Навещаете ли вы могилы умерших родственников?

[турист20]

То же самое будет и с участками земли на кладбищах. Вопрос лишь — когда. Цены — не на участки, а на право захоронения. Почувствуйте разницу.

Да, всё чаще идут разговоры что «кладбища» (в смысле в грунт зарывать) надо вообще изъять, а построить крематорий и к нему — «колумбарий», куда (за деньги, конечно) на выделенное место урночку с прахом ставить.

В Дзержинске эти разговоры периодически поднимаются ещё в СССР, т. к. уже в годы «Союз-Аполлона» кладбище уже вошло в окружении города, и даже некоторые вздыхают, что с верхних этажей видят родные могилки... В «PRO-город» перед каждыми выборами муссируется вопрос о застройке кладбища микрорайонами. Тем не менее ежедневно продолжают выделять участки там же в лесу, и простенькие могилки, и гранитные стелы люди возводят кто богаче. А потом р-р-р-раз! — и объявят что к какому-нибудь 1-июля срочно перезахоронить и кремировать (опять же за плату), всё под бульду, т. к. дома ставить будут через неделю.

[:jgf]

Молодые об этом не задумываются, а вот когда подойдёт время переезда на постоянное место жительства, тогда уже будет поздно

глеб переехал в подмосковье
не в то которое вокруг
а в настоящее под землю
и скоро тоже стал землёй

а вы уже подумали, где проведёте свой последний отпуск?

[Один дома]

И если надо что-то кардинально менять, то начинать надо с крапивного семени — то есть с чиновников,

[:jgf]

Парень с нашего кладбища.jpg

надоело всё мало времени осталось

[турист20]

Посещаю — но не придаю этому никакого религиозного смысла. Просто лишний раз присесть, иногда и позволить реально плакать над циркуляцией горь, которые уже знаю не разорвать (в миру-то мужчинам негоже рыдать. а на кладбище всё можно...)

[tifon]

…и дверь впотьмах привычную толкнул,
а там и свет чужой, и странный гул —
куда я? где? — и с дикою догадкой
застолье оглядел невдалеке,
попятился — и щёлкнуло в замке.
И вот стою. И ручка под лопаткой.

А рядом шум, и гости за столом.
И подошёл отец, сказал: — Пойдём.
Сюда, куда пришёл, не опоздаешь.
Здесь все свои, — и место указал.
— Но ты же умер! — я ему сказал.
А он: — Не говори, чего не знаешь.

Он сел, и я окинул стол с вином,
где круглый лук сочился в заливном
и маслянился мозговой горошек,
и мысль пронзила: это скорбный сход,
когда я увидал блины и мёд
и холодец из поросячьих ножек.

Они сидели как одна семья,
в одних летах отцы и сыновья,
и я узнал их, внове узнавая,
и вздрогнул, и стакан застыл в руке:
я мать свою увидел в уголке,
она мне улыбнулась как живая.

В углу, с железной миской, как всегда,
она сидела, странно молода,
и улыбалась про себя, но пятна
в подглазьях проступали всё ясней,
как будто жить грозило ей — а ей
так не хотелось уходить обратно.

И я сказал: — Не ты со мной сейчас,
не вы со мной, но помысел о вас.
Но я приду — и ты, отец, вернёшься
под этот свет, и ты вернёшься, мать!
— Не говори, чего не можешь знать, —
услышал я, — Узнаешь — содрогнёшься.

И встали все, подняв на посошок.
И я хотел подняться, но не мог.
Хотел, хотел — но двери распахнулись,
как в лифте, распахнулись и сошлись,
и то ли вниз куда-то, то ли ввысь,
быстрей, быстрей — и слёзы навернулись.

И всех как смыло. Всех до одного.
Глаза поднял — а рядом никого,
ни матери с отцом, ни поминанья,
лишь я один, да жизнь моя при мне,
да острый холодок на самом дне —
сознанье смерти или смерть сознанья.

И прожитому я подвёл черту,
жизнь разделив на эту и на ту,
и полужизни опыт подытожил:
та жизнь была беспечна и легка,
легка, беспечна, молода, горька,
а этой жизни я ещё не прожил.

Олег Чухонцев

[:jgf]

————— Исполняет Сергей Дрейден ———————

tifon, очень волнующе, но непонятно, где автор побывал

Бывает ли посещение того света? В мыслях или наяву

Мы все давно перемешались, и я не понимаю, где умер я, а где живу и жив ли









напомнило его роль в фильме «Окно в Париж», чтение Пушкина при свечах

[tifon]

:jgf, по-моему, автор несёт ту идею, что настоящая жизнь — там, а здесь — что-то вроде смерти. «Как будто жить грозило ей, а ей так не хотелось...» Ключевая фраза, идущая через всё произведение: «Не говори, чего не знаешь».

[:jgf]

Ключевая фраза, идущая через всё произведение:

«Не говори, чего не знаешь».

tifon, я тоже подумал об этом, но высказать не решился,

зато все аспекты освещены: все молодые, и дверь, и лифт, и снова обрекли на жизнь

И что нас ожидает за чертой?

[tifon]

:jgf,

Ведь никто не возвратился — оттуда
Объяснить нам наш щенячий отчаянный свет
Значит — злые пузыри 
         И небо как кофе
         И небо как кофе

Ведь никто не возвратился — оттуда —
Оправдать наш безобразный оскаленный стыд
— лишь дрянные костыли
         И небо как кофе
         И небо как кофе

Ведь никто не возвратился- оттуда
Чтоб унять наш коренной вопросительный страх
Остаются только жёлуди 
         И небо как кофе
           Небо как кофе.  
                                  (Е. Летов)

Летов говорил, что мёртвые могли бы дать ответ на многие вопросы, но... «Ведь никто не возвратился оттуда...»

[:jgf]

tifon, я немного переформатировал твой пост




tifon, что касается того, что

никто не возвратился оттуда

— а как же сны?

[tifon]

:jgf, здесь я человек науки. Не считаю сон за нечто сверхестественное, мне снились умершие родственники, но ничего особенного эти сны не несли. Память, образы, работа мозга... не более.
А "если все это неправда, зачем тогда снятся сны?"

[:jgf]

tifon, мне хочется думать, что мир сновидений — отражение того мира.

Знать мы это, будучи в здешней ипостаси, наверное, не можем… впрочем, кто знает?

Зачем людям могилы? Точнее — зачем они живым? Иногда хочется забыться. И если алкоголь продуцирует грёзы наяву, то сон может быть со сновидением

Некоторые верят в реинкарнацию, кто-то — в науку. Выбор есть всегда и у всех, вопрос лишь — в отношении к нему, то есть к выбору

[Один дома]

Куда не приеду в провинцию и...

Хорошо сказал!!!Всё по нашему!!!Все традиции соблюдены!!!У нас всё то же самое,вплоть до мелочей!!!

[Один дома]

подумал о том, что нехорошо ставить столики и скамеечки внутри ограды. Всё-таки это граница территории мёртвых, а еще я не понимаю смыл пить алкоголь именно на кладбище

Мама моя сама не пила практически,хотя с пониманием относилась к пьющим умеренно родственникам и родным.В том числе к моему отцу,и ко мне.По этой причине я не стал городить столик за оградкой на её могиле(читай-на нашей будущей семейной).Стоит скамейка удобная и красивая кованная.Можно присесть,отдохнуть,вспомнить.А помянуть с рюмочкою потом уже дома.

[Один дома]

А рядом шум, и гости за столом.
И подошёл отец, сказал: — Пойдём.
Сюда, куда пришёл, не опоздаешь.
Здесь все свои. — И место указал.
— Но ты же умер! — я ему сказал.
А он: — Не говори, чего не знаешь.

Сильно!!! Но всё на эмоциях. Никакой философиии.

[Один дома]

Бываю, но редко... крайний раз почему то поехал в своей день рождения... ну, вот была такая потребность в тот момент и всё. И вообще считаю, что приезжать надо по велению сердца, а не по праздникам и прочим Поводам... все условности - в голове.

Мой ты хороший!!!Дай тя расцелую!!!Это-искренне!!!Как же мне не пришла такая простая простая мысль до сих пор в голву???Мы, ну и я- тоже зашорены всякими традициями!!!

[турист20]

Ведь никто не возвратился — оттуда —

Зато когда известный Грабовой(или Гробовой?) кликнул, что обещает возвратить умерших родных и открыл сбор денег - то сколько народа бросились подписываться! А когда осудили Грабового за мошенничество - какие митинги были протеста, народ требовал дать ему возможность завершить свой "труд"!
И ведь в "воскрешение" верили не неграмотные крестьяне 16-17 веков, а рабочие и служащие, учившиеся в советских школах...

[Один дома]

И ведь в "воскрешение" верили не неграмотные крестьяне 16-17 веков, а рабочие и служащие, учившиеся в советских школах...

Ну хочется же!!!Вернуть своих родных и близких!!!

[турист20]

Ну хочется же!!!Вернуть своих родных и близких!!

Ну мало ли чего хочется! Есть же разум, воспитание.
Мне, допустим «хочется» посетить экзотический остров с экзотическими туземцами... Но при отсутствии денег и — уже — невозможности заработать их в «этой» жизни — зачем что-то стараться? Или космонавтом стать, или нырнуть на 209м. с Алексеем Молчановым...(когда меня по состоянию здоровья и так могут комиссовать...) Нереальность — это невозможность!
Здесь же люди(образованные, подкованные в биологии, химии, физике и прочем «материализме») — осмысленно, планомерно заключали с Грабовым договоры, вносили взносы, обговаривали сроки "воскрешения«(а когда не сбылось — побежали жаловаться на «Гуру» ...в ту-самую материалистическую милицию, ха-ха!)

...За державу обидно... за её граждан, с которыми(тьфу-тьфу тьфу, чур меня!) вдруг придётся идти в последний бой какой-нибудь? Да ведь сдадут, и сложишь голову не от «вероятного противника». а от глупости своих же сослуживцев!
Вспомнить приватизацию, акционирование... С каким детским восторгом солидные семьянины пачками закупали пустые бумажки «Гермеса», «Хопра», «Русского дома», с восторгом мечтали — как купят квартиры и машины... — а меня прям шайками закидывали, когда я пытался пояснить, что это мошенничество! А проходимцы типа Чубайса смеялись, выманивая у людей деньги...

[Mischanja]

Когда подростком дома родители устраивали скандалы, то уходил гулять на местное кладбище. Тишина, покой — что ещё нужно, чтобы немного расслабиться, успокоиться. Уже взрослым на работе после общения с токсичными коллегами или людьми, также стал бродить по кладбищу. Видимо, таких, как я, стало много, так как в последний раз наткнулся на «патруль» в виде одного деда, который на общественных началах охраняет могилы знакомых бабулек от всяких проходимцев. Он мне даже сказал, что их много и они по очереди ходят контролировать общественный порядок в таком месте. А так могилы стариков лет 5 не навещал. Вспомнить особо нечего — постоянно меня гнобили за всякую ерунду. На днях вспоминал, как бабка отрезала вилку провода от магнитофона или колотила табуреткой по полу, когда одеваю наушники, чтобы я не слушал музыку. Прошло 23 года, а до сих пор обидно.

[:jgf]

И ведь в "воскрешение" верили не неграмотные крестьяне 16-17 веков, а рабочие и служащие, учившиеся в советских школах...

Ну хочется же!!!Вернуть своих родных и близких!!!

а ты не думал, что ты один, а твоих — очень много. И проще тебе к ним, а не им к тебе. А?

Вот скажи, что хорошего здесь?

[Один дома]

И проще тебе к ним, а не им к тебе. А?

Вот скажи, что хорошего здесь?

Да ВСЁ я прекрасно понимаю!!!НО!!!Хочется же всё равно!!!

[Один дома]

Прошло 23 года, а до сих пор обидно.

Мишаня,ты прости уже бабушку свою.Это надо суперзлопамятным быть чтоб такие мелочи помнить через 20 с лишним лет!!!

[Один дома]

Mischanja, а ты сам то много плохого делал людям в жизни???Представь, что тебя будут проклинать за каждый раз, когда ты не уступил место бабушке в автобусе или кого-то толкнул локтём в толпе!!!

[Один дома]

Вот скажи, что хорошего здесь?

Ну...Ты тут есть!!!А что плохого???

[:jgf]

Один дома, ну всё же мы не навсегда, видимо, нам даны расставания, чтобы лучше думалось

и работа души и прочее, прочее, прочее…

[Обана]

При приезде на Родину стараюсь всегда посетить кладбище, могилки родных, близких и уже одноклассников... Поминуть, вспомнить...