Неотразимый Гога, он же Жора

Наши предпочтения. Обсуждаем, обмениваемся мнениями, выкладываем, критикуем, советуем.

Модератор: 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 11 мар 2015 18:29

Наткнулся на современный разбор фильма «Москва слезам не верит». Феерично!
Давно такого не попадалось

[tabs][tabs: Да уж ]Неотразимый Гога, он же Жора

Не было печали у красивой и успешной Катерины, героини Веры Алентовой в фильме «Москва слезам не верит» - так прицепился к ней в электричке неотразимый Гога, он же Жора! Он интуитивно мне не нравился еще с юности. А теперь-то я со всей ясностью понимаю, какая жизнь началась у Катерины в 40 лет... Очень «веселая» жизнь.

Итак, разберем этого супчика.

[thumbnail]https://onanistov.net/download/file.php?id=828668[/thumbnail]
[tabs: 1. ]В электричке Гога сходу ведет себя бесцеремонно, нарушая личные границы незнакомой женщины. Сначала он ее упорно разглядывает, затем цепляется с разговором (таким псевдоискренним, псевдопростецким, призванным быстро сократить дистанцию, создать иллюзию близости), в ходе которого ставит героине несколько «диагнозов» (мужика нет, по работе — не выше, чем мастер), потом неуместно переходит на «ты». Отчего Катерину совершенно справедливо коробит, и она стремится отвязаться от этого типа.

Важный нюанс. Гога глубокомысленно подмечает, что у Катерины взгляд незамужней женщины — потому как «оценивающий». Хотя на самом деле, оценивает-то он, таращась на нее ("поддержание пронизывающего зрительного контакта" Сэм Вакнин указывает как характерное для нарцисса) и сразу же мелкими провокациями проверяя на податливость насилию. Определяя взгляд женщины как оценивающий, он проецирует на нее свою вечно оценивающую и сравнивающую нарциссическую натуру.

Абсолютно в нарциссическом духе Гога начинает бурное ухаживание. Навязывает себя в качестве провожатого — при этом не забыв обратить внимание Катерины на то, что денег у него хватит только на такси до ее дома, а уж до своего ему придется идти пешком. Мол, оцени размах моей жертвы.

Тип из электрички не нравится Катерине. Но вместе с тем... интересен. Интересен тем, что говорит и ведет себя «не как все». Точнее, держит себя нагло и фамильярно. Что ошибочно принимается Катериной (и многими тысячами зрительниц) за мужественность, уверенность и силу.


[tabs: 1a. ]А дальше Гога прилипает к Катерине. На следующий день он подкарауливает ее у подъезда и чуть ли не вырывает у нее сумки. Вот это мужик, млеем мы у экранов. А ведь героиня не мешок с картошкой прет. Она несет нетяжелые сумки, с которыми вполне себе справлялась за 20 лет безмужней жизни.

Так Гога еще глубже внедряется в личные границы Катерины. Попав в квартиру, он осматривается и понимает, что это он удачно попал. Детали его беспардонного поведения я почерпнула в книге Валентина Черных, которая была положена в основу сценария:

Гога осмотрелся, заглянул в комнату Катерины.
– Ну как? – поинтересовалась Катерина.
– Годится. Судя по блеску стекол и ворсу ковра, убирала не больше суток назад. Готовилась к встрече со мной?
– Ты угадал, – подтвердила Катерина. – Угадывай дальше.
– Я думаю, что мы будем ужинать.
– Опять угадал. Только я минут десять отдохну.
– Отдыхай, – разрешил Гога.
Он прошел на кухню, открыл холодильник, изучил его содержимое, заглянул в настенные шкафы.

Обольщение превращается в феерию: Гога "разрешает" Катерине посидеть в кресле и бросается готовить ужин. Причем, заметьте, чужими руками, тут же приспосабливая Александру под чистку лука.

[thumbnail]https://onanistov.net/download/file.php?id=828669[/thumbnail]
[tabs: 2. ] Гога устраивает шоу во славу себя, любимого: собирает людей на пикник по случаю своего дня рождения. Во-первых, врет — день рождения у него в другое время. Во-вторых, такие инсценировки — явный признак человека манипулятивного, лживого, знающего как обольстить и проделывающего подобные штуки не впервой. В-третьих, он отжирает нарцресурс сразу из нескольких источников: у Катерины, Александры, друзей.

По ходу дела он успевает кое-кого из них обесценить:

Александра завела разговор.
– А Николай Ильич талантливый ученый?
– Тот, что с бородой? – уточнил Гога.
– С бородкой.
– Не очень.
– А как вы определяете? Он же защитил кандидатскую диссертацию и готовит докторскую.
– Кандидатские все защищают...

Впрочем, Гога готов и восхищаться. Но как? По-нарциссически. Постоянно сравнивая себя с кем-то.


– Насчет таланта, – напомнил Гога. – Смотри, как ведет машину Васек. Великолепно ведет. Он талант в вождении. Я так не могу. Но я понимаю в моторах, как очень немногие. Я тоже талант.

[tabs: 2a. ]А само появление Гоги в квартире Катерины воскресным утром? Его совершенно не колышет, что люди по выходным отсыпаются, что у них другие планы, что согласия на поездку ему никто не давал. Вспомним, он просто сообщил Катерине и Александре о пикнике и ушел, не дождавшись ни да, ни нет. А сейчас буквально пинками гонит их на шашлыки. Конечно, для их же блага, которое ему ведомо лучше, чем самим потенциальным облагодетельствованным! На природе, мол, отоспитесь.

В книге Черных присутствует диалог, в котором Катерина еще на пикнике пытается рассказать Гоге, кто она такая. Вернее, даже рассказывает. Но тот словно не слышит ее и всячески переводит тему, иронизируя над ней и не забывая снова выпятить себя:

– Гога, – предупредила Катерина, – несмотря на всю твою проницательность, я не та, за кого ты меня принимаешь.
– Конечно не та, – согласился Гога. – Ты лучше.
– Я серьезно.
– Она серьезно, – подтвердила Александра. – Она не из фабрики-прачечной, она крупный...
– ...руководитель промышленности, – улыбнулся Гога.
– Да, – подтвердила Катерина.
– Ты еще и депутат, конечно. Все руководители у нас депутаты.
– Да, – еще раз подтвердила Катерина.
– И они туда-сюда ездят по заграницам. И ты только вчера вернулась из Парижа.
– Не вчера, – поправила Александра. – Две недели назад.
– Не будем мелочиться, – сказал Гога. – День, неделя, плюс-минус – не имеет никакого значения.
– Я с тобой серьезно разговариваю, – сказала Катерина.
– Я тоже, – подтвердил Гога. – Ты серьезная женщина, я серьезный мужчина. Обо мне здесь так хорошо говорили, что ты, конечно, почувствовала некоторый комплекс неполноценности. Ты хочешь рассказать мне о своих достоинствах и достижениях. Обязательно поговорим. Сядем дома друг против друга: я тебе вопрос, ты мне ответ. Или будет один твой монолог на весь вечер. Я тебе обещаю. Мне очень интересно. А сейчас пошли по грибы.

Кстати, на этом же пикнике Александра расспрашивает Гогу, чем ему так понравилась ее мать. И тот выдает ответ в нарциссическом духе. Что, мол, Катерина красивая, а красота в его понимании...

– Красота в моем понимании – функциональное совершенство.
– Не понимаю, – сказала Александра.
– Я посмотрел на нее и понял: твоя мать – совершенство. В ней есть все, что необходимо женщине, и ничего лишнего. Она – как красивый самолет.

После пикника Гога понимает, что лед явно тронулся: Катерина не сводит с него задумчивого, теплого взгляда. Вскоре мы видим Гогу и Катерину в постели — очевидно, что роман развивается очень бурно.

[tabs: 2b. ]Что ж, пора проводить Пробы пера. Легкий намек на прощупывание почвы содержится в следующей сцене, описанной в книге Черных. Катерина ночует у Людмилы, Гога звонит ей туда, и она по просьбе подруги зовет его приехать к ним. Но Гога, который появляется и звонит почти каждый день (когда этого хочется ему), вдруг встает в позу. И чем горячее просит Катерина, тем непреклоннее Гога. Даже "целую" в конце разговора ему сказать в лом. И в этом выражается осознаваемое или невольное желание фрустрировать Катерину. Не можешь приехать - не приезжай, но поддержать ощущение взаимности у якобы любимой женщины Гога может, и очень легко. Но не хочет.


Катерина взяла трубку и сказала:
– Приезжай. Я сейчас тебе продиктую адрес. Познакомишься с моей школьной подругой.
Людмила прошептала:
– Очень хочу послушать, – и бросилась на кухню, где стоял параллельный телефон.
– Поздно уже, – признался Гога. – Пока приеду, надо будет уезжать, а то на метро не успею.
– Я тебе дам денег на такси.
– Я как в том анекдоте: румынские офицеры денег с женщин не берут.
– Я тебе одолжу до получки. Приезжай. У нас еще выпить осталось.
– Спасибо. Я не в форме. Устал. А я должен понравиться твоей подруге, чтобы она ничего против меня не имела. Я рад был услышать твой голос.
– Я тоже.
– Я позвоню завтра.
– Ты просто приезжай.
– Я приеду.
– Я тебя целую.
В трубке замолчали.
– Я это сделаю завтра, – наконец сказал Гога и повесил трубку.


[tabs: 2c. ]Примерно так же, как бы слегка, но весьма ощутимо для влюбленной женщины Гога фрустрирует ее после первого секса. До этого балаболивший Александре, что они с Катериной будут жить вместе, и на обдумывание этого он дает ей целых шесть дней, на этот раз Гога ведет себя "загадочно". Вместо того, чтобы подтвердить свои первоначальные намерения, уверить женщину во взаимности, он отшучивается, отмалчивается, а потом сообщает, что зверски хочет есть.


Потом они лежали рядом, его руки все еще продолжали ласкать ее, ей это было всегда необходимо, но ни один мужчина так и не узнал об этом, а он понял.
– Ты замечательный.
– У меня таких, как ты, никогда не было. Ты совершенство.
– Как чувствительный прибор? – спросила она.
– Да, если ты не обидишься.
– Я не обижусь. Ты мне подходишь. Если ты предложишь выйти за тебя замуж, я тут же соглашусь. Если ты этого не захочешь, я все равно буду с тобой до тех пор, пока тебе будет интересно со мной.
– При первой же встрече они обговорили условия, – заметил Гога.
– Не при первой, – возразила Катерина. – И условий не было. Было согласие побежденной стороны на все условия победителя.
– Про победителя не надо. Я не победитель, мне повезло. Мне давно так не везло. Извини. Я хочу поесть. Зверски хочу.

[tabs: 2d. ]Отметим и особую "чуткость" Гоги, который словно угадал потребность Катерины в заключительным ласках. На пикнике он накрывает ее пледом. Эта нарциссическая "чуткость" - убойное оружие Обольщения - проскальзывает еще в одном эпизоде:

В фойе кинотеатра они купили мороженое, потом лимонад. Она снова удивилась, как он мог почувствовать, что после мороженого ей захочется пить.

Пробы Пера усиливаются. Гога позволяет себе абсолютно сексистское высказывание: "Запомни, все и всегда я буду решать сам на том простом основании, что я мужик". По сути, он прямо заявляет о своем презрении к женщинам. Но мы опять млеем и тянемся за носовыми платками — как же ж, он настоящий мужик, ведь он сам сказал, что он мужик, да еще таким голосом.

Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери. Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно.

Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.

[tabs: 3. ]И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть. А тут еще гость объявляет, что Катерина — директор завода. Какой меткий и мощный удар в самое больное Гогино место - патологическое эго, мечущееся от ничтожности к грандиозности! Гогу накрывает мощная волна нарциссического стыда, он буквально парализует его. Он не готов адекватно реагировать. Он ощущает ничтожность. Она непереносима. И он моментально сливается.

Тут такая еще деталь. В электричке Гога невольно проговаривается, чему он завидует. Он «угадывает», что Катерина занимает должность не выше мастера. На самом деле, для Гоги, видимо, это предел мечтаний. Которого достигнуть не удалось — из-за несносного ли характера, недостаточного профессионализма или элементарной ненадежности (разве можно положиться на запойного алкоголика?). И он УЖЕ завидует Катерине как мастеру. А тут оказывается, что она аж целый директор. Земля уходит у него из-под ног, зависть вспыхивает ослепляющим фейерверком...

Заметим, что тут Катерина чуть ли не бежит за ним, умоляя не уходить. Это ее первое унижение. Вспомним, как достойно она вела себя даже в ситуации с Родионом, когда забеременела. А сейчас мы видим явную деформацию ее психики, которая неизменно возникает даже при непродолжительном общении с перверзным. Дальше и до стояний на коленях дойдет, и до целований рук, и до мытья полов к приходу любовницы...

[thumbnail]https://onanistov.net/download/file.php?id=828670[/thumbnail]
[tabs: 3a. ]С тяжелейшими переживаниями нарциссического стыда Гога пытается справиться давно привычным способом — уходит в запой. Он пьет вовсе не из-за переживаний по поводу краха любви, и не из-за того, что Катерина его якобы обманула. С помощью алкогольного беспамятства он пытается заглушить в себе нестерпимые переживания нарциссического стыда.

Поведение Гоги за столом, его непреклонность к мольбам Катерины, стремительный уход и исчезновение — Гога ведет себя как смертельно разобиженный человек. Как и все жертвы перверзных, Катерина ощущает собственную чудовищную виноватость, чуть ли не предательство. Она уже не в состоянии включить свои, такие обычно трезвые, мозги и понять, сколь явно, вопиюще несоразмерна реакция Гоги.


Тут же заметим, что требуя от Катерины правды и чуть ли не исповедальности (и при этом не желая ее слушать), о себе Гога сообщает крайне скудную информацию. По сути, о нем известно лишь то, что он слесарь и разведен, и жена у него была хорошая и сейчас живет с хорошим человеком. (Кстати, я уже вижу, чем он будет донимать Катерину в дальнейшем: дифирамбами в адрес бывшей).

Характерный маячок. Героиня Муравьевой спрашивает у Катерины фамилию любимого человека. И Катерина застывает в шоке от самой себя: она понятия не имеет, какая фамилия у Гоги! Вот такие ураганные страсти и полубеспамятство очень характерны для жертвы нарциссического обольщения.

Но глаза Катерины уже застит плотный туман гэзлайтинга. Она рыдает, сходит с ума, клянет себя за несуществующую вину. За мегаобман, которого не было. За предательство, которого она не совершала. Но не за горами и тот час, когда она будет считать себя виноватой за то, что сильнее Гоги, умнее Гоги, социально успешнее Гоги...

Призываются все подруги плюс Коля. Все сбиваются с ног, прочесывая Москву в поисках Гоги. Сколько суеты, сколько тревоги, сколько горя... Как и в случае с пикничком, нарцисс Гога умудряется отожрать не только Катерининого ресурса, но и «массовки».

Меж тем, он уже начал разрушать жизнь Катерины. О чем она думает эти восемь дней, пока Гога пьет горькую? О заводе? О работниках? О дочери? О новом платье, в конце концов? Нет, в повести Черных первые дни Катерина... пьет, потом решает не выходить на работу. Она рыдает и рвет на себе волосы. Она всех поднимает на уши, оторвав от дел. Все, кроме Гоги, утратило для нее значимость.

Наконец, Коля находит Гогу. И Гога быстро идет на поправку. Бросил пить, потому что устал? Проникся железными аргументами Коли? Как бы не так. Очень мощно, фантастически мощно, подкачалась его грандиозность. Красивая директриса завода и депутатша его из-под земли достала! Значит, он огого. Да что там: огогого! Топить ничтожность в водке необходимости больше нет, и герой идет сполоснуть лицо и переодеться в чистое.

Обратите внимание: дав себя уговорить вернуться, Гога смотрит на Катерину со скорбно-философским лицом, но отнюдь не извиняется. А вот Катерина перед ним извинится, очень прочувствованно и многократно, не сомневайтесь. И будет извиняться до того момента, пока не раскусит гнилую натуру Гоги, как когда-то раскусила Родиона.

[thumbnail]https://onanistov.net/download/file.php?id=828671[/thumbnail]
[tabs: 4. ]Еще заметьте: Гога впервые надевает костюм. К чему бы? А вот к чему: он стремится хотя бы внешне "соответствовать" статусу Катерины. Для Катерины-мастера прокатывал непритязательный кэжуал, а вот для Катерины-директора надо одеться попафоснее...

Вот и думайте, какого бобра убила Катерина в лице "брутального" Гоги. Жестоко обжегшись на одном нарциссе — Рудольфе-Родионе, через 20 лет она подбирает еще более перверзный вариант.

А вот Гогу можно только поздравить. Отличный трофей подцепил! Красивая, успешная, признанная, материально обеспеченная... И такая совестливая, такая горы сворачивающая ради любви! Ведь костьми легла, а вернула его! Да он теперь на этой бабе всю зависть, всю ненависть выместит, всю собственную ничтожность на нее перевесит.

Да, жизнь у Катерины только начинается, я не сомневаюсь... Очень «веселая» жизнь...[/tabs]
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Nordstream

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1045
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 06 окт 2015 18:06

Ну вот, последний кумир, образец для подражания, символ брутальный мужественности развенчан. На кого равняться юношам? Разве что, Чак Норрис?

Аватара пользователя

Marfysha

Профессор
Профессор
Сообщения: 8039
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение 06 окт 2015 19:04

Чак Норрис - кумир моего дедушки! :P

Аватара пользователя

Nordstream

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1045
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 07 окт 2015 16:42

Это значит, что Чак- правильный выбор! Ничего о нем не знаю, фильмов с ним не видел, но знаю, что он очень крутой (Уокер, кажись).
А Георгий не поблек в моих глазах. Подумаешь, кто-то что-то сказал. Его образ не слабо так определил мои ориентиры по формированию в самом себе мужского взгляда на жизнь и отношения с женщинами.
Это "правильный" мужик и стратегия его была эффективной применительно к "королеве" с прынцесской впридачу.

Аватара пользователя

xxxrex

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5956
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение 07 окт 2015 21:37

Nordstream

Не герой ни разу в моих глазах. Мужские понты в коктейле с ревностью и глупостью.

Аватара пользователя

Nordstream

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1045
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 08 окт 2015 00:09

А я и не говорю, что он на 100% идеал! Для себя я добавил обаяние и образ жизни героя Ширвиндта в фильме "Бабник". И осознал, что могу в отношениях с женщинами быть уже не в роли просителя, а хозяина положения. Что женщинами воспринималось более благосклонно.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Сообщение 08 окт 2015 06:38

xxxrex
Не герой ни разу Гога

Аватара пользователя

Nordstream

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1045
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 08 окт 2015 14:06

Какие к нему претензии? Ну кроме алкоголя. Для своего времени - это ведь 1979 год, вполне себе личность. У меня в моем кругу есть его живой аналог, правда его история печальна, но не трагична. Основная проблема у них в том, что обретя свой путь, сворачивают с него, связавшись с женщиной, повинуются социальным стереотипам: "женщина - встречи - совместное проживание - семья - быт". Вообще в фильме нет героев, если разобраться.

Проблема глобальней - как себя вести мужчине с женщинами, при их охеревании от собственной забубенности и озвезденении.
Героиня Муравьёвой уже тогда явила эту тенденцию и чем это обернулось для действительно звезды хоккея Гурьева. А ведь "трус не играет в хоккей"! Типичное поведение паразита - бездумно пользоваться ресурсами хозяина, несмотря на то, что это приведёт к его гибели. Много ли женщин хотят жить не так?

Успешность Катерины - убаюкивающая самообманом сказка-замануха о меркантильном счастье, пригодная лишь для торгашеского склада ума, привыкшего все мерять на деньги. Да и как она стала директором в Москве! А её дочь - душевный инвалид, не имеющая ни малейшего представления зачем мужчина рядом и как с ним обращаться. Эгоистка, никогда не нуждавшаяся, ни с кем никогда ничем не делившаяся, ведь все принадлежало всегда ей. Как она сможет ужиться в будущем с кем-то.

А Гога показывает буддийскую версию гармонии, быть в ладу с самим собой (он должен быть нашим - онанистом!). Главное, что он показал - мужчина никому ничего не должен. Уважение к себе начинается изнутри. А самая успешная женщина внутри всё равно беззащитная самка, нуждающаяся в подавлении! Скольких она отбрила за 20 лет, потому что делали они не то и не так!

И вообще когда за анализ мужского характера берется женское мышление, можно не ждать ничего хорошего. Все передернется. Экономный станет жадным, богатый зажравшимся, независимый козлом и т.д. А фильм, получивший в своё время Оскара!!! об алкаше-нарциссте.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Сообщение 08 окт 2015 18:34

Nordstream
Хороший обзор.

Аватара пользователя

xxxrex

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5956
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение 08 окт 2015 19:33

Nordstream

Действительно, отличный!

Аватара пользователя

Nordstream

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1045
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение 09 окт 2015 04:14

И ещё! Каково мужчине войти в другую семью.
Для сравнения, как женщина входит в чужую семью - это "Морозко", "Золушка", "Сказка о мёртвой царевне". И после этого хватает наглости осуждать Гогу-Гошу!
Потому что изначально женщина считает, что она не одна с ребёнком, как можно было подумать, нет, у неё уже семья, так называемая "неполная", но так лучше звучит и ей спокойней. Мужчине отводится роль непрошенного гостя, вторгающегося в ИХ пространство. Предлагается ему сделать это как можно тише и незаметнее, хотя если поведется и начнёт деликатничать, не преминут воспользоваться своим преимущественным положением, чтобы безжалостно заклевать и выкинуть из своей жизни. Это женская природа такая, не возбуждают их слабаки.
Да я сам пользуюсь таким приемом. Знакомлюсь с достоинством, а когда надо прекратить отношения, начинаю показывать неуверенность. И ведь работает, со мной "расстаются" без сожалений, и что главное - без обид!

Аватара пользователя

anoxit

школьник
школьник
Сообщения: 59
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 17 окт 2015 10:32

все сказки кончаются хепи эндом. горой победив зло женится на принцессе. ну а дальше??? ведь он же герой и ему в лом сидеть на печи. надо убивать новых драконов. вот тут и начинаются семейные драмы

Аватара пользователя

Celesta

школьник
школьник
Сообщения: 91
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 21 окт 2015 11:39

интересно)

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

вскрытие Москвы, не верящей слезам

Сообщение 18 май 2017 16:24

Давно думал поднять обсуждение это фильма почти 40-летней давности. Причин тому две.

Первая — повальная тяга к романтизации советского периода. Развенчать этот миф поможет непредвзятое мнение одной американки. Признаюсь, в те годы, когда фильм был особенно актуален, а это ранние 80-е, некоторые ростки непонимания были и у меня, но, тогда они все были борьбой с инакомыслием, а сегодня я вынужден согласиться почти со всем.

Итак, причина первая
Вскрытие «Москвы слезам не верящей
«МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ» ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНКИ

Американский взгляд на всеми любимый шедевр нашей кино классики Посмотрела фильм «Москва слезам не верит» со своей американской подружкой Крис. Всё таки оскаровское кино, как ни крути. Мне захотелось, чтобы моя подруга, обожающая русскую классическую литературу, ознакомилась с этим шедевром нашей кино классики. Смотрели с английскими субтитрами.

— Оксана, я не понимаю, почему если Катья была директором такой крупной фабрики и у неё в подчинении было три тысячи человек, она жила вдвоём с ребёнком (!!!) практически в дырке в стене. Это же невероятно: два человека живут в однобедрумной квартире. Директор крупного предприятия спит в гостинной на раскладном диване! Как это понимать?

— Ну, Крис, дело было же ещё в Союзе, тогда мы все так жили. Я жила в однобедрумной квартире с сестрой и родителями. Мы с сестрой спали тоже в гостинной на раскладных диванах.

— Да, но твои же родители не были такими большими боссами, как героиня Катья?

— Но у нас тогда было всеобщее равенство и братство…

— Но ведь ты сама говорила, что коммунисты имели намного больше, а разве Катья не была коммунистом, имея руководящую должность? Кстати, почему там мама Николая произносит фразу «Разве в ресторане прилично накормят?» У вас что, кормили плохо в том числе и в ресторанах, но тогда как же они существовали и подолгу не выходили из бизнеса?

Я почесала затылок, но Крис продолжала свои вопросы на засыпку.

Почему она, будучи таким крупным боссом, ездит на таком «пис оф шыт», который постоянно ломается? Её зарплаты директора не хватает на приличную машину?

Мой рассказ о многолетних очередях на автомобиль и о том, что жигули вовсе никакой не «пис оф шыт», а очень даже приличная машина по тем временам, Крис не убедил. Она продолжала задавать вопросы:

— Оксана, я не понимаю. Вот Катья — она такая красавица и умница, добилась всего сама, дочь воспитала, но она похоже никак не может почувствовать себя счастливой только потому, что рядом нет мужчины? Этот «пис оф шыт» Гоша, у которого комплекс неполноценности, потому что его любимая женщина больше зарабатывает, бросил её по-хамски, а она вместо того, чтобы забить на него, ищет его по всей Москве, потеряв всяческую гордость и достоинство? А потом она его со слезами на глазах принимает обратно, но она что, не понимает, что у них отношения всё равно не сложатся: она же больше него зарабатывает, а для него это — проблема. А значит он — говно-мужик, isn’t he? Разве я не права? Почему создатели фильма красной нитью проводят мысль о том, что женщина, чего бы она ни добилась, всё равно — неполноценна, если у неё рядом нет «штанов»? Что это за «булшыт», объясни мне, плиз?

Почему она, будучи таким крупным боссом, ездит на таком «пис оф шыт», который постоянно ломается? Её зарплаты директора не хватает на приличную машину?

Мой рассказ о многолетних очередях на автомобиль и о том, что жигули вовсе никакой не «пис оф шыт», а очень даже приличная машина по тем временам, Крис не убедил. Она продолжала задавать вопросы:

— Оксана, я не понимаю. Вот Катья — она такая красавица и умница, добилась всего сама, дочь воспитала, но она похоже никак не может почувствовать себя счастливой только потому, что рядом нет мужчины? Этот «пис оф шыт» Гоша, у которого комплекс неполноценности, потому что его любимая женщина больше зарабатывает, бросил её по-хамски, а она вместо того, чтобы забить на него, ищет его по всей Москве, потеряв всяческую гордость и достоинство? А потом она его со слезами на глазах принимает обратно, но она что, не понимает, что у них отношения всё равно не сложатся: она же больше него зарабатывает, а для него это — проблема. А значит он — говно-мужик, isn’t he? Разве я не права? Почему создатели фильма красной нитью проводят мысль о том, что женщина, чего бы она ни добилась, всё равно — неполноценна, если у неё рядом нет «штанов»? Что это за «булшыт», объясни мне, плиз?

Кстати, если у кого возникли тёмные мыслишки по поводу бэкграунда Крис, не подкопаетесь, сразу говорю. Крис — ослепительная красавица-блондинка размера small, обладательница чёрного пояса каратэ, в свои 58 без единой пластической операции выглядит на 45, состоит в счастливом браке со своим красавцем мужем — преуспевающим хирургом-ортопедом, живёт с ним в замке спален на десять, с прислугой и на берегу озера, и сама при этом доктор наук, имеет успешную частную практику клинического психолога. Мать троих детей. Говорю же: не подкопаетесь.

Я было задвинула лекцию для Крис, начиная копать ещё с 17-го года, но она меня просто сражала наповал своей незамутнённой логикой успешной и счастливой американки. Каждый исторический пассаж, который я пыталась выдвинуть, она тут же задвигала. Так мы и скоротали вдвоём томный вечер, согласившись, что на всё ответом есть загадочная славянская душа. Только Крис ещё добавила под конец белого вина в бокале:

— Как хорошо всё-таки, Окси, что ты оттуда уехала. Ну не могу я тебя представить сидящей на табуретке и жующей собственные сопли: «Как долго я тебя искала! Как долго я тебя искала!» Какой же это «булшыт», ну просто противно! Хотя в целом фильм не плохой и я много нового узнала из вашей истории советского периода. А что ещё интересненького у тебя есть посмотреть?
В связи с вышеизложенным у меня возникает вопрос. Неужели, самое ценное в советский период было табуировано даже для декларации. То есть: семья, дом. Ведь такого рода деформации — как неполная семья, ребёнок все брака, неженский характер дамы-босса, сделавшей себя собственноручно; козёл-любовник (это вообще отдельная песня); ну и бытовое убожество, всё вместе приведшее героиню в лапы Гоги, — не возникают на пустом месте? Или эта песня — исключительно дела давно минувших дней, а именно периода позднего Брежнева?

Причина вторая — назовём её — Гендерная.
Я некоторое время раздумывал: с чего бы начать, за что уцепиться?

Женщина-босс — это очень в тренде сегодня. Особенно в Америке, где правят бал лесбиянки и гендерные фашистки, уничтожающие нормального белого мужика, отца семейства, при работе, любящего жену, в меру сил воспитающего детей и ставящие себя выше мужчин.

Мужчины сделали этот мир, на этом их миссия окончена, пусть уходят.


Что из этого списка причин присуще главной героине фильма — Катерине?

А многое!

По сути отрицание мужского проявления в её мире. Её высокое положение как бы отсекает нищебродов и просто нищих интеллектом, ординарных, никаких; просто обычных мужчин. В итоге нет вообще никаких. В то же время убожество её жизненного пространства, не оно ли толкнуло её в объятия весьма сомнительного персонажа, но зато свободного и довольно смазливого?

Не знаю. Для меня это всё большой вопрос на который у меня нет ответа. И моменты, на которые указала американка, лишь усилили сложность понимания этой ситуации.

А понять всё же хотелось бы. Мы и явились в этот мир для успешного понимания предлагаемых нам нестандартных ситуаций, пусть даже через литературу, кино.

Интересно было бы послушать мнение женщин, их на форуме не так много.

Попутно родилась мысль, что, например, фильм «Служебный роман» — как-то органичнее что ли… при том, что снят несколько раньше.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 18 май 2017 19:30

:jgf,
Есть такое изречение:"Баба дура,не потому что дура,а потому что баба!"
Согласна на 100%. Причем и сама под него попадаю периодически. Постараюсь пояснить.

На своем опыте знаю, то о чем подумал и сделал мужчина- одно, какие выводы из этого сделала женщина- совсем другое! Женщины способны себе такого нафантазировать, как в плохую так и в хорошую сторону, а мужчина даже не думал об этом, для него все было просто как 2Х2. Не заморачиваются мужчины, их надо понимать буквально, а не искать намеки и тайные знаки.

Женщина придумала себе сказку, пытается слепо в нее верить, при этом все звоночки в виде речей и поведения пропускает мимо. Затем, она их замечает, но считает, что сможет изменить его. Самым последним приходит осознание,- Куда мои глаза смотрели? А ведь все было понятно сразу, но сказка... туман в мозгах...

Мы можем немного адаптироваться, проведя достаточно времени вместе, но измениться кардинально-никогда! Это необходимо понимать. И принимать человека на все 100% или не принимать. Если потом сопли- сама виновата.

Все наши действия происходят, согласно определенного алгоритма. Редко, кто его меняет. Катю пользовали и Родион, и любовник (Табаков), и Гоша. Она все видит и понимает: как хамски они поступают; что говорят, унижая ее- но алгоритм упорно не меняет. - А может в этот раз будет иначе?

А может стоило, поговорить с мятым мужчиной или мужчиной с отросшим животом, да мало ли, почему у него туфли грязные! И это был бы ОН! И туфли ты можешь ему почистить, и одежду погладить, а пузико... да ну, нафиг пузико, если ты его любишь. Внешнее не главное и это можно изменить. А характер, темперамент, ум, отношение к миру- нет.

Не могли в фильме той эпохи показать, что Катя в реальности жила бы в крутом доме и ездила на волге, как минимум. Идеология не позволяла.

Про Гошу.... Не понимала я в детстве, за что его можно любить, если он так ноги вытирает о Катю. Плюс, этот плащ на голое тело, водка стаканами... Потом БАЦ! Костюм и трезв - принц!
Подросла я , смотрю фильм еще раз, сомнения,- Может секс был хорош и она голову потеряла?
Стала старше, смотрю в сотый раз,- Дура она, если он себя так боготворит, разве позаботится он о ее оргазме?

Так и не нашла я причин его любить!

Затуманили голову теткам, нашли они таких Гош, а как с ними дальше жить???!!!

"Служебный роман", смотрела в воскресенье. В нем секс и реальная жизнь. И опять про : "Баба дура,не потому что дура,а потому что баба!" в лице Рыжовой, с ее фантазиями.

Аватара пользователя

Один дома

чёрный пират
чёрный пират
Сообщения: 7198
Благодарил (а): 3504 раза
Поблагодарили: 873 раза

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 18 май 2017 23:42

Nordstream писал(а): как себя вести мужчине с женщинами, при их охеревании от собственной забубенности и озвезденении.
Это даже не проблема это загадка Вселенной!!!
Мне много пришлось хлебнуть в своей жизни.
Но,слава Богу,и закусить тоже!!!

Аватара пользователя

Один дома

чёрный пират
чёрный пират
Сообщения: 7198
Благодарил (а): 3504 раза
Поблагодарили: 873 раза

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 18 май 2017 23:44

Gella7117
Ты моя хорошая как же ты всё это...ты права!!!
Мне много пришлось хлебнуть в своей жизни.
Но,слава Богу,и закусить тоже!!!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 00:13

Вот, наверное, извечные темы будут волновать всегда.

Поэтому такие фильмы хороши для обсуждения.

А что позиция американской бабищи? Мне кажется, там есть кое-что интересное.

А я выскажу одну мысль, связанную с жильём. Дом, в котором жила Катя — не рядовая дыра, а элитное жильё для ответственных работников ЦК и Совмина. Понятно, что интерьеры снимали, скорее всего, в декорациях, но максимально приближённых к действительности тех лет. Роскошными они казались тогда, после тесных хрущёвок, но в целом, надо признать, ничего хорошего в таких одно- и двухспальных квартирках быть не могло: люди, жившие и тогда и сейчас лишены простора, полёта фантазии; и это ещё элитные дома: кирпичные, солнечно-радостные и в зелёных районах. А что говорить о спальных районах или о рабочих посёлках? Хотя стремление вырваться и оттуда, да и отовсюду — присуще молодым и мятущимся. Но и ошибок и шишек им достаётся до (ппи!) и больше.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 01:28

:jgf писал(а): А что позиция американской бабищи? Мне кажется, там есть кое-что интересное.
Там трезвый взгляд на жизнь- прагматики, а у нас все жили, многие продолжают жить в таком " булшыт" , что в любую сказку хотят верить, лишь бы от этого дерьма забыться на время.
У америкосов, своего дерьма хватает....

С Гошей от тоски закрутила. А тоска- смертная была, раз цветочки себе сама покупала. Дай мне что-нибудь хорошее, за что могу зацепиться, а дальше я все придумаю и буду в это верить. Потом, ей все равно будет:"Да, мне плохо." " Они сами не знают, чего хочут".

Есть еще безумный вариант: на работе она леди- босс, всеми управляет, а дома Гошенька унизит пару раз- сохранит баланс.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 01:48

Gella7117, там в фильме есть прекрасный момент про достигнутые цели. По-хорошему надо ставить высокую планку. И неважно, что чаще всего она недостижима. Весь драйв — именно в движении на пути к цели. А вот если за достигнутой высотой дальше ничего нет — вот это ужасно.

Именно в этом разрыве между высоким уровнем потреблядства и низкими моральными принципами — проблема американцев. Да, они улыбчивы, общительны и дружелюбны. Но только лишь когда всё хорошо.

А мы — принципиально другие. Они призваны для стимуляции нас. И нам негоже обижаться на них. Нам нужно немножечко приложить усилий, только и всего
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 02:05

:jgf, цели у всех разные!
40 лет живу без высоких целей, в детстве мечтала о карьере, все сама....!!!
А по факту растворилась в семейной жизни, дарить близким любовь, поддержку, заботу. Помочь всем в достижении их высоких целей, своих то нет... Часами могу тупить над вышивкой, вязанием, мозаикой и я более счастлива, чем все бегущие к цели. Амеба.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 04:15

Gella7117, может быть, как раз в этом — твоё предназначение?
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Irillion

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 948
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 102 раза

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 07:49

Gella7117 писал(а): Помочь всем в достижении их высоких целей,
Да видимо с тобой легко идти к цели!
Happiness as a way of life!

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 08:09

Irillion, не знаю, не спрашивала. Не могу убрать все препоны с их пути, а преодолевать их не просто.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 13:07

А если вдуматься, сценарий фильма возник не на пустом месте. Автор — некто Черных, — создал очень интересный персонаж: внешне — довольно привлекательный, но при пристальном взгляде и поверхностно-детальном разборе начинаешь удивляться: если такое чмо понравилось Катерине, то, может быть, и она сама — с гнильцой?
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 15:55

:jgf, не обязательно она с гнильцой, но может и так.

Жизнь могла ожесточить и испортить Катерину.
Две сцены меня настраивали против героини:
1. Ее " Не предпринимать!" , всегда резало по уху, когда она устроила разбор полетов Гоше.
2. Как она себя вела у Табакова в квартире "Скажешь, что спал." Плевать ей было, во что ему выльется ее приход.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 59215
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 3157 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 16:17

Gella7117, я, знаешь ли, начал читать повесть. Там очень много моментов, не вошедших в фильм.

Например, Людмила предстаёт несколько в ином свете. У неё был любовник, генерал из КГБ, принимал её на служебной квартире, дарил одежду, обувь, в частности, английские туфли за 15£. Мне эти детали очень были интересны и памятны. Вспомнил мамины английские туфли на высоких каблуках, ярко-алые внутри. Детство мелькнуло. Тогда в совдепии такие туфли стоили 45₽. Примерно её месячная зарплата. Там много чего ещё. Приятное чтение. Вот Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей.
Окажите посильную помощь в сборе средств. Вот форма перевода

Аватара пользователя

Gella7117

студент
студент
Сообщения: 409
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 145 раз

Неотразимый Гога, он же Жора

Сообщение 19 май 2017 16:34

:jgf, спасибо за ссылку, 3 раз беру в руки книгу " Лезвие бритвы" - не идет чтение, не тот настрой, у меня так бывает.

Пойду почитаю первоисточник, очень интересно!

Ответить