Украина глазами современников

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

Бойцовый кот

аспирант
аспирант
Сообщения: 1891
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 60 раз

Украина глазами современников

Сообщение 30 дек 2017 07:41

kidzhebeli, во времена Талейрана не было оружия массового уничтожения, ракет, самолетов. Поэтому цена горячей войны не была так высока.
Вспомни недавние события на Украине. Руководствуясь общественным мнением, что Янукович - вор, каких мало, к власти пришли люди, от которых стало еще хуже. Такая вот цена ошибки, когда руководствуются общественным мнением.

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 30 дек 2017 08:13

kamill писал(а):По уставу Нато, её членом не может быть страна которая находится в состоянии гражданской войны

Во-первых, в Украине нет гражданской войны! Во-вторых, утверждение о том, что-де в НАТО не могут быть приняты страны, имеющие незакрытые территориальные споры - ложь, неоднократно опровергнутая в самом НАТО! nah_disagree

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей

Из ст. 10 устава НАТО следует, что необходимыми и достаточными условиями для вступления страны в НАТО являются:

1. Страна-кандидат находится в Европе.

2. Страна-кандидат способна развивать принципы Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона.

3. Имеет место общее согласие всех участников Договора на принятие нового члена.

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11830
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 294 раза

Украина глазами современников

Сообщение 30 дек 2017 09:32

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты в Украине нет гражданской войны!

А что же это по-твоему? Когда идут обстрелы и геноцид мирного населения Донбасса, или Донбасс уже официально признан территорией другого государства? Я полагал, что ты более вменяемый, но нет, судя по таким утверждениям — кастрюля на твоей голове сидит плотно :-(
Вступление в NATO (North American Terroristic Organization, прозванная так после Югославии) и ЕС вам не светит ближайшие 25 лет, об этом заявляли представители этих сомнительных организаций.
А если каким-то чудом Украину примут туда, то умирать ради вас не подвяжется ни одна страна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 07:12

kamill, самовнушённое — это нечто больше, чем просто убеждение. Хотя в данном случае всё совсем непросто. Поэтому дискуссии в случае с kidzhebeli — малоперспективны, если не бесполезны, потому что его конёк — википедия. А эта аргументация основана ни на чём. К тому же избирательная энциклопедичность «знаний», полученных из подобных источников, может оправдать что угодно, тем более, что пропаганда на Украине строится по стандартным западным канонам. Многократно повторённое, как известно, не требует аргументации.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8742
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 241 раз

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 08:43

:jgf, я давно об этом говорю, а вы всё пытаетесь ему что-то втолковать. это бессмысленно и бесполезно!
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 09:11

kamill писал(а):А что же это по-твоему?

Я говорил уже раз десять! Вооруженная интервенция России, отчасти поддержанная местной коллаборацией! И в этом меня переубеждать действительно бесполезно! byebye

Вступление в NATO ... и ЕС вам не светит ближайшие 25 лет

Может, и не светит, но сегодня оно куда более реально, чем 5 лет назад! Как говорится в цитированной мной выше статье, после инвазии России шансы Украины на вступление в НАТО выросли от "virtually impossible" до "highly probable"! :roll:
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

Бойцовый кот

аспирант
аспирант
Сообщения: 1891
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 60 раз

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 16:20

kidzhebeli, "virtually impossible" и "highly probable" - это только слова, они имеют значение только в мозгах, физически они ничего не весят.

Лучше маленький, да стойкий, чем большой, но пацифист!

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 18:35

В качестве понимания некоторых украинских процессов, свидетелями которых мы являемся сегодня, предлагаю послушать интервью одного профессора из северо-американских государств, если говорить серьёзно, то с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия). Интервью было опубликовано 5/VI–2014 г. Хотя это — всего лишь отрывки, но и в них — достаточно много интересных мыслей, объясняющих причины сегодняшней ситуации на Украине.

Украинский капкан
Из беседы сотрудника Агентства Национальной Безопасности США с представителями немецких СМИ
Позавчера на почту пришла корреспонденция из Германии, в которой излагается содержание беседы высокопоставленного сотрудника Агентства Национальной Безопасности с представителями немецких СМИ по поводу событий на Украине. Содержание беседы настолько откровенно и жёстко рассказывает о политике США в Европе и мире, что я счёл своим долгом опубликовать эту корреспонденцию.
Читать
Предлагаем познакомиться с отрывками из беседы с исполнительным директором «Института глобальных перспектив» при Колумбийском университете, профессором, доктором философии Полом Кристи, состоявшейся в редакции еженедельника «Европейский Экономический Вестник» (Бремен, Нижняя Саксония, Германия).

Редакция: Доктор Кристи, украинские события последних месяцев вызывают у наших читателей много вопросов. Люди пытаются понять суть происходящего, но не могут объяснить логику событий. Почему новые украинские власти поступают так, а не иначе по отношению к населению своей страны? Почему Европейский Союз стремился всеми силами оторвать Украину от России? Почему Соединённые Штаты проводят такую непримиримую по отношению к России политику? На эти и другие вопросы часто не могут ответить себе не только обычные люди, но и специалисты. Не могли бы вы, уважаемый профессор, несколько прояснить ситуацию?

Профессор: Чтобы найти ответ на любой политический вопрос, надо всегда пользоваться приёмом, известным ещё со времён Древнего Рима: «Кому выгодно?» Кому из мировых игроков выгодна ситуация, сложившаяся сейчас на Украине? Что ищёт, например, в ней Европа, США, Россия и, возможно, какие-то другие игроки? Кто из них сильнее всего заинтересован именно в таком развитии событий?

Для ответа на этот вопрос нам потребуется точно определить главную мировую проблему современности, решение которой уже не терпит промедления. Кто из мировых игроков прямо заинтересован в разрешении этой проблемы, тот и будет играть главную роль в событиях.

Ред.: И что же является главной мировой проблемой современности, требующей незамедлительных решений, по вашему мнению?

Проф.: Это, конечно же, разрешение финансовых вопросов, возникших из-за быстрого развития экономики США в последние три десятилетия. Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису.

Ред.: Проясните, пожалуйста, несколько подробнее, чем грозит миру обвал американской валюты?

Проф.: Если Америке придётся девальвировать доллар, избавляясь от долгов (в случае, если иных способов выхода из долговый ямы найти не удастся), весь мир погрузится в глубокий экономический кризис, так как доллар является мировой валютой, на которой завязано всё мировое производство. Сразу же прервутся все международные экономические связи. Падение производства во всех странах будет неизбежным итогом разрушения международной кооперации. Из-за остановки производств появится огромная армия безработных. Затем неизбежно произойдёт падение уровня жизни во всех странах мира. Падение уровня потребления станет решающим фактором политических изменений в различных государствах, когда безденежье и голод потребуют передела собственности и политических изменений. В мире полном оружия, ненависти, непонимания и отложенных споров, может начаться мировая война за передел сфер влияния. И этого сценария не сможет избежать ни одна страна, в том числе и Америка.

Мне сейчас просто невыносимо думать о том наихудшем, что может произойти, если в результате голодных бунтов в руки какой-либо группы отчаявшихся людей попадёт ядерное или иное оружие массового поражения. Этот вариант разрешения финансовых проблем совершенно неприемлем.

Ред.: Понятно. Но тогда необходимо срочно найти выход из этой трудной ситуации — этому просто нет альтернативы?

Проф.: Совершенно верно — вот вы сами и ответили на вопрос о том, что является пружиной всех действий Америки за последние годы. Осознав перспективы уничтожения человеческой цивилизации на земле, мы принялись за поиски мирных путей выхода из создавшейся ситуации.

Ред.: Очень интересно! И как на этот вопрос ответили лучшие умы Америки?

Проф.: Было предложено интересное решение, суть которого я и попытаюсь сейчас изложить.

Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. Проблема в том, чтобы устроить такой катаклизм без разрушительных последствий для самих Соединённых Штатов и их союзников. То есть, необходимо разыграть такую карту, чтобы разрешить проблему долгов и не устроить мировую бойню, в которой можно запросто сгореть самому.

Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт, как ни цинично это звучит. Необходимо найти того, с помощью кого Америка смогла бы решить свои финансовые проблемы. И такое естественное решение было найдено — сама история даёт этот шанс.

Ред.: И кто же будет оплачивать решение финансовых проблем?

Проф.: Естественно, ни одна страна в мире не смогла бы это сделать, не будучи при этом превращена в пустыню. Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки. Такая глобальная кооперация не только позволит сохранить мир на планете, но и задаст сильнейший импульс последующему прогрессу.

Ред.: Каким же образом это можно осуществить?

Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы — этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.

Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.

Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.

Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.

Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.

Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.

Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов.

Соединённые Штаты всегда помогали Европе, мы способствовали возрождению Европы после Второй мировой войны, и теперь Европа должна, в знак благодарности Соединённым Штатам за десятилетия своего процветания, поучаствовать в восстановлении американской экономики. Кто виноват, что обстоятельства сложились таким образом, что необходима помощь уже Соединённым Штатам со стороны Европы? Мы рассчитываем на понимание европейцами сложившейся ситуации, но в любом случае, отступать некуда и мы все являемся заложниками момента.

Ред.: Ну, хорошо. А что скажут на это Ближний Восток, Россия?

Проф.: Политика США, если вы помните, в последнее десятилетие была направлена именно на то, чтобы разбудить Ближний Восток и приобщить народы этого региона к демократии. Ближний Восток в настоящее время испытывает бурные общественно-политические изменения, и в дальнейшем эти изменения будут только нарастать, превращая этот регион мира в крайне беспокойное место, что весьма вероятно скажется и на безопасности поставок энергоносителей из этого региона.

Судьба же России — в её руках. Каждый будет выживать, как может, и Россия, конечно, должна во многом пострадать от разрыва отношений с Европой, но степень этого страдания во многом будет зависеть от самой России. Россия сейчас находится в крайне не завидном положении — ей приходится разрешать очень опасные и в принципе не разрешимые вопросы. И что бы русские ни предпринимали, любое решение будет не в пользу России, поскольку любые шаги российского руководства уже не способны принципиально изменить складывающуюся ситуацию.

Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?

Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся — это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине — развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель — жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине — никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления — это совершенно не интересные вопросы. Только народ Украины сможет определить, насколько трагична будет его судьба в становлении нового порядка в Европе.

Ред.: Но почему именно Украина была выбрана для решения задачи по выходу мировой экономики из ситуации дефолта американской валюты?

Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим бот* газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.

Европа, отказавшись от российских поставок, сохранила бы своё лицо защитницы европейских ценностей прав человека и одновременно помогла бы Соединённым Штатам решить проблему финансовой задолженности.

Да, отказ от поставок энергоносителей из России создаст массу экономических и социальных проблем в Европе, но кто сказал, что Европа не должна платить за годы благоденствия, находясь под защитой американского ядерного зонтика? Пусть европейцы тоже поучаствуют в сохранении благополучия свободного мира. Надо, в конечном счёте, чтобы 500 миллиардов долларов, что составляют товарооборот Европы с Россией, стали бы товарооборотом Европы с Америкой. Тогда у нас появится реальный шанс рассчитаться по финансовым обязательствам и сохранить доллар как мировую валюту.

Ред.: Как мы сейчас понимаем из ваших слов, Соединённые Штаты не намерены стабилизировать обстановку на Украине?

Проф.: Здесь может быть применим широкий спектр действий. Но что бы ни произошло в сфере политики на Украине, главное должно остаться неизменным — прекращение широкого сотрудничества России и Европы. Пусть события не Украине идут своим чередом как угодно, но в любом случае они должны привести к разрыву между русскими и европейцами.

Ред.: Не могли бы вы показать на некоторых примерах событий на Украине, как реализуется ваша концепция? Дело в том, что некоторые наблюдатели, пытаясь предугадать логику событий, часто становятся в тупик, не понимая причин поступков новых киевских властителей. Не понимают люди и логику поведения американцев в связи с некоторыми шагами по урегулированию конфликта на Украине.

Проф.: Конечно. Только нужно чётко осознать одну простую мысль: Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе — ради реализации этой цели и делаются все шаги. Для практического осуществления этой главной цели и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций.

Например, договорённости от 21 февраля, когда лидеры украинской оппозиции и представители Франции, Германии и Польши подписали с Януковичем соглашение о досрочных выборах президента Украины, были заранее обречены на не соблюдение. Если бы эта договорённость осуществилась, раздор на Украине мог бы пойти на убыль и тогда ни о каком разрыве экономических связей Украины с Россией не могло быть и речи. Следовательно, надо было грубо нарушить договорённости, что и было сделано. И Россия и Европа должны были стать заложниками полной непредсказуемости и нелогичности действий новых украинских властей. Чем больше недопонимания тогда возникнет между Россией и Европой, тем скорее создадутся условия для реализации наших планов по созданию на Украине экономического барьера.

Америке нужен такой порядок на Украине, который прервал бы экономическое сотрудничество России и Европы друг с другом. И американская политика заключается в том, чтобы события развивались именно так. Сейчас события на Украине только разворачиваются, и умиротворения ждать не стоит — беспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой.

Поймите одно. Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать — надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией. Надо всячески подчёркивать агрессивность и непредсказуемость России, провоцируя её на эскалацию конфликта на Украине. Средства массовой информации должны постоянно говорить о росте напряжённости на Украине, о насилиях и жестокостях, творимых русскими, чтобы Европа созрела до разрыва.

Пусть европейцы содрогнутся от возможного русского вторжения — созданию образа бесцеремонного русского, готового на любую авантюру, начиная от провокационного облёта американского эсминца и кончая выдвижением армады русских танков к границам Прибалтики и Украины, должна быть посвящена сейчас вся деятельность наших СМИ. Именно от деятельности СМИ сейчас зависит умонастроение европейского населения и, в конечном счёте, успех украинской кампании для США.

Ред.: Объясните, пожалуйста, что Америка выиграет от такого развития событий?

Проф.: С удовольствием. В случае постепенного сокращения экономических отношений Европы с Россией, она вынуждена будет переориентировать свою экономику на США, поскольку только с экономикой Америки можно сравнить сейчас экономику Европы по объёму и качеству товаров. Это даст мощный стимул к развитию американской экономики, что позволит начать ликвидацию американских долгов.

Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство бот* газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.

Ред.: А что если Европа не согласиться с таким сценарием и не захочет разрывать отношения с Россией?

Проф.: Такое просто невозможно представить — Европа слишком сильно зависит от США в политическом, военном и экономическом отношении. И кроме участия в структуре НАТО, существует ещё моральный долг Европы перед Америкой, спасшей её когда-то от тоталитаризма и обеспечившей Европе безбедное существование.

Но если рассматривать чисто гипотетически, то это было бы со стороны Европы крайне нерационально — будет только хуже. Это обрекло бы Америку на неминуемый обвал доллара и тогда мировая история пойдёт по самому неблагоприятному сценарию, о чём мы уже говорили выше. Да, разрыв Европы с Россией — непростой шаг, но сохранение status quo обернётся более серьёзными последствиями и для Европы и для всего мира.

Ред.: Спасибо, профессор. Не могли бы вы в заключение нашей беседы несколько слов сказать о судьбе мира в ближайшей перспективе, как вы её представляете.

Проф.: Конечно. Переориентация Европы на тесное экономическое сотрудничество с Соединёнными Штатами должна привести, в конечном счёте, к появлению некоего нового единства, под условным названием, например, Организация Северо-Атлантического сотрудничества. Тем более, что военная основа такого объединения, в лице НАТО, уже давно существует. Такое объединение стало бы логическим продолжением интеграционных процессов, происходящих в современном мире, и позволило бы объединить все демократические народы по обе стороны Атлантики в единую демократическую цивилизацию. К этому союзу в дальнейшем могли бы присоединиться и другие демократические страны: Япония, Австралия и так далее.

К чему скрывать, что такое объединение стало бы самым мощным в истории человечества, и оно навсегда устранило бы опасность возрождения тоталитаризма в мире. Такое объединение способствовало бы созданию таких прогрессивных производительных сил, которым стало бы по плечу быстрое освоение космического пространства и превращение земной цивилизации в космическую.

Россия, конечно же, не будет окончательно исключена из мирового сообщества, но только в том случае, если она не станет противопоставлять себя американским усилиям по преодолению финансовых проблем. России придётся остаться наедине со своими природными ресурсами, если она будет упорствовать в своём стремлении к восстановлению русской гегемонии. Тогда по отношению к России будет применяться политика изоляции и поощрения демократических процессов внутри России.

Китай может в какой-то степени помочь России, но не захочет слишком усиливать это сотрудничество из-за угрозы потерять объединённый евро-американский рынок. Таким образом, Россия должна выбирать между своим прогрессивным развитием и участием в общем деле преодоления кризиса в современном мире, либо стать маргиналом, обречённым к вечной отсталости, как скупой рыцарь, охраняющим свои уже никому не нужные природные богатства.

Ред.: И последнее. Скажите, профессор, чем вызвано ваше намерение раскрыть секретные пружины современного украинского кризиса? Что или кто руководит вами?

Проф.: Я не являюсь сторонником силовых методов улаживания конфликтов, поэтому хотел бы приложить усилия к мирному разрешению проблем. Для этого, мне кажется, мировым лидерам следует ясно представлять себе, что происходит в современном мире. Только полная открытость политики может привести к прогнозируемым результатам. Я хочу, чтобы мировое сообщество понимало трудности текущего момента и принимало бы посильное участие в их разрешении.

Кроме того и в Соединённых Штатах и в Европе есть люди, кто придерживается подобных взглядов, и они хотели бы посредством нашего диалога донести до общественности свои взгляды по мирному разрешению проблем и сотрудничеству.

С другой стороны, есть много ястребов, как на Западе, так и на Востоке, кто желал бы именно силового разрешения наболевших вопросов. Поэтому главная цель нашей встречи показать, что есть мирный путь преодоления всех трудностей, чтобы люди понимали, что от их усилий будет зависеть мир на планете.
Послесловие
Я не могу подробно рассказать, как именно попала запись этого разговора в мои руки. Я также не могу с полной уверенностью судить, насколько изложенные в разговоре факты соответствуют действительности. Однако, я испытываю полное доверие к тем людям, посредством которых мне была предоставлена эта запись.

И кстати, если мы проследим за последними высказываниями представителей американских властей, то увидим, что вещают они в полном соответствии с изложенным в корреспонденции из Германии материалом.

Как пишет The New York Times (19 апреля 2014), Белый дом планирует изолировать Россию, отсекая ее экономические и политические связи с внешним миром.

«Представьте, какова была бы ситуация сегодня, если бы вы могли сказать России, что она может оставить свой газ себе», — сказал вице-президент США Джо Байден во вторник, 22 апреля 2014 года, на встрече с самоназначенными украинскими правителями. А в беседе с украинскими законодателями Байден сказал, что приоритетное направление работы США состоит в том, чтобы помочь им обрести независимость от поставок российских энергоносителей.

Теперь осталось лишь сделать выводы и подвести итоги.

  1. Америка на Украине преследует исключительно свои корыстные интересы по созданию такой ситуации в Европе, которая позволила бы ей преодолеть нынешний финансовый кризис и остаться мировым экономическим лидером, сохранив доллар в качестве мировой валюты.
  2. Действия Америки направлены не против России, а на создании такого обезбашенного режима правления на Украине, при котором стабильные поставки энергоносителей из России в Европу оказались бы невозможными.
  3. Цель американских действий на Украине — перекрыть экономическое сотрудничество Европы и России, вынудив европейцев полностью переориентироваться на американский рынок.

Если события на Украине будут развиваться по американскому сценарию, то вскоре Россия столкнётся с очень серьёзными экономическими проблемами. Неизбежным будет сокращение экономического сотрудничества с Европой и со всеми странами, где сильно влияние Америки. Сокращение сотрудничества приведёт к сокращению российского производства со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Для противодействия негативным явлениям, России придётся более активно заняться ускоренным развитием внутреннего рынка и активизировать сотрудничество с независимыми от американского влияния странами.

Но самое главное, России необходимо срочно выработать собственную идеологию развития, которая объяснила бы россиянам, почему им необходимо испытывать экономические лишения, противодействуя политике США, а не разоружаться. Такой идеологии, к глубокому сожалению, у России до сих пор нет. А ведь только она может дать людям уверенность в своей правоте и позволит им не только выстоять в разгорающейся борьбе, преодолеть трудности, но и создать крепкое и процветающее государство. Без такой идеологии России просто не выстоять.

Как только в стране начнутся экономические трудности, российские либералы всех мастей во всём обвинят, конечно, «режим Путина», и станут усиленно «раскачивать лодку», выполняя американский заказ. Начнётся беспощадная битва за умы россиян, в которой победит сильнейший. Если это будет либерализм — Россия будет обречена на развал и уничтожение, несмотря на всё своё оружие и ресурсы. Поэтому скорейшая выработка русской идеологии развития — это не вопрос тактики, а вопрос судьбы.

Юрий Кубасов
Это видео было записано в 2014 году и благодаря этому интервью становится понятно — что происходит в мире. Что ожидает Россию, Европу и для чего был взорван Ближний Восток и Украина.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Нельзя сказать, что Россия попала в умело расставленный американцами капкан. Кое-что было сыграно ей на опережение. Что-то было подготовлено, но в силу ряда внутренних причин не дало ожидаемого эффекта. В итоге мы имеем то, что имеем. Россия как всегда в одиночку противостоит желанию Америки в очередной раз въехать в рай на чужом горбу. И если в 1991 и в 1998 году ей это удалось, то теперь придётся обломиться. Есть надежда, что хотя бы в будущем году «преуспевающая» Европа наконец-то очнётся от благодарной спячки и даст смачного пинка своим благодетелям в лице НАТО, ООН и самой Америке, и наконец-то начнёт самостоятельно решать свои проблемы, дав возможность Америке барахтаться на дне ямы, в которую попала благодаря собственным непомерным амбициям.

В то же время Россия пока что не будет решать ни чьих проблем, кроме своих. Разговоры про природные богатства, с которыми Россия остаётся наедине, — всего лишь игра на понижение. И Европа и Америка спят и видят как бы чего урвать из российских богатств. Но пока что придётся потуже затянуть пояса.

Украина сама лишила себя преференций от транзита российского газа. Кто от этого выиграл? Очевидно, что Россия, обновившая транзитную инфраструктуру и частично её партнёры. Кто от этого проиграл? Все. Америка не добилась поставленных целей, вследствие чего её престиж снова уменьшился. бот* пузырь оказался пропагандистским орудием. Европа терпит убытки от санкций против России. Россия пытается обходиться без европейских товаров. Поток товарооборота Европы и России снизился, но не переориентировался с Европы на Америку. И в перспективе этого тоже не будет.

Расширение инфраструктуры Северного и Южного потока всё же свидетельствует о планах независимости Европы от Америки.

Украина, став орудием и одновременно игрушкой в руках Америки, потеряла практически всё и восстановлению практически не подлежит. В настоящем — полная консервация. В перспективе — поэтапная утилизация.

С таким раскладом Украина пришла к финишу 2017-го года.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

petunj

магистр
магистр
Сообщения: 990
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 45 раз

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 20:53

:jgf писал(а):Источник цитаты В то же время Россия пока что не будет решать ни чьих проблем, кроме своих. Разговоры про природные богатства, с которыми Россия остаётся наедине, — всего лишь игра на понижение. И Европа и Америка спят и видят как бы чего урвать из российских богатств. Но пока что придётся потуже затянуть пояса.

Ну это они обломаются!!!А мы как и раньше затянем и переживем,авось уже молодые пацанята растут не на пепси..

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 31 дек 2017 21:52

petunj, на самом деле, много ещё представителей разных поколений, которые и хотят и могут применить свои силы во благо, а не только набивать свою мошну. Впрочем, поживём — увидим
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Иван Василек

аспирант
аспирант
Сообщения: 1914
Откуда: Сало-ляндия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 97 раз

Украина глазами современников

Сообщение 02 янв 2018 11:55

Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Пропавшую украинскую правозащитницу нашли в реке под Киевом убитой

"Наш выход - объединение и вооружения. От мала до велика. Объединяйтесь с соседями, патрулируйте ночью свой район. ОСМД могут нанимать охранников для своего квартала. Осознайте - государства нет, государство умерло, государство нас не защитит. Страну спасем только мы", - призывает нардеп Игорь Луценко.

Трудно с ним не согласится. Когда прокуроры и судьи куплены, а роль адвокатов сводится к роли "посыльных с деньгами"...о каком правосудии и государстве может идти речь?

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8742
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 241 раз

Украина глазами современников

Сообщение 02 янв 2018 16:47

Иван Василек, ну что же это вполне ожидаемый итог, мы русские на всех уровнях вас умоляли, чтобы вы опомнились не делали глупость за глупостью, так нет же - жили в плену наглого циничного обмана, и вот результат! но это ещё не конец - только начало протрезвления. вот когда вы осознаете окончательно весь ужас в который вы себя вогнали, тогда и жить не захотите, только выхода уже не будет. печально это всё, только на нас уже не надейтесь - вы сделали всё для того чтобы мы равнодушно наблюдали, как загибается страна и её обитатели. теперь вам ещё осталось сделать ставку на фашиствующих бандеровцев (которых у вас нет) и тогда уж точно можно будет ставить жирную точку, с легким сердцем - мол сделали всё что могли для прекращения существования "неньки". poop
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 03 янв 2018 07:07

boomstick, не надоело еще камлать? confused
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

Иван Василек

аспирант
аспирант
Сообщения: 1914
Откуда: Сало-ляндия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 97 раз

Украина глазами современников

Сообщение 03 янв 2018 21:46

:jgf, Ну,что сказать... Прочитал выше изложенную статью - впечатление двоякое. Ни одна из сторон, ни Россия, ни США в настоящий момент не достигли полностью своих целей. Про Украину я вообще молчу. Украина-жертва и разменная монета в играх Голиафов.
Ясно одно - следует ожидать новых "прелестей" войны на Донбассе...
Самое интересное, что после того как смолкнут пушки, Россия, Европа и США снова будут дружить, как ни в чём не бывало. Ведь самый близкий путь из Европы в США проходит как раз через территорию России. А в связи с глобальным потеплением через десяток, другой лет откроется северный морской путь...обратно же самый близкий путь в америку через российские воды.

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 03 янв 2018 22:06

Иван Василек, глядя со стороны — вполне очевидно, что Америка не просто разменяла Украину в стремлении нанести максимальный урон, а сделала это весьма изощрённо. Но, как всегда случается и у человека, и у страны — вдруг вмешивается его величество Случай. Всё пошлó совсем не так.

Россия вдруг не просто не позволила выдавить свою черноморскую базу из Севастополя, так ещё и закрепилась там, дабы не допустить туда американский флот, и не просиоизакрепилпсь, а целиком отжала весь Крым. Теперь развивает там инфраструктуру.

Теперь американцы, наученные горьким опытом, не токма не скинут порошенку, но и будут беречь её пуще глаза, чтобы не допустить ещё одной волны референдумов от Одессы до Харькова. Но только события должны развернуться со стороны Приднестровья. Сценаристы Путина проявляют выдумку и смекалку доселе невиданную. И порошенка что есть, что нет — это уже без разницы.

Сейчас Трамп разыгрывает израильскую карту, и поэтому ему не до Украины. Впрочем, и в будущем вряд ли найдётся минутка.

Впрочем, как показывает опыт дипломатии, для достижения своих целей союзники могут возникнуть самые неожиданные.

Украина же продержится ровно столько, пока газовая труба из России не перестанет качать газ. После того как это случится, они могут начать резать её на металлолом или дудеть в неё за неимением других способов использования.

Впрочем, возможен абсолютно любой сценарий.
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 07:57

Украина в стиле аниме. Окончание.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

petunj

магистр
магистр
Сообщения: 990
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 45 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 08:44

kidzhebeli,ну а вам остается только аниме смотреть,мечтатели....

Аватара пользователя

Иван Василек

аспирант
аспирант
Сообщения: 1914
Откуда: Сало-ляндия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 97 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 10:22

:jgf,
Согласен. Провидци говорят что на укр-руине два года будет дикий неурожай...потом придёт к власти Баба...и начнётся долгожданный мир.
Пока всё сходится. Из за анамально тёплой зимы озимые скорее всего урожай не дадут. А яровые-это пшеница второго и третьего класса...
У Бабы-Юльки Тимошенчихи, соньки-золотой ручки, пока самый высокий рейтинг на укр-руине 15%. Конкурентов во власти у неё нет.
У Главкомсвина рейтинг почти нулевой. А у всяких Свобод, Возрождений и Наших Краёв не более 5% на рыло.

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11830
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 294 раза

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 11:16

.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

petunj

магистр
магистр
Сообщения: 990
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 45 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 11:48

kamill,слов нет.....

Аватара пользователя

Иван Василек

аспирант
аспирант
Сообщения: 1914
Откуда: Сало-ляндия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 97 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 19:25

kamill, г
Друже, ты вообще в курсе, что в Украине запрещена фашистская символика, впрочем как и коммунистическая. И за это есть реальная уголовная статья.
Дураков везде хватает. Откуда на снимке видно, что это именно Украина...может это сорвало крышу у какой то бабушке в Норильске?)))

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 20:31

Иван Василек, написано же: Нововолынск, 15-й микрорайон, д. 4, кв. 33
IMG_5136.JPG
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Иван Василек

аспирант
аспирант
Сообщения: 1914
Откуда: Сало-ляндия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 97 раз

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 22:28

:jgf,
Это наглый москальский фотошоп)) в кремле сидять тролли и рисують)))))

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52421
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Украина глазами современников

Сообщение 04 янв 2018 22:34

Иван Василек, ага. Лично Путин не спит ночами и рисует и фейковые новости на местных украинских порталах заодно публикует. Многостаночник. Стахановец. Герой Нововолынска
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

kamill

почётный профессор
почётный профессор
Сообщения: 11830
Откуда: Москва
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 294 раза

Украина глазами современников

Сообщение 05 янв 2018 11:04

Иван Василек писал(а):Источник цитаты в Украине запрещена фашистская символика И за это есть реальная уголовная статья.

Расскажи это тем, что изображены на нижеприведённых фото. И это лишь малая толика. Про зигующих детей и вовсе молчу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 06 янв 2018 08:38

kamill, ну да, в Украине есть неонацисты. Но они есть и в Европе, и в России! И что показательно - европейские и российские неонацисты ("Хриси Авги", "Йоббик", "Атака", РНЕ и еще более маргинальные группы) преимущественно поддерживают российскую интервенцию в Украине, и многие из них сами воюют на стороне недороссов. К чему бы это!? :-(
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

petunj

магистр
магистр
Сообщения: 990
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 45 раз

Украина глазами современников

Сообщение 06 янв 2018 08:44

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты К чему бы это!?

К тому что в украине самый фашистский фашизм в мире((( poop

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3036
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 39 раз

Украина глазами современников

Сообщение 06 янв 2018 09:16

petunj, il fascismo è un esercito in cammino. В этом смысле - да! fight

:jgf писал(а):Украина же продержится ровно столько, пока газовая труба из России не перестанет качать газ

Проф, а что будет делать Россия, когда у нее газ закончится? :?:
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...


Вернуться в «Страноведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей