Нудистские истории

Секс-форум для обсуждений отношений между мужчинами и женщинами.

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:07

Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.

Dominik72
Любовь — слишком абстрактная вещь. И любовь бывает разная. Гомосексуальность — это влечение к человеку того же пола. А не какая-то любовь. Любовь может быть платонической, то есть без полового влечения. И т. д. Так что твое определение довольно странное. А если человек вообще никого не любит в данный момент?

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:09

Libertin
Я склонен рассматривать бисексуализм как природную константу, а гомосексуализм с натуральностью как небольшие ответвления (прошу заметить, не 'отклонения')

nagoy

лиценциат
лиценциат
Сообщения: 1020
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:11

Да я тоже Dominik72 про то без предосудительства.
А насчёт бисексуальности тех древних можно подискутировать. Но развивать эту тему в теме про нудпляжи наверное не стоит.

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:16

Dominik72
В таком случае, НАТУРАЛЬНОСТЬЮ является именно бисексуальность.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
nagoy
Можно обсудить. Я мужскую гомосексуальность изучаю в силу своей профессии. Если быть точным — гомосексуальность во Франции 17-го и 18-го веков. Изучая этот период, нельзя не знать и об Античности.

Аватара пользователя

Елена tbc

конец главы
конец главы
Сообщения: 7088
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:16

nagoy
полезные примеры для того, чтобы люди понимали, что гомосексуальность - абсолютная норма и неотделимая часть сексуальности. И да, натуральность - это бисексуальность :)
I locked the door to my own cell and I lost the key

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:18

Libertin
Если человек nикого не любит в данний момент, то он просто человек с теми или иними сексуальними наклонностями.
Опять же мое мнение, но если человек женат, спит только с женой, но на емоциональном уровне привязан к другому мужику (влюблен), то он такой же гей как и тот кто постоянно трахает себе подобних. Попробую довести от противоположного: многие мужчини в силу обстоятельств будучи натуралами имеют секс с мужиками за деньги (не будем обсуждать моральний аспект етого явления), но имеют любимих девушек или жен, и при етом никогда не считают себя геями - Gay for Pay...

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:22

Dominik72
Ты лишь подтвердил, что важно половое влечение, а не любовь. Ты сам это только что написал. Мужчина может платонически любить свою жену, совершенно не испытывая к ней никакого полового влечения. Его может тянуть к другому мужчине, которого он совершенно не любит.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:27

Libertin
... или наборот: женат потому что 'положено' но в сексуальном плане влечет к мужикам - сплю с мужиками ибо нужни деньги (ну, работа у него такая), но сексуальное влечение только к жене...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Re:

Сообщение 18 июн 2014 22:34

Dominik72 писал(а): В таком случае все гоголовно Ґреки, Римляне, Спартанци и прочие били би геями, ибо уделяли столько времени красоте обнаженного мужского тела. ...
ну не все. не все!! только та часть общества которавя хотела демонстрировать свою красоту и имела к тому возможности и время. я не думаю что крестьяне торговцы, преторы или римские сенаторы, богатые латифундисты занимались своим телом!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:38

Наверное нет, но его красоту ценили - фрески и статуи в палацах, посещение олимпийских игр, куда женщин даже как спектаторов, как все знают, не пускали, ибо атлети соревновались голишем...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Re:

Сообщение 18 июн 2014 22:40

Libertin писал(а):Dominik72
А они и были бисексуалами, если ты не знал.
ты хочешь сказать римская и греческая элита? да соглашусь и то не вся, но далеко не все римское неселение говорившее на латыни спаривалось с мальчиками. это были утехи привилегированных классов.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
красоту как созерцание - Да ценили! но совсем не обязательно было этой красотой обладать.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:45

Игнасио
Я согласен. Так и дискуссия ета пошла от твоего поста, где ти сказал что насмотревшись на здоровие голие мужские натури на пляже пошел не парня искать, а к жене. Так что ти совершенно прав - ценить и любоваться совсем не значит 'иметь' :)
Ето к тому что если кто скажет 'етот мужик действительно красив', 'или у него красивое тело', совсем не значит что говорящий ґеи - просто без ханжества говорит о том, что видит...

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15428
Благодарил (а): 2435 раз
Поблагодарили: 1830 раз

Сообщение 18 июн 2014 22:49

Dominik72
не все женщины попадали под запрет )) проститутки и девственницы могли быть на стадионе ,на самых верхних рядах )) юные девицы несведущи и им нужно будет привыкать к мужчинам... вот им и давали такой шанс . а проституткам все равно ,да и не до них было. спортсмены друг друга пользовали.
кстати,были женские игры )) с более короткой программой .

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 18 июн 2014 23:11

Алексейй
Не знал :) Только вот интересно как в практическом плане девственниц проверяли? - бил отдельний турникет при входе с 'вертолетом' и теткой-гинекологом из Женской Консультации? :) :) :)

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 18 июн 2014 23:50

Игнасио

Мой вопрос тебе очень простой: какие книги ты прочел о сексуальности в Античности? Можешь назвать? Жду.

При чем здесь элита? Бисексуальные отношения были распространены среди всех слоев населения.
Я здесь говорю не о древнегреческой педерастии (как элемент воспитания элит), а о гомосексуальных отношениях среди взрослых.
Ты похож на современных людей, которые думают, что гомосексуальность распространена лишь в творческой среде. Почему они так думают? Очень просто: о сексуальной жизни какого-нибудь певца, писателя или художника говорят все, а о половой жизни грузчика Васи никто ничего не знает.
Я повторяю вопрос: что ты знаешь о половой жизни людей в Античности и какие книги на эту тему прочел?

Добавлю, что Античность не ограничивается Римом и Грецией. Знаете ли вы что-нибудь о половой жизни кельтов, галлов, этрусков и т. д.? Среди кельтов бисексуальность была нормой. Нагота была тоже нормой. Часто кельтские воины вели бой обнаженными. Среди кельтских воинов были очень распространены однополые отношения. Среди кельтов пассивная гомосексуальность не была презираема, как в других древних обществах.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:11

Соглашусь с Либертеном, гомосексуальность в древнем мире отнють не предел 'развратной елити' и даже очень била распространена среди простих солдат, в частности.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:13

Dominik72
среди солдат - может быть а насколько она была распространена среди крестьян?? среди ремесленников??

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:18

Просто я повторю, что я эту тему изучаю профессионально уже три года и читаю много книг по ней.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Игнасио
СРЕДИ ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ. Могу предоставить библиографию (все прочитанные мной книги по теме) на французском языке.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:21

Игнасио
Я уверен что в процентном соотношении то же, что и сейчас, ибо известно, что процентное соотношение геев и натуралов почти не меняется, просто об етом не принято било говорить. Так можно сказать, что ориентация определяется соціо-економическим статусом, а не биологией. Как я уже однажди говорил, в таком случае не било би ґеев в СССР, где за ето сажали, или в Иране и Афганистане, где за ето казнят - а били же, и есть... Только потому, что електричества ми не видим, не значит что оно не существиет, то же било и есть с геями среди крестьян и ремесленников. Кстати, а кто били ети солдати, как не крестьяне и ремесленники взятие на военную службу...

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:22

Игнасио

Ты логически подумай: в наше время гомосексуальность существует среди крестьян или только существует среди актеров?

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:32

если кто-то любит шоколад он не может представить что кто-то его ненавидит.

в своих книгах и тацит и гай светоний транквилл и плиний осуждали пагубную страсть римских императоров-тиберия и нерона к мальчикам и актеру мнестору. народ рима осуждал похоть старого тиберия. значит все-таки и среди римской элиты были сторонники традиционных ценностей. что тогда говорить о менее развращённом населении провинций.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Dominik72
процент был. но не большинство как утверждаете

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re:
Libertin писал(а):Игнасио

Ты логически подумай: в наше время гомосексуальность существует среди крестьян или только существует среди актеров?
я согласен что не мене половины русских крстьян- геи и би и что мужики сношали друг дружку в деревнях не меньше баб.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:32

Игнасио
Извини, ти подменяешь понятия разврата и норми. Разврат у гетеросексуалов с традиционними ценностями может бить похлеще чем у развращенних геев. И, кстати, даже в провинции в те времена по крайней мере бисексиальность била 'нормой', а гомосексуализн не считался ничем зазорним.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:35

Dominik72
что ж наверное поэтому население империи устав от этих норм и приняло христианство где это уже была не норма а грех.

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:40

Игнасио
... и тем не менне, даже будучи католиком даже не знаю где начинать тебе рассказивать о гей отношениях в средневековой Европе, и даже среди клира...
Кстати, принятие христианства било актом политическим, а не теологическим...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Да ладно, чего ми спорим-то - Let's agree to disagree - делов-то...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 19657
Благодарил (а): 9094 раза
Поблагодарили: 1671 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:42

Dominik72
ты хочешь сказать что в средневековой европе среди клира были сильны гомосексуальные тенденции?

Аватара пользователя

Libertin

«натурал»
«натурал»
Сообщения: 2384
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 186 раз

Сообщение 19 июн 2014 00:50

Игнасио
Ты искажаешь факты. Во-первых, в Римской империи не было педерастии на древнегреческий лад в качестве обязательного элемента воспитания юноши. Во-вторых, древнеримские историки (тот же Светоний, кстати) высмеивали императора Клавдия за то, что он не был замечен в однополых связях.
Ты говоришь о менее развращенном и более развращенном населении, что совершенно абсурдно, так как ты даже не отдаешь себе отчета в том, что ты говоришь о дохристианском обществе, в котором мораль очень сильно отличалась от современной (или от христианской, начиная со Средневековья).
Словом, книг ты мне не предоставил, Игнасио. Читай. (Боюсь, что на русском языке мало что есть по теме. Я хочу перевести кое-какие книги французских авторов, но не уверен, что их издадут в современной России.)
Dominik72 писал(а):и даже среди клира...
Кстати, да. Игнасио говорил о каком-то развращенном населении. Теоретически духовенство не является развращенным, а на практике мы знаем, что однополая связь среди них была очень распространена. Во Франции еще живы люди, которые родились в пуританской Франции и учились в католической школе для мальчиков. Педофилия-педерастия среди священников цвела и пахла.

Аватара пользователя

Алексейй

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15428
Благодарил (а): 2435 раз
Поблагодарили: 1830 раз

Сообщение 19 июн 2014 01:02

Dominik72
хех )) достаточно было слов ее отца ( или иного сопровождающего мужского рода ) да и невестами становились в 12-14 лет. так что смотреть на гинекологическом кресле нужды не было ))

Аватара пользователя

Dominik72

доктор наук
доктор наук
Сообщения: 5030
Поблагодарили: 16 раз

Re:

Сообщение 19 июн 2014 01:06

Игнасио писал(а):Dominik72
ты хочешь сказать что в средневековой европе среди клира были сильны гомосексуальные тенденции?
К сожалению для имиджа церкви и клира - да.
"Veritas Vos Liberabit"

Ответить