Нудистские истории — § 1

[Libertin]

Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.

Dominik72
Любовь — слишком абстрактная вещь. И любовь бывает разная. Гомосексуальность — это влечение к человеку того же пола. А не какая-то любовь. Любовь может быть платонической, то есть без полового влечения. И т. д. Так что твое определение довольно странное. А если человек вообще никого не любит в данный момент?

[Dominik72]

Libertin
Я склонен рассматривать бисексуализм как природную константу, а гомосексуализм с натуральностью как небольшие ответвления (прошу заметить, не 'отклонения')

[nagoy]

Да я тоже Dominik72 про то без предосудительства.
А насчёт бисексуальности тех древних можно подискутировать. Но развивать эту тему в теме про нудпляжи наверное не стоит.

[Libertin]

Dominik72
В таком случае, НАТУРАЛЬНОСТЬЮ является именно бисексуальность.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
nagoy
Можно обсудить. Я мужскую гомосексуальность изучаю в силу своей профессии. Если быть точным — гомосексуальность во Франции 17-го и 18-го веков. Изучая этот период, нельзя не знать и об Античности.

[Елена tbc]

nagoy
полезные примеры для того, чтобы люди понимали, что гомосексуальность - абсолютная норма и неотделимая часть сексуальности. И да, натуральность - это бисексуальность

[Dominik72]

Libertin
Если человек nикого не любит в данний момент, то он просто человек с теми или иними сексуальними наклонностями.
Опять же мое мнение, но если человек женат, спит только с женой, но на емоциональном уровне привязан к другому мужику (влюблен), то он такой же гей как и тот кто постоянно трахает себе подобних. Попробую довести от противоположного: многие мужчини в силу обстоятельств будучи натуралами имеют секс с мужиками за деньги (не будем обсуждать моральний аспект етого явления), но имеют любимих девушек или жен, и при етом никогда не считают себя геями - Gay for Pay...

[Libertin]

Dominik72
Ты лишь подтвердил, что важно половое влечение, а не любовь. Ты сам это только что написал. Мужчина может платонически любить свою жену, совершенно не испытывая к ней никакого полового влечения. Его может тянуть к другому мужчине, которого он совершенно не любит.

[Dominik72]

Libertin
... или наборот: женат потому что 'положено' но в сексуальном плане влечет к мужикам - сплю с мужиками ибо нужни деньги (ну, работа у него такая), но сексуальное влечение только к жене...

[Игнасио]

В таком случае все гоголовно Ґреки, Римляне, Спартанци и прочие били би геями, ибо уделяли столько времени красоте обнаженного мужского тела. ...

ну не все. не все!! только та часть общества которавя хотела демонстрировать свою красоту и имела к тому возможности и время. я не думаю что крестьяне торговцы, преторы или римские сенаторы, богатые латифундисты занимались своим телом!!

[Dominik72]

Наверное нет, но его красоту ценили - фрески и статуи в палацах, посещение олимпийских игр, куда женщин даже как спектаторов, как все знают, не пускали, ибо атлети соревновались голишем...

[Игнасио]

Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.

ты хочешь сказать римская и греческая элита? да соглашусь и то не вся, но далеко не все римское неселение говорившее на латыни спаривалось с мальчиками. это были утехи привилегированных классов.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
красоту как созерцание - Да ценили! но совсем не обязательно было этой красотой обладать.

[Dominik72]

Игнасио
Я согласен. Так и дискуссия ета пошла от твоего поста, где ти сказал что насмотревшись на здоровие голие мужские натури на пляже пошел не парня искать, а к жене. Так что ти совершенно прав - ценить и любоваться совсем не значит 'иметь'
Ето к тому что если кто скажет 'етот мужик действительно красив', 'или у него красивое тело', совсем не значит что говорящий ґеи - просто без ханжества говорит о том, что видит...

[Алексейй]

Dominik72
не все женщины попадали под запрет )) проститутки и девственницы могли быть на стадионе ,на самых верхних рядах )) юные девицы несведущи и им нужно будет привыкать к мужчинам... вот им и давали такой шанс . а проституткам все равно ,да и не до них было. спортсмены друг друга пользовали.
кстати,были женские игры )) с более короткой программой .

[Dominik72]

Алексейй
Не знал Только вот интересно как в практическом плане девственниц проверяли? - бил отдельний турникет при входе с 'вертолетом' и теткой-гинекологом из Женской Консультации?

[Libertin]

Игнасио

Мой вопрос тебе очень простой: какие книги ты прочел о сексуальности в Античности? Можешь назвать? Жду.

При чем здесь элита? Бисексуальные отношения были распространены среди всех слоев населения.
Я здесь говорю не о древнегреческой педерастии (как элемент воспитания элит), а о гомосексуальных отношениях среди взрослых.
Ты похож на современных людей, которые думают, что гомосексуальность распространена лишь в творческой среде. Почему они так думают? Очень просто: о сексуальной жизни какого-нибудь певца, писателя или художника говорят все, а о половой жизни грузчика Васи никто ничего не знает.
Я повторяю вопрос: что ты знаешь о половой жизни людей в Античности и какие книги на эту тему прочел?

Добавлю, что Античность не ограничивается Римом и Грецией. Знаете ли вы что-нибудь о половой жизни кельтов, галлов, этрусков и т. д.? Среди кельтов бисексуальность была нормой. Нагота была тоже нормой. Часто кельтские воины вели бой обнаженными. Среди кельтских воинов были очень распространены однополые отношения. Среди кельтов пассивная гомосексуальность не была презираема, как в других древних обществах.

[Dominik72]

Соглашусь с Либертеном, гомосексуальность в древнем мире отнють не предел 'развратной елити' и даже очень била распространена среди простих солдат, в частности.

[Игнасио]

Dominik72
среди солдат - может быть а насколько она была распространена среди крестьян?? среди ремесленников??

[Libertin]

Просто я повторю, что я эту тему изучаю профессионально уже три года и читаю много книг по ней.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Игнасио
СРЕДИ ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ. Могу предоставить библиографию (все прочитанные мной книги по теме) на французском языке.

[Dominik72]

Игнасио
Я уверен что в процентном соотношении то же, что и сейчас, ибо известно, что процентное соотношение геев и натуралов почти не меняется, просто об етом не принято било говорить. Так можно сказать, что ориентация определяется соціо-економическим статусом, а не биологией. Как я уже однажди говорил, в таком случае не било би ґеев в СССР, где за ето сажали, или в Иране и Афганистане, где за ето казнят - а били же, и есть... Только потому, что електричества ми не видим, не значит что оно не существиет, то же било и есть с геями среди крестьян и ремесленников. Кстати, а кто били ети солдати, как не крестьяне и ремесленники взятие на военную службу...

[Libertin]

Игнасио

Ты логически подумай: в наше время гомосексуальность существует среди крестьян или только существует среди актеров?

[Игнасио]

если кто-то любит шоколад он не может представить что кто-то его ненавидит.

в своих книгах и тацит и гай светоний транквилл и плиний осуждали пагубную страсть римских императоров-тиберия и нерона к мальчикам и актеру мнестору. народ рима осуждал похоть старого тиберия. значит все-таки и среди римской элиты были сторонники традиционных ценностей. что тогда говорить о менее развращённом населении провинций.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Dominik72
процент был. но не большинство как утверждаете

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re:

Игнасио

Ты логически подумай: в наше время гомосексуальность существует среди крестьян или только существует среди актеров?

я согласен что не мене половины русских крстьян- геи и би и что мужики сношали друг дружку в деревнях не меньше баб.

[Dominik72]

Игнасио
Извини, ти подменяешь понятия разврата и норми. Разврат у гетеросексуалов с традиционними ценностями может бить похлеще чем у развращенних геев. И, кстати, даже в провинции в те времена по крайней мере бисексиальность била 'нормой', а гомосексуализн не считался ничем зазорним.

[Игнасио]

Dominik72
что ж наверное поэтому население империи устав от этих норм и приняло христианство где это уже была не норма а грех.

[Dominik72]

Игнасио
... и тем не менне, даже будучи католиком даже не знаю где начинать тебе рассказивать о гей отношениях в средневековой Европе, и даже среди клира...
Кстати, принятие христианства било актом политическим, а не теологическим...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да ладно, чего ми спорим-то - Let's agree to disagree - делов-то...

[Игнасио]

Dominik72
ты хочешь сказать что в средневековой европе среди клира были сильны гомосексуальные тенденции?

[Libertin]

Игнасио
Ты искажаешь факты. Во-первых, в Римской империи не было педерастии на древнегреческий лад в качестве обязательного элемента воспитания юноши. Во-вторых, древнеримские историки (тот же Светоний, кстати) высмеивали императора Клавдия за то, что он не был замечен в однополых связях.
Ты говоришь о менее развращенном и более развращенном населении, что совершенно абсурдно, так как ты даже не отдаешь себе отчета в том, что ты говоришь о дохристианском обществе, в котором мораль очень сильно отличалась от современной (или от христианской, начиная со Средневековья).
Словом, книг ты мне не предоставил, Игнасио. Читай. (Боюсь, что на русском языке мало что есть по теме. Я хочу перевести кое-какие книги французских авторов, но не уверен, что их издадут в современной России.)

и даже среди клира...

Кстати, да. Игнасио говорил о каком-то развращенном населении. Теоретически духовенство не является развращенным, а на практике мы знаем, что однополая связь среди них была очень распространена. Во Франции еще живы люди, которые родились в пуританской Франции и учились в католической школе для мальчиков. Педофилия-педерастия среди священников цвела и пахла.

[Алексейй]

Dominik72
хех )) достаточно было слов ее отца ( или иного сопровождающего мужского рода ) да и невестами становились в 12-14 лет. так что смотреть на гинекологическом кресле нужды не было ))

[Dominik72]

Dominik72
ты хочешь сказать что в средневековой европе среди клира были сильны гомосексуальные тенденции?

К сожалению для имиджа церкви и клира - да.