всем конец! Как же я этого жду!
7
10%
 
Всего голосов: 67

Аватара пользователя

Онан 3

почётный флудераст
почётный флудераст
Сообщения: 4883
Откуда: Из дурдома
Поблагодарили: 1 раз

Большой адронный коллайдер: учёные готовят глобальный капут?

Сообщение 15 июл 2008 15:43

Наверно, многие слышали, что в ближайшее время Европейский центр ядерных исследований планирует запустить Большой адронный коллайдер - самый большой в мире кольцевой ускоритель частиц. Учёные пытаются найти так называемый бозон Хиггса, существование которого доказано теоретически. Если эта частица не будет обнаружена, многие физические теории просто-напросто рухнут (что само по себе не может не радовать :twisted: ). Однако, существует некая вероятность катастрофического развития событий: при запуске устройства неа полную мощность могут образоваться пространственно-временные завихрения и чёрные дыры. По одному из сценариев чёрная дыра сначала всосёт коллайдер, потом Европу (там эта хреновина и располагается), а затем и всю Землю. Двое американцев даже подали в суд на центр исследований, надеясь отменить эксперимент. А как вы думаете, возможен ли рукотворный апокалипсис? Кстати, запуск коллайдера недавно отложили на месяц, но в скором времени его всё-таки должны запустить.
Из психушки выписан.

Аватара пользователя

Получатель Удовольствия

Задалбыватель
Задалбыватель
Сообщения: 3005
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 15 июл 2008 16:26

ааа, йа полез под подушку :shock: :lol:
/Ответил "Амнепофигу"/

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Сообщение 15 июл 2008 16:32

а нам МПХ.
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

Лион

эксперт «Мужского тела»
эксперт «Мужского тела»
Сообщения: 12653
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 15 июл 2008 17:03

Онан 3 писал(а):многие физические теории просто-напросто рухнут (что само по себе не может не радовать
Аминь :)
Думаю, ничего такого со всей планетой не случится, но бабахнет классно! А уж кишков вокруг будет - прям заглядение! Деревца в 100-мильной зоне прям в рождественские елки превратятся :twisted:

Аватара пользователя

Получатель Удовольствия

Задалбыватель
Задалбыватель
Сообщения: 3005
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 15 июл 2008 18:14

Лион
Жалко, ты только этого не увидишь :)

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Сообщение 15 июл 2008 18:16

брюхо лопнет - наплевать, под рубахой не видать
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

Гудвин-пупс

студент
студент
Сообщения: 204
Откуда: ноги растут?
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 15 июл 2008 19:10

Аргументы противников катастрофического сценария

Сравнение с природными скоростями и энергиями
Коллайдер предназначен для ускорения и сталкивания частиц (адронов, атомарных ядер). Однако, существуют природные источники частиц, скорость и энергия которых значительно выше, чем в коллайдере[10]. Такие природные частицы обнаруживают в космических лучах. Поверхность планеты Земля частично защищена от этих лучей, но, проходя через атмосферу, частицы космических лучей сталкиваются с атомами и молекулами воздуха. В результате этих природных столкновений в атмосфере Земли рождается множество стабильных и нестабильных частиц. В результате, на планете уже в течении многих миллионов лет присутствует естественный радиационный фон. То же самое происходит и в этом коллайдере[11], однако с меньшими скоростями и энергиями, и в гораздо меньшем количестве, но под присмотром множества датчиков, позволяющих изучить происходящие при этом процессы.


Микроскопические чёрные дыры
Если чёрные дыры могут возникать в ходе столкновения элементарных частиц, они также будут и распадаться на элементарные частицы, в соответствии с принципом CPT-инвариантности, являющимся одним из самых фундаментальных принципов квантовой механики. Далее, если бы гипотетические стабильные чёрные дыры существовали, они бы образовывались в больших количествах в результате бомбардировки Земли космическими элементарными частицами. Но большая часть прилетающих из космоса высокоэнергетических элементарных частиц обладают электрическим зарядом, поэтому часть чёрные дыр были бы электрически заряжены. Эти заряженные чёрные дыры захватывались бы магнитным полем Земли и, будь они в самом деле опасными, давно разрушили бы Землю. Механизм Швиммера, делающий чёрные дыры электрически нейтральными, очень похож на эффект Хокинга и не может работать, если не работает эффект Хокинга. К тому же, любые чёрные дыры, заряженные или электрически нейтральные, захватывались бы белыми карликами и нейтронными звёздами (которые, как и Земля, бомбардируются космическим излучением) и разрушали их. В результате время жизни белых карликов и нейтронных звёзд было бы гораздо короче, чем наблюдаемое в действительности, кроме того, разрушаемые белые карлики и нейтронные звёзды испускали бы излучение, которое в действительности не наблюдается. Наконец, теории с дополнительными пространственными измерениями, предсказывающие возникновение микроскопических чёрных дыр, не противоречат экспериментальным данным только если количество дополнительных измерений не меньше 3. Но при таком количестве дополнительных измерений должны пройти миллиарды лет, прежде чем чёрная дыра причинит Земле сколько-нибудь существенный вред.


Страпельки
Основная статья: Страпелька
Частицы, состоящие из верхних, нижних и странных кварков, обильно производятся в лабораторных условиях, но распадаются за время порядка 10-9 сек. Существует гипотеза, что достаточно большие ядра, состоящие из примерно равного количества верхних, нижних и странных кварков, являются стабильными, поскольку кварки относятся к фермионам, а принцип Паули запрещает двум одинаковым фермионам находиться в одном и том же квантовом состоянии. Если в ядре есть 3 разных типа кварков, а не 2, как в обычных ядрах, то большее количество кварков могут находиться в низкоэнергетических состояниях, не нарушая принципа Паули. Такие гипотетические ядра, состоящие из 3 типов кварков, называются страпельками.

Гипотетически возможно, что страпельки каким-то неизвестным нам образом катализируют превращение обычной материи в страпельки. Однако даже в этой ситуации коллайдер не представляет опасности, поскольку энергии столкновения частиц там на порядки выше, чем те, при которых могут образовываться ядра (будь то обычные или страпельки). Кроме того, если бы страпельки возникали в LHC, они бы в ещё больших количествах возникали и в Релятивистском Ускорителе Тяжёлых Ионов, поскольку количество столкновений там выше, а энергии ниже. Но этого не происходит.


Машина времени
По информации международного издания New Scientist, профессор Ирина Арефьева и доктор физико-математических наук Игорь Волович полагают, что этот эксперимент может привести к созданию машины времени[12][13]. Якобы протонные столкновения могут породить червоточины.

Противоположных взглядов придерживается доктор физико-математических наук из НИИ ядерной физики МГУ Эдуард Боос, отрицающий возникновение на БАКе чёрных дыр, а следовательно, и временных червоточин[14].
Википедия
I love you

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Сообщение 15 июл 2008 19:16

Гудвин-пупс
а чего ты своего Фрица Моргана-или-как-его-там не цитируешь?
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

Jason-8

аспирант
аспирант
Сообщения: 1795
Откуда: Откуда и все
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 15 июл 2008 21:23

Фрагмент
Страпельки
Основная статья: Страпелька
Частицы, состоящие из верхних, нижних и странных кварков, обильно производятся в лабораторных условиях, но распадаются за время порядка 10-9 сек. Существует гипотеза, что достаточно большие ядра, состоящие из примерно равного количества верхних, нижних и странных кварков, являются стабильными, поскольку кварки относятся к фермионам, а принцип Паули запрещает двум одинаковым фермионам находиться в одном и том же квантовом состоянии. Если в ядре есть 3 разных типа кварков, а не 2, как в обычных ядрах, то большее количество кварков могут находиться в низкоэнергетических состояниях, не нарушая принципа Паули. Такие гипотетические ядра, состоящие из 3 типов кварков, называются страпельками.

Википедия
есть полный бред человека, который никогда не открывал учебника общей физики

Аватара пользователя

Розовый онанист

студент
студент
Сообщения: 346
Откуда: Украина

Сообщение 15 июл 2008 22:00

не - а, ничего он не всосет. просто пространство возле него будет неблагоприятно для жизни и - за мощьнейших силовых полей. вобще у пространства - времени есть хорошие защитные механизмы против сякого рода человеческого идиотизма - иначе мы - бы уже сами себя уничтожили.

Так Кузькина Мать, ( Самая мощьная в мире бомба, созданая при Хрущеве) не разломила земную кору.

Насекомые под действием радиации Чернобыля не мутировали и не превратились в ужасных всепоглощающих паразитов, как предполагали некоторые ученые.
Однако, существует некая вероятность катастрофического развития событий: при запуске устройства неа полную мощность могут образоваться пространственно-временные завихрения и чёрные дыры.
а черные дыры - это вообще остывшие звезды, сила тяжения ядра которых сжала материю звезды до огромной плотности.

Добавлено спустя 40 секунд:

интересно было -б знать, сколько мегават мощьности в етом устройстве

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Я тут в сети порылся, так вот чего я откопал - мощьность нашего роднго советского синхрофазотрона в Дубно - 10 ТэВ (млрд. электрон-вольт), а ихнего, буржуйского - 14 ТеВ. Всего на 40% больше.

другая статья говорит, что новый ускоритель мощьностью в 30 ТеВ.
Последний раз редактировалось Розовый онанист 16 июл 2008 00:30, всего редактировалось 1 раз.
Онанист - это звучит гордо!
Онанисты всех стран - обьединяйтесь!
Да здравствует всемирная сексуальная ревулюця!

Аватара пользователя

Гудвин-пупс

студент
студент
Сообщения: 204
Откуда: ноги растут?
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 15 июл 2008 22:25

неисправимый писал(а):а чего ты своего Фрица Моргана-или-как-его-там не цитируешь?
а он высказывался? я там давно не был.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Jason-8 писал(а):есть полный бред человека, который никогда не открывал учебника общей физики
так поведай нам про страпельки. мне, например, интересно и другим, наверное, будет познавательно.;-)
I love you

Аватара пользователя

Лион

эксперт «Мужского тела»
эксперт «Мужского тела»
Сообщения: 12653
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 16 июл 2008 00:22

Получатель Удовольствия писал(а):Жалко, ты только этого не увидишь
Конечно, не увижу! 20000 км однако! :(

m-DA!

нарушитель правил (аватара/подпись)
нарушитель правил (аватара/подпись)
Сообщения: 3082
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 16 июл 2008 01:21

Онан 3 писал(а): А как вы думаете, возможен ли рукотворный апокалипсис?
А существует ли что-то невозможное? :roll:

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 16 июл 2008 14:30

Нет и нет. Чтоб искусственно создать черную дыру (кстати вы знаете что это такое? Это пространство, где гравитационное притяжение настолько сильно, что ни один объект не в состоянии ее покинуть. Черная дыра отделена от видимого и слышимого пространства так называемым "горизонтом событий", в котором параболическая скорость равна скорости света. Так вот, чтобы искусственно создать черную дыру, необходимо преодолеть скорость света не в движении (как это уже делалось), а в статике, т.е. создать аппарат, способный ускорять элементарные частицы до степени преодоления скорости света. Если такое будет сделано в реальности, то теоретически это поле способно засосать планету Земля внутрь себя. А как известно, черные дыры внутрь себя впускают, а обратно не выпускают.). Но практически создать черную дыру невозможно. Потому что при любой массе ее вес должен быть меньше чем у элементарных частиц (протонов, нейтронов и т.д.)
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Аватара пользователя

Гудвин-пупс

студент
студент
Сообщения: 204
Откуда: ноги растут?
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 16 июл 2008 14:37

dfyz писал(а):отому что при любой массе ее вес должен быть меньше чем у элементарных частиц (протонов, нейтронов и т.д.)
а разве она создает сверхгравитацию не за счет массы? или я что-то путаю?
I love you

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 16 июл 2008 14:52

Гудвин-пупс писал(а):
dfyz писал(а):отому что при любой массе ее вес должен быть меньше чем у элементарных частиц (протонов, нейтронов и т.д.)
а разве она создает сверхгравитацию не за счет массы? или я что-то путаю?
Масса черных дыр постоянно меняется, и определить ее невозможно (чисто астрономически хотя бы, потому что эти дыры то появляются, то исчезают, хотя б из-за этого). Сверхгравитация. Что это? Это то, чего пока не существует в природе научного понимания. Поскольку черные дыры существуют обособленно в открытом космосе и Слава богу не имеют к Земле никакого отношения, то и о степени их сосуществования (я имею в виду магнитные поля этих образований и Земли) пока не говорим. Сверхгравитация я еще раз говорю, может быть создана только искусственно, и не за счет массы, а за счет ускорения частиц, поскольку при их ускорении создается магнитное поле высокой интенсивности, и если это ускорение в статике в условиях планеты Земля превзойдет скорость света, то вполне получится черная дыра, с полем гораздо более мощным, чем поле Земли, поскольку поле Земли всё же естественно и относительно пассивно, в случае же с искуственной ЧД возникнет поле более активное, и как следствие - конфликт. Более сильное поглотит слабое. Хех..... :twisted:
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Аватара пользователя

Гудвин-пупс

студент
студент
Сообщения: 204
Откуда: ноги растут?
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 16 июл 2008 15:05

ясненько, спасибо за объяснение.
I love you

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 16 июл 2008 15:06

Гудвин-пупс писал(а):ясненько, спасибо за объяснение.
Пожалуйста. :)
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 22168
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Сообщение 16 июл 2008 17:36

Гудвин-пупс писал(а):а он высказывался? я там давно не был.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

мудак он какой-то
I always thought something was fundamentally wrong with the universe

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 16 июл 2008 17:50

неисправимый писал(а):
Гудвин-пупс писал(а):а он высказывался? я там давно не был.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

мудак он какой-то
Абсолютно согласен.
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Аватара пользователя

Bro

Мира Вам и Любви!
Мира Вам и Любви!
Сообщения: 5099
Откуда: рождается оргазм?
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 189 раз
Контактная информация:

Сообщение 17 июл 2008 00:52

в последнее время (за последние года 2) кол-во информации о конце света и подобных заморочках превысило все допустимые нормы.. пугают нас или готовят к чему-то — хз, но это явно неспроста...

Аватара пользователя

Лион

эксперт «Мужского тела»
эксперт «Мужского тела»
Сообщения: 12653
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение 17 июл 2008 01:09

Bro, ИМХО, пытаются от чего-то отвлечь... :|

Аватара пользователя

Онан 3

почётный флудераст
почётный флудераст
Сообщения: 4883
Откуда: Из дурдома
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 17 июл 2008 17:13

Сомневаюсь, что в самое ближайшее время случится что-либо действительно глобальное (коллайдер, если что и пойдёт не так, скорее всего, просто мощно взорвётся, но на конец света такой взрыв не потянет). А вот в 2012 году, может быть, что-нибудь и произойдёт: уж больно многие сходятся в предсказаниях именно на этом временном периоде.
Из психушки выписан.

Аватара пользователя

Гудвин-пупс

студент
студент
Сообщения: 204
Откуда: ноги растут?
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 17 июл 2008 17:47

Онан 3
ага, неприменнот произодет - опять Путина в президенты выбирут ;-)
I love you

Аватара пользователя

belial

профессор
профессор
Сообщения: 7700

Сообщение 19 июл 2008 07:23

dfyz писал(а):
Гудвин-пупс писал(а):
dfyz писал(а):отому что при любой массе ее вес должен быть меньше чем у элементарных частиц (протонов, нейтронов и т.д.)
а разве она создает сверхгравитацию не за счет массы? или я что-то путаю?
Масса черных дыр постоянно меняется, и определить ее невозможно (чисто астрономически хотя бы, потому что эти дыры то появляются, то исчезают, хотя б из-за этого). Сверхгравитация. Что это? Это то, чего пока не существует в природе научного понимания. Поскольку черные дыры существуют обособленно в открытом космосе и Слава богу не имеют к Земле никакого отношения, то и о степени их сосуществования (я имею в виду магнитные поля этих образований и Земли) пока не говорим. Сверхгравитация я еще раз говорю, может быть создана только искусственно, и не за счет массы, а за счет ускорения частиц, поскольку при их ускорении создается магнитное поле высокой интенсивности, и если это ускорение в статике в условиях планеты Земля превзойдет скорость света, то вполне получится черная дыра, с полем гораздо более мощным, чем поле Земли, поскольку поле Земли всё же естественно и относительно пассивно, в случае же с искуственной ЧД возникнет поле более активное, и как следствие - конфликт. Более сильное поглотит слабое. Хех..... :twisted:
Почитал я тут ваш "вумный" бред... Чёрные дыры, вернее, "микродыры", образуются при столкновении микрочастиц. И критерий их возникновения тот же самый, что и для макродыр. И никаких, панимаш, "завихрений" и "принципов естественного отбора". Так всё дело в том, что время жизни этих микродыр ничтожно. Оно зависит от куба массы: Изображение. G — гравитационная постоянная. Она испаряется. Вот и прикиньте. В лучшем случае, наносекунды (это если масса у дыры порядка грамма! А на самом деле на порядки меньше) ;) И не надо лохматить бабушку. :twisted: :-D :twisted:

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 19 июл 2008 15:06

belial писал(а):Почитал я тут ваш "вумный" бред... Чёрные дыры, вернее, "микродыры", образуются при столкновении микрочастиц. И критерий их возникновения тот же самый, что и для макродыр. И никаких, панимаш, "завихрений" и "принципов естественного отбора". Так всё дело в том, что время жизни этих микродыр ничтожно. Оно зависит от куба массы: . G — гравитационная постоянная. Она испаряется. Вот и прикиньте. В лучшем случае, наносекунды (это если масса у дыры порядка грамма! А на самом деле на порядки меньше) И не надо лохматить бабушку.
Ваш бред проверить не могу. Знакомых физиков-мимиков нет. Так что - беру на веру пока что.
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Аватара пользователя

belial

профессор
профессор
Сообщения: 7700

Сообщение 19 июл 2008 19:31

А какой тут бред? :lol: Всё из той же дуро-педии взято. :-D Правда, говорят про "компактные" измерения... Так, за миллиарды лет что-то ту же луну не "засосало". :twisted:

Аватара пользователя

dfyz

забанен за дебош в нетрезвом виде
забанен за дебош в нетрезвом виде
Сообщения: 910
Откуда: МосПром

Сообщение 19 июл 2008 19:47

belial писал(а):Всё из той же дуро-педии взято.
Эх, а я поверил в Вас. Думал - новый Эйнштейн.....
Летайте самолетами АЭРОФЛОТА!

Ответить