Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.
Dominik72
Любовь — слишком абстрактная вещь. И любовь бывает разная. Гомосексуальность — это влечение к человеку того же пола. А не какая-то любовь. Любовь может быть платонической, то есть без полового влечения. И т. д. Так что твое определение довольно странное. А если человек вообще никого не любит в данный момент?
Нудистские истории — § 1
Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус
Dominik72
В таком случае, НАТУРАЛЬНОСТЬЮ является именно бисексуальность.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
nagoy
Можно обсудить. Я мужскую гомосексуальность изучаю в силу своей профессии. Если быть точным — гомосексуальность во Франции 17-го и 18-го веков. Изучая этот период, нельзя не знать и об Античности.
В таком случае, НАТУРАЛЬНОСТЬЮ является именно бисексуальность.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
nagoy
Можно обсудить. Я мужскую гомосексуальность изучаю в силу своей профессии. Если быть точным — гомосексуальность во Франции 17-го и 18-го веков. Изучая этот период, нельзя не знать и об Античности.
Libertin
Если человек nикого не любит в данний момент, то он просто человек с теми или иними сексуальними наклонностями.
Опять же мое мнение, но если человек женат, спит только с женой, но на емоциональном уровне привязан к другому мужику (влюблен), то он такой же гей как и тот кто постоянно трахает себе подобних. Попробую довести от противоположного: многие мужчини в силу обстоятельств будучи натуралами имеют секс с мужиками за деньги (не будем обсуждать моральний аспект етого явления), но имеют любимих девушек или жен, и при етом никогда не считают себя геями - Gay for Pay...
Если человек nикого не любит в данний момент, то он просто человек с теми или иними сексуальними наклонностями.
Опять же мое мнение, но если человек женат, спит только с женой, но на емоциональном уровне привязан к другому мужику (влюблен), то он такой же гей как и тот кто постоянно трахает себе подобних. Попробую довести от противоположного: многие мужчини в силу обстоятельств будучи натуралами имеют секс с мужиками за деньги (не будем обсуждать моральний аспект етого явления), но имеют любимих девушек или жен, и при етом никогда не считают себя геями - Gay for Pay...
Re:
ну не все. не все!! только та часть общества которавя хотела демонстрировать свою красоту и имела к тому возможности и время. я не думаю что крестьяне торговцы, преторы или римские сенаторы, богатые латифундисты занимались своим телом!!Dominik72 писал(а): В таком случае все гоголовно Ґреки, Римляне, Спартанци и прочие били би геями, ибо уделяли столько времени красоте обнаженного мужского тела. ...
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц
принц
Re:
ты хочешь сказать римская и греческая элита? да соглашусь и то не вся, но далеко не все римское неселение говорившее на латыни спаривалось с мальчиками. это были утехи привилегированных классов.Libertin писал(а):Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
красоту как созерцание - Да ценили! но совсем не обязательно было этой красотой обладать.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц
принц
Игнасио
Я согласен. Так и дискуссия ета пошла от твоего поста, где ти сказал что насмотревшись на здоровие голие мужские натури на пляже пошел не парня искать, а к жене. Так что ти совершенно прав - ценить и любоваться совсем не значит 'иметь'
Ето к тому что если кто скажет 'етот мужик действительно красив', 'или у него красивое тело', совсем не значит что говорящий ґеи - просто без ханжества говорит о том, что видит...
Я согласен. Так и дискуссия ета пошла от твоего поста, где ти сказал что насмотревшись на здоровие голие мужские натури на пляже пошел не парня искать, а к жене. Так что ти совершенно прав - ценить и любоваться совсем не значит 'иметь'
Ето к тому что если кто скажет 'етот мужик действительно красив', 'или у него красивое тело', совсем не значит что говорящий ґеи - просто без ханжества говорит о том, что видит...
Dominik72
не все женщины попадали под запрет )) проститутки и девственницы могли быть на стадионе ,на самых верхних рядах )) юные девицы несведущи и им нужно будет привыкать к мужчинам... вот им и давали такой шанс . а проституткам все равно ,да и не до них было. спортсмены друг друга пользовали.
кстати,были женские игры )) с более короткой программой .
не все женщины попадали под запрет )) проститутки и девственницы могли быть на стадионе ,на самых верхних рядах )) юные девицы несведущи и им нужно будет привыкать к мужчинам... вот им и давали такой шанс . а проституткам все равно ,да и не до них было. спортсмены друг друга пользовали.
кстати,были женские игры )) с более короткой программой .
Игнасио
Мой вопрос тебе очень простой: какие книги ты прочел о сексуальности в Античности? Можешь назвать? Жду.
При чем здесь элита? Бисексуальные отношения были распространены среди всех слоев населения.
Я здесь говорю не о древнегреческой педерастии (как элемент воспитания элит), а о гомосексуальных отношениях среди взрослых.
Ты похож на современных людей, которые думают, что гомосексуальность распространена лишь в творческой среде. Почему они так думают? Очень просто: о сексуальной жизни какого-нибудь певца, писателя или художника говорят все, а о половой жизни грузчика Васи никто ничего не знает.
Я повторяю вопрос: что ты знаешь о половой жизни людей в Античности и какие книги на эту тему прочел?
Добавлю, что Античность не ограничивается Римом и Грецией. Знаете ли вы что-нибудь о половой жизни кельтов, галлов, этрусков и т. д.? Среди кельтов бисексуальность была нормой. Нагота была тоже нормой. Часто кельтские воины вели бой обнаженными. Среди кельтских воинов были очень распространены однополые отношения. Среди кельтов пассивная гомосексуальность не была презираема, как в других древних обществах.
Мой вопрос тебе очень простой: какие книги ты прочел о сексуальности в Античности? Можешь назвать? Жду.
При чем здесь элита? Бисексуальные отношения были распространены среди всех слоев населения.
Я здесь говорю не о древнегреческой педерастии (как элемент воспитания элит), а о гомосексуальных отношениях среди взрослых.
Ты похож на современных людей, которые думают, что гомосексуальность распространена лишь в творческой среде. Почему они так думают? Очень просто: о сексуальной жизни какого-нибудь певца, писателя или художника говорят все, а о половой жизни грузчика Васи никто ничего не знает.
Я повторяю вопрос: что ты знаешь о половой жизни людей в Античности и какие книги на эту тему прочел?
Добавлю, что Античность не ограничивается Римом и Грецией. Знаете ли вы что-нибудь о половой жизни кельтов, галлов, этрусков и т. д.? Среди кельтов бисексуальность была нормой. Нагота была тоже нормой. Часто кельтские воины вели бой обнаженными. Среди кельтских воинов были очень распространены однополые отношения. Среди кельтов пассивная гомосексуальность не была презираема, как в других древних обществах.
Игнасио
Я уверен что в процентном соотношении то же, что и сейчас, ибо известно, что процентное соотношение геев и натуралов почти не меняется, просто об етом не принято било говорить. Так можно сказать, что ориентация определяется соціо-економическим статусом, а не биологией. Как я уже однажди говорил, в таком случае не било би ґеев в СССР, где за ето сажали, или в Иране и Афганистане, где за ето казнят - а били же, и есть... Только потому, что електричества ми не видим, не значит что оно не существиет, то же било и есть с геями среди крестьян и ремесленников. Кстати, а кто били ети солдати, как не крестьяне и ремесленники взятие на военную службу...
Я уверен что в процентном соотношении то же, что и сейчас, ибо известно, что процентное соотношение геев и натуралов почти не меняется, просто об етом не принято било говорить. Так можно сказать, что ориентация определяется соціо-економическим статусом, а не биологией. Как я уже однажди говорил, в таком случае не било би ґеев в СССР, где за ето сажали, или в Иране и Афганистане, где за ето казнят - а били же, и есть... Только потому, что електричества ми не видим, не значит что оно не существиет, то же било и есть с геями среди крестьян и ремесленников. Кстати, а кто били ети солдати, как не крестьяне и ремесленники взятие на военную службу...
если кто-то любит шоколад он не может представить что кто-то его ненавидит.
в своих книгах и тацит и гай светоний транквилл и плиний осуждали пагубную страсть римских императоров-тиберия и нерона к мальчикам и актеру мнестору. народ рима осуждал похоть старого тиберия. значит все-таки и среди римской элиты были сторонники традиционных ценностей. что тогда говорить о менее развращённом населении провинций.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Dominik72
процент был. но не большинство как утверждаете
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re:
в своих книгах и тацит и гай светоний транквилл и плиний осуждали пагубную страсть римских императоров-тиберия и нерона к мальчикам и актеру мнестору. народ рима осуждал похоть старого тиберия. значит все-таки и среди римской элиты были сторонники традиционных ценностей. что тогда говорить о менее развращённом населении провинций.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Dominik72
процент был. но не большинство как утверждаете
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re:
я согласен что не мене половины русских крстьян- геи и би и что мужики сношали друг дружку в деревнях не меньше баб.Libertin писал(а):Игнасио
Ты логически подумай: в наше время гомосексуальность существует среди крестьян или только существует среди актеров?
Игнасио
... и тем не менне, даже будучи католиком даже не знаю где начинать тебе рассказивать о гей отношениях в средневековой Европе, и даже среди клира...
Кстати, принятие христианства било актом политическим, а не теологическим...
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да ладно, чего ми спорим-то - Let's agree to disagree - делов-то...
... и тем не менне, даже будучи католиком даже не знаю где начинать тебе рассказивать о гей отношениях в средневековой Европе, и даже среди клира...
Кстати, принятие христианства било актом политическим, а не теологическим...
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да ладно, чего ми спорим-то - Let's agree to disagree - делов-то...
Игнасио
Ты искажаешь факты. Во-первых, в Римской империи не было педерастии на древнегреческий лад в качестве обязательного элемента воспитания юноши. Во-вторых, древнеримские историки (тот же Светоний, кстати) высмеивали императора Клавдия за то, что он не был замечен в однополых связях.
Ты говоришь о менее развращенном и более развращенном населении, что совершенно абсурдно, так как ты даже не отдаешь себе отчета в том, что ты говоришь о дохристианском обществе, в котором мораль очень сильно отличалась от современной (или от христианской, начиная со Средневековья).
Словом, книг ты мне не предоставил, Игнасио. Читай. (Боюсь, что на русском языке мало что есть по теме. Я хочу перевести кое-какие книги французских авторов, но не уверен, что их издадут в современной России.)
Ты искажаешь факты. Во-первых, в Римской империи не было педерастии на древнегреческий лад в качестве обязательного элемента воспитания юноши. Во-вторых, древнеримские историки (тот же Светоний, кстати) высмеивали императора Клавдия за то, что он не был замечен в однополых связях.
Ты говоришь о менее развращенном и более развращенном населении, что совершенно абсурдно, так как ты даже не отдаешь себе отчета в том, что ты говоришь о дохристианском обществе, в котором мораль очень сильно отличалась от современной (или от христианской, начиная со Средневековья).
Словом, книг ты мне не предоставил, Игнасио. Читай. (Боюсь, что на русском языке мало что есть по теме. Я хочу перевести кое-какие книги французских авторов, но не уверен, что их издадут в современной России.)
Кстати, да. Игнасио говорил о каком-то развращенном населении. Теоретически духовенство не является развращенным, а на практике мы знаем, что однополая связь среди них была очень распространена. Во Франции еще живы люди, которые родились в пуританской Франции и учились в католической школе для мальчиков. Педофилия-педерастия среди священников цвела и пахла.Dominik72 писал(а):и даже среди клира...
Re:
К сожалению для имиджа церкви и клира - да.Игнасио писал(а):Dominik72
ты хочешь сказать что в средневековой европе среди клира были сильны гомосексуальные тенденции?
"Veritas Vos Liberabit"