о судьбе Крыма в составе России

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 14 ноя 2017 08:20

Klauss-SV писал(а):Вообще-то они не избирались, а назначались Киевом, если вы не в курсе

Председатель Совета министров Крыма назначается на должность и освобождается от неё Верховной Радой Крыма по согласованию с Президентом Украины.

А кого им было избирать по вашей логике? Фарион с Тягнибоком?

Во всяком случае, на последних легитимных выборах в Верховную Раду Крыма в 2010 г. Народный Рух Украины занял 3-е место с ~7% голосов, больше, чем "Союз" и "Русское единство".

Klauss-SV писал(а):Чего-то я не слышал про намерение организовать гагаузскую автономию.

На территории 5 сел это было бы проблематично. Но, думаю, какая-то общая, не территориальная, автономия для коренных тюркоязычных народов Украины в рамках пантюркизма была бы желательна. Хотя им виднее.
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 444
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 14 ноя 2017 16:22

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Председатель Совета министров Крыма назначается на должность и освобождается от неё Верховной Радой Крыма по согласованию с Президентом Украины.

Вот-вот. Ключевое слово НАЗНАЧЕТСЯ, а не ИЗБИРАЕТСЯ. После отмены Киевом Крымской конституции и должности президента республики в середине 90-х крымские руководители назначались из Киева, в Крыму их не выбирали.

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 14 ноя 2017 17:50

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты какая-то общая, не территориальная, автономия
это что-то новенькое. советую внести поправку в раду об изменении конституции. три села гагаузов для них создавать автономию глупо. если создавать автономию для каждого отдельного гагауза проживающего на всей территории Украины - это вообще нонсенс и это твое ноу-хау. советую срочно об этом заявить в ООН, а то ведь из-под носа уведут идею. правда непонятно как ты себе это представляешь.
для начала на всякий случай загляни в словарь прочитай определение Автономии и её виды,права и обязанности а уж потом рассуждай об какой-то "общей автономии" любая автономия закрепляется за определённой территорией, являющейся местом компактного проживания народа одной национальной группы. наличие к примеру, тех же гагаузов хоть во всех областях Украины расценивается как диаспора по национальному признаку, обладающая всеми гарантированными конституцией правами и обязанностями гражданина той страны, где они рассеяны, не более того. а уж какие песни им петь, какие танцы им плясать, на каком языке им общаться если встретит соплеменника, какому богу молиться - это решают каждый для себя сам.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52063
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 856 раз
Инфо:

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 15 ноя 2017 18:17

Кстати, получение паспортов России гражданами Крыма — это вынужденная мера или своего рода волеизъявление?
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 16 ноя 2017 05:15

:jgf, странный вопрос! гражданство России имеет право получить любой чел., любой страны мира, после определенных процедур определенных законодательством России (Вопрос о двойном гражданстве остается одним из самых актуальных и востребованных даже в реалиях 21 века, когда все границы между странами и нациями постепенно стираются. Как ни странно, но двойное гражданство признается немногими развитыми странами Европы, а в некоторых случаях даже требуется устранить второе гражданство в их пользу.) вот страны разрешающие иметь двойное гражданство:

Россия
Израиль
Испания
Ирландия
Латвия
Аргентина
Бразилия
Греция
Доминиканская Республика
Литва
Чили
Ямайка
Турция.

Украина не разрешает, поэтому крымчане до 14 года если и имели 2 паспорта, то один из них считался недействительным, хоть ими и пользовались при пересечении границы. отследить этот процесс на Украине было невозможно , впрочем как и сейчас из-за бардака в паспортных службах Украины и разрыве связей с УФМС России. поэтому многие граждане Украины имеют два паспорта только скрывают это. так же как многие украинцы имеют официальное двойное гражданство, постоянно проживающие на территории России.
Крым став субъектом РФ открыл паспортные столы на всей территории и стал выдавать российские паспорта. все желающие (а их было подавляющее большинство получили гражданство без волокиты) желающие оставить ещё и украинское, не препятствовалось согласно закона РФ. никакого насилия со стороны УФМС чтобы граждане Украины получали паспорта России не было, наоборот были заморожены законы о временном пребывании граждан других стран на территории России (после 14г. и Крыма) (туда автоматически попадали те жители Крыма которые не стали получать российское гражданство), имеющих постоянную регистрацию. заморозка на определённый срок, чтобы дать возможность гражданам определиться. (я точно не помню на какой). пришыбленные "патриоты" как с этой, так и с той стороны устраивали мелкие акции по публичному сжиганию паспортов. но массовости это не приобрело, быстро выдохлись или пришибленных оказалось немного. НИКАКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ ИЛИ ОТКАЗА НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО, если этого не требовал закон о гражданстве РФ.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 07:51

Klauss-SV писал(а):...крымских татар, самых патриотистых патриотов Украины в Крыму...

По моему убеждению, мнение крымских татар, караимов и крымчаков должно быть приоритетным в решении вопроса о судьбе и принадлежности Крыма. Разумеется, это не значит, что всех остальных не надо слушать. И разумеется, вы с моим убеждением не согласны. :)

Klauss-SV писал(а):...Крым уже никогда (от слова совсем) не станет украинским. Скорее Украина станет русской. Российской, точнее.

Ничего исключать нельзя. Но думаю все же, что украинцам-русинам хватит ума не повторять одну и ту же ошибку дважды или даже трижды. Как сказал великий князь Казимир Ягайлович князьям Симеону и Михайлу Олельковичам, когда они его просили разделить между ними их вотчину Киевское княжество: "дед ваш, князь Володимер, бегал на Москву и тем пробегал отчизну свою Киев". К сожалению, Олельковичи не послушали его и продолжили бегать на Москву, пока не пробегали свою отчизну Киев окончательно. Так давайте же не будем бегать на Москву, Варшаву и прочие столицы, если не хотим пробегать свою отчизну Киев! :!:

boomstick писал(а):любая автономия закрепляется за определённой территорией, являющейся местом компактного проживания народа одной национальной группы

И как в свете этой точки зрения выглядит существование в РФ общих автономий для совершенно неродственнных народов, как, например, Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария, или вообще фиктивных автономий, как Еврейская АО, где евреев меньше 1%? Украинцев в ней и то втрое больше! Так, может, пусть будет Украинская АО, тем более, что она действительно на отшибе, а украинцы и белорусы, пожалуй, самые бесправные народы РФ?! :-( :?:
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

petunj

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 924
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 08:48

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты По моему убеждению, мнение крымских татар, караимов и крымчаков должно быть приоритетным в решении вопроса о судьбе и принадлежности Крыма. Разумеется, это не значит, что всех остальных не надо слушать. И разумеется, вы с моим убеждением не согласны.

Мы с вами согласны,но за то время когда Крым был под игом украины вы много заботились о всех этих народах.Да и шас если Крым не убежал в Россию что бы было с народами Крыма?сплошная украинизация,запрет на обучение на языке народов проживающих там,кто не согласен того в тюрьму,турчинов даже расстрел предлагает. Вот такое светлое будущее ждало народы Крыма и плюс ешО куча военных баз сша и нато вместе с ихним военным флотом.kidzhebeli ты со мной точно не согласишься.... ;)

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 14:04

kidzhebeli, угомонись уже! твои сведения об автономиях устарели. в 1991 году все или практически все автономные республики которые захотели суверенитета, заимели статус республик в составе РФ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ. еврейская АО оставили как была т.к. к тому времени евреев там практически не осталось - кто выехал на историческую родину, кто разъехался вглубь и запад России. в республике потребность отпала сама по себе, да и требовать её оказалось никому не нужным. а вот "боевые буряты" которыми вы себя пугаете, кроме республики Бурятия со столицей г.Ула-Уде, заимели ещё два АО. один в Иркутской обл. -Усть Ордынский автономный округ и один в Забайкальском крае - Агинский. (места компактного проживания бурят) имеют своё радио, ТВ, газеты во всех школах наряду с русским изучают национальный язык, историю своего народа, литературу, эпос. то же во всех национальных республиках, входящих в состав федерации. национал-шовинистические настроения не имели, к счастью, успеха ни в одном субъекте федерации, хоть в некоторых республиках попытки, что нибудь замутить были, но сами жители тех республик пресекли их - вам спасибо! вы во всей красе показали к чему это приводит. :D
на суверенитет Украины и Белоруссии никто не посягает - успокойтесь. единственное, что от вас ожидает Россия, да и весь мир чтобы этот суверенитет был с человеческим лицом а не с фашистским оскалом.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

petunj

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 924
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 20:16

Эй с кастрюлями,а Путин сегодня в Крыму памятник царю открывал.Пора вой подымать что Крым хохляцкий и он не имел права туда ехать....... dance

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16054
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 457 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 20:22

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты мнение крымских татар, караимов и крымчаков должно быть приоритетным в решении вопроса о судьбе и принадлежности Крыма

тогда мнение русских должно быть приоритетным в решении вопросов донецка и луганска ! и в Одессе!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16054
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 457 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 18 ноя 2017 20:27

petunj писал(а):Источник цитаты Путин сегодня в Крыму памятник царю открывал

ооо!! они пообещают его сбросить в море , как Густав III медного всадника
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 19 ноя 2017 10:28

boomstick, это называется: я тебе про Фому, а ты мне - про Ерему. byebye

Игнасио писал(а):тогда мнение русских должно быть приоритетным в решении вопросов донецка и луганска ! и в Одессе!!

С какой это радости? :?:

Как бы там ни было, все подобные вопросы должны решаться в соответствии с международным и национальным правом! :!:
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16054
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 457 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 19 ноя 2017 11:43

По праву сильного
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты какой это радо

Франция и сша уничтожили ливию и Ирак мы. Возьмём то что принадлежало нам
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 19 ноя 2017 16:32

вот пища для размышлений по теме: 8 Нояб.20:55
2017-11-18T16:06:37+03:00
Политика
Меньше 1% крымчан считают Украину родным домом
Немцы только через полгода опубликовали результаты ошеломляющего для Европы исследования
В 2017-м почти 79% респондентов отметили, что сейчас проголосовали бы на референдуме, проводись он снова, так же, как и тогда.
Берлинский Центр восточноевропейских и международных исследований (ZOiS) еще весной этого года провел социологический опрос жителей Крыма, но опубликовал его результаты лишь 16 ноября. Чем объяснить полугодовую задержку между исследованием и публикацией данных? Наверное, результатами опроса. Который переворачивает с головы на ноги представление европейцев о том, что происходит на полуострове, и как настроены его жители. Две тысячи жителей Крыма и Севастополя приняли участите в немецком опросе, и его можно считать вполне репрезентативным.

Так, например, оказалось, что с момента воссоединения Крыма с Россией лишь 12% крымчан побывали на Украине. При этом в материковую часть России съездили 22% жителей полуострова. Тоже немного, казалось бы, но почти в два раза больше.

- Меня удивило, как много крымчан лишились контакта с остальной Украиной. Мы знаем, что из Крыма трудно добираться в другие части Украины. Но мы не подозревали, насколько большое число жителей Крыма прекратили общаться с родственниками в других регионах Украины, - отметила директор ZOiS Гвендолин Зассе.

Это ведь не ФОМ, не ВЦИОМ и даже не Левада-центр! Это германские социологи! И вдруг такие результаты – в 2017-м почти 79% респондентов отметили, что сейчас проголосовали бы на референдуме, проводись он снова, так же, как и тогда, и только 2,4% изменили бы свое мнение. При этом, в референдуме о статусе Крыма не участвовали всего лишь 7,9% жителей полуострова.

Еще более удивительные результаты дали ответы на вопросы по языку. Киев сейчас достаточно часто обвиняет Москву, что она, дескать, не развивает обучение на украинском языке на полуострове. Украинский язык считают для себя родным лишь 2,7% респондентов. При этом этническими украинцами обозначили себя 7,5% опрошенных. При этом, дома на украинском говорит лишь 1% участников опроса. А вот среди крымских татар, которыми назвали себя 12% опрошенных, крымскотатарский язык считают родным для себя 8,7% респондентов. Почти 68% крымчан назвали себя этническими русскими, но при этом русский язык является родным для 80% участников опроса, а 84% говорят на русском дома, общаясь с членами семьи и соседями.

Шок, да и только. Но еще больший шок должна испытать Украина, познакомившись с ответами еще на один вопрос. А именно, на вопрос: «Где вы чувствуете себя дома?»

62% респондентов назвали место, где они живут, свыше 27% обозначили таким местом родной полуостров. Шесть процентов назвали Россию. И только 0,9% смогли назвать своим домом Украину.

Так стоит ли удивляться, что немецкие социологи так долго тянули резину, явно не торопясь предъявлять итоги своего опроса общественности? Потому что получается, что Европа, ломающая копья из-за Крыма, бьется против не какого-то государства России, а против народа Крыма. И победы в такой борьбе ей не дождаться. И пора ей перестать туманить свои мозги украинским дурманом и обольстительными песнями.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 20 ноя 2017 07:31

Игнасио, все, взявшие меч, мечом погибнут!

И всем думающим подобно тебе по праву положено 4 м2 украинской земли, а вашему обер-бандиту - даже меньше! fight

boomstick писал(а):этническими украинцами обозначили себя 7,5% опрошенных

Если предположить, что это близко к действительности, то это значит, что с 2014-го по 2017-й Крым покинуло (умерло, убито, решило изменить этническую самоидентификацию?..) ок. 180 000 этнических украинцев, т.к. по якобы официальным данным 2014-го в Крыму проживало 344 515 украинцев, и они составляли 16% населения. Как ты это объясняешь? :?:
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 20 ноя 2017 11:37

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Как ты это объясняешь?
я это никак не объясню, потому что соц опрос проводил не я и даже не российские социологи. читай выше, - Берлинский Центр восточноевропейских и международных исследований (ZOiS) это проводили немцы. не верить им или заподозрить, что их купил Путин, у меня нет оснований. да он бы просто связываться не стал в нынешних отношениях с ЕС и в частности с Германией - он не на столько глуп. но общее представление о социальном " климате" на полуострове это исследование даёт и практически нет разницы с российскими опросами, которые мониторят настроения крымчан постоянно. и увы оно далеко не в пользу Украины. повторю ещё раз, писал об этом раньше, что насильственной депортации украинцев из Крыма не проводилось - наоборот было под запретом любое давление на украинцев. да, было предложено: кто желает уехать на украинский материк -пожалуйста, кто желает остаться - добро пожаловать. вот и всё! сколько человек уехало - это в основной массе воины и офицерский состав ВСУ, части которых находились в Крыму, я не знаю. но убитых за убеждения там был один, который открыл стрельбу по российским военным и был ликвидирован. хоть на этот счёт у вас другое мнение высосанное из пальца. уж что-что а порыдать о горькой доле украинцев от рук супостата - это вы умеете, если даже её и не было, придумаете. вы же так любите играть роль жертвы - это у вас в крови.
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16054
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 457 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 20 ноя 2017 19:23

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты все, взявшие меч, мечом погибнут!

И всем думающим подобно тебе по праву положено 4 м2 украинской земли, а вашему о

Так уж! Императрица уничтожила Польшу оторвала лучшие земли у Турции и не погибла ни сама ни Россия ни генералы её.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 444
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 21 ноя 2017 07:43

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты По моему убеждению, мнение крымских татар, караимов и крымчаков должно быть приоритетным в решении вопроса о судьбе и принадлежности

По моему убеждению решение о судьбе и принадлежности какой-либо территории должно принадлежать большинству её населения. Именно это и есть демократия, а не ваши досужие домыслы. Это и произошло в 2014 году. Почему-то в 1991 году референдум про независимость Украины проводился среди именно своего населения, а не всего населения СССР, частью которого Украина тогда была.
Кстати, большинство крымских татар вполне интегрировались в новую крымскую реальность и отлично себя чувствуют, тем более их язык является одним из государственных в Крыму. Это всякие чубаровы и джемилевы пытаются воду мутить, усиленно изображая борьбу за права крымских татар в основном для внешнего потребителя.
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Разумеется, это не значит, что всех остальных не надо слушать

Демократичный вы наш, демократичный...)))
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты И разумеется, вы с моим убеждением не согласны. :)

Ну разумеется... :)
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Так давайте же не будем бегать на Москву, Варшаву и прочие столицы, если не хотим пробегать свою отчизну Киев! :!:

Вы это не мне, вы это нынешнему украинскому руководству рассказывайте, которое, разрывая штаны, бегает от Вашингтона к Брюсселю и обратно, доказывая лояльность и выпрашивая разнообразные подачки от денег до "летального" оружия и прочей помощи от "российской агрессии". Ой пробегают, чую...))
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Так, может, пусть будет Украинская АО, тем более, что она действительно на отшибе, а украинцы и белорусы, пожалуй, самые бесправные народы РФ?! :-( :?:

Что скажете насчет русской автономии в Украине? Ведь пока русские остаются здесь самым большим и бесправным национальным меньшинством, чей родной язык чуть не официально объявлен "языком врага и агрессора" и всячески ограничивается. Что скажете по поводу перспективности подобной автономии в виде эдак десятка областей юго-востока Украины с большинством русскоязычного населения?

В принципе я не против украинской АО в России (кстати, в каком месте РФ вы бы предложили её создание?) и параллельной русской АО в Украине. Как думаете, договорятся когда-нибудь о подобном междусобое? :)


-

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 10:24

boomstick писал(а):насильственной депортации украинцев из Крыма не проводилось

В России и там, куда она приходит, этнические украинцы имеют свойство загадочным образом испаряться. С 2002-го по 2010-й миллион украинцев в России как корова языком слизала. Из Крыма с 2001-го согласно якобы переписи 2014-го исчезло ок. 230 000 украинцев. Теперь вот снова!

Причем это отнюдь не ново. По переписи 1926 г. в Кубанском округе Северо-Кавказского края РСФСР проживало 915 450 украинцев, а по переписи 1939 г. в Краснодарском и Ставропольском краях, вместе взятых, их число "усохло" до 196 415! А по переписи 2010 г. - и вовсе до 114 119! :cry:

Игнасио писал(а):Императрица уничтожила Польшу оторвала лучшие земли у Турции и не погибла ни сама ни Россия ни генералы её

Кондратий, тем более на горшке, думаю, может считаться мечом Божьим. fight

Klauss-SV писал(а):По моему убеждению решение о судьбе и принадлежности какой-либо территории должно принадлежать большинству её населения. Именно это и есть демократия, а не ваши досужие домыслы.

Гитлер тоже так думал. Но демократия предполагает не диктат большинства над меньшинством, а умение большинства выслушать и учесть мнение меньшинства!

Как бы там ни было, еще раз повторяю: все подобные вопросы должны решаться в соответствии с международным и национальным правом! Или вы с этим не согласны? Если нет, то, значит, вы, говоря советскими штампами, - поджигатель войны или пособник поджигателей войны! :-(

Почему-то в 1991 году референдум про независимость Украины проводился среди именно своего населения, а не всего населения СССР, частью которого Украина тогда была

Мыло-мочало!.. Повторяю в энный раз: референдум 1991-го не противоречил Конституции СССР! Строго говоря, никакого референдума для выхода союзной республики из Союза Конституция и не требовала. Это была добрая воля Украины, и ни одна другая союзная республика не проявила такой воли! :!:

вы это нынешнему украинскому руководству рассказывайте, которое, разрывая штаны, бегает от Вашингтона к Брюсселю и обратно

Расскажу, не беспокойтесь. И вы расскажите. Через полтора года. И "папередникам" надо было рассказывать!

Что скажете насчет русской автономии в Украине? ... Что скажете по поводу перспективности подобной автономии в виде эдак десятка областей юго-востока Украины с большинством русскоязычного населения?

Я скажу: "Избирайте 300 депутатов, стоящих на такой позиции, меняйте Конституцию Украины и вперед!"

я не против украинской АО в России (кстати, в каком месте РФ вы бы предложили её создание?)

Конечно, я бы хотел, чтобы это была Кубань (т.е. Краснодарский край и запад Ставропольского края), но сойдет и Еврейская АО, как я написал.

У советских евреев была такая грустная шутка: в РСФСР планируется создание еврейской автономии на территории Мордовской АССР с переименованием ее в Жидо-Мордовскую АССР. Так и здесь. Как бы не переименовали в Жидобандеровскую АО! :-(
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

petunj

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 924
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 10:28

kidzhebeli,историк доморощеный успокойся!Вам отведут в Магаданском крае, будет Магадано-хохляцкий АО, столицу сами назавете.....

Аватара пользователя

kidzhebeli

ассистент
ассистент
Сообщения: 3023
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 38 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 10:49

petunj, "географ русский", Магаданского края не существует, есть Магаданская область. Кстати, тоже подходит, потому как один из наиболее населенных украинцами в процентном отношении субъектов РФ.
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

petunj

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 924
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 13:55

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Магаданского края не существует,

Конечно не существует,существовать будет Магадано-хохляцкий АО)))

Аватара пользователя

boomstick

реальный пацан
реальный пацан
Сообщения: 8633
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 216 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 15:38

kidzhebeli, перепись проходит анонимно - в графе национальность можешь написать хоть чукча, никто тебя не поправит. печально, что этнические украинцы пишут "по ощущению" в эту графу "РУССКИЙ". после событий 13-17гг тем более, люди будут стесняться того, что они украинцы. вы уж постарались на славу! отсюда такие потери. хоть сама перепись к политике не имеет никакого отношения, это исключительно статистика, чтобы знать численность населения в городах и сёлах страны и его состав.
. а вы уже е**нулись совсем даже здесь усматриваете какие-то политические козни. что касается Украинской автономии, то было бы желание этнических украинцев , то им бы пошли на встречу. но видимо им это не нужно. я уже писал, что украинцы в России не заражены вирусом национализма, поэтому таких ебнутых на всю голову как к примеру ты, у нас нет. так же как нет какой либо дискриминации украинцев по национальному признаку.
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Расскажу, не беспокойтесь. И вы расскажите. Через полтора года. И "папередникам" надо было рассказывать!

у тебя уже кровь на губах вспенилась от злости! :D :shock: заинтриговал! что вы удумали ещё сотворить через полтора года??? никак войной на нас пойдёте, ну что тянуть, перегорите и ничего путного не выйдет, давайте сейчас пока запал есть. мы вас встретим достойно, прямо на границе, с хлебом-солью. мы караваев уже напекли - черствеют и соль отсырела уже. ждём, не дождёмся:lol: :lol: :lol:
говорят, — хороший чел… не знаю: со стороны — видней

Аватара пользователя

petunj

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 924
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 41 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 18:25

мы караваев уже напекли - черствеют и соль отсырела уже
Ну соль сухую держим,как и порох.Мы ее будем сыпать на раны ;)

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 16054
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1947 раз
Поблагодарили: 457 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 23 ноя 2017 23:05

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты может считаться мечом Божьим

он не минует никого!1 даже правозащитники и борцы за человечество и великие гуманисты погибли от него!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 444
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 25 ноя 2017 07:31

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты В России и там, куда она приходит, этнические украинцы имеют свойство загадочным образом испаряться. С 2002-го по 2010-й миллион украинцев в России как корова языком слизала. Из Крыма с 2001-го согласно якобы переписи 2014-го исчезло ок. 230 000 украинцев. Теперь вот снова!

Причем это отнюдь не ново. По переписи 1926 г. в Кубанском округе Северо-Кавказского края РСФСР проживало 915 450 украинцев, а по переписи 1939 г. в Краснодарском и Ставропольском краях, вместе взятых, их число "усохло" до 196 415! А по переписи 2010 г. - и вовсе до 114 119! :cry:

И снова льются эти притворно-крокодиловые слезки про убыль и испарение. В который уже раз уж. Вы когда-нибудь угомонитесь уже? Так куда делось с Украины три миллиона русских с 1989 по 2001 года? Что это было? Геноцид, лингвоцид аль ещё чего? Извольте ответить и не прятать голову в песок по-страусиному.
А заодно покумекайте, куда делось миллионов эдак десять украинцев всех национальностей с 1993 (52 миллиона) до 2017 (42 миллиона). Это ж почище голодомора убыль населения! Или опять Россия вам виновата?
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Кондратий, тем более на горшке, думаю, может считаться мечом Божьим.

А судьба завшивленного Мазепы или Бандеры может считаться таким мечом? :)
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Но демократия предполагает не диктат большинства над меньшинством, а умение большинства выслушать и учесть мнение меньшинства!

Бинго! И снова пишем письма украинским властям. Особенно про учет мнения меньшинства. А то в одном регионе война из-за этого началась. Только вот нынешняя украинская власть никак не хочет руководствоваться этим принципом и предпочитает диктат. Кое-где с этим очень сильно не согласились. Отсюда и последствия плачевные для всей страны.
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Повторяю в энный раз: референдум 1991-го не противоречил Конституции СССР! Строго говоря, никакого референдума для выхода союзной республики из Союза Конституция и не требовала. Это была добрая воля Украины, и ни одна другая союзная республика не проявила такой воли!

Правильно, не противоречил. Поскольку по Конституции СССР выход союзной республики из Союза не предусматривался. Отсюда что следует? Что для выхода Крымской автономии из состава Украины референдум тоже не требовался. Тем более, что автономия образовалась ещё до независимости самой Украины ещё в составе СССР. Референдум провели в качестве доброй воли. Так что можете его рассматривать как репрезентативный опрос и дальше не признавать. :)
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты Я скажу: "Избирайте 300 депутатов, стоящих на такой позиции, меняйте Конституцию Украины и вперед!"

У как вы запели. Избирайте, меняйте... :)Ну что ж, изберем и поменяем... Когда время придет.))
И тут же мячты про украинскую автономию на Кубани и вплоть до Зеленого клина... ))Вам же предлагали паритет: украинская автономия в России и русская на Украине. Но первая вам очень нравится и хоцца, а вот вторая совсем нет, так и вижу пенящиеся губы. :)
У вас, милейший, типичный хохляцкий менталитет: чтоб у вас все было, а вам за это ничего не было, вам - все и сразу, оппонентам - кукиш и "избирайте-меняйте". Типа как двойные стандарты про население, тему которого вы не устаете который год педалировать здесь. С таким менталитетом и подходом вы и вам подобные не только не получите украинскую автономию в России (хотя кто знает, может, и будет такая автономия...со столицей в Киеве или Харькове, возможно, вот и сбудется ваша мечта:)), вы и Украину саму про...бегаете. Опасность этого вы уже, думаю, видите весьма и весьма явно.
Последний раз редактировалось Klauss-SV 25 ноя 2017 07:42, всего редактировалось 1 раз.

Klauss-SV

студент
студент
Сообщения: 444
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 21 раз

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 25 ноя 2017 07:39

boomstick писал(а):Источник цитаты заинтриговал! что вы удумали ещё сотворить через полтора года???

Думаю, товарищ намекает на выборы президента, запланированные на Украине на середину 2019 года, и вангует неизбежную смену власти. Возможно, на более-менее пророссийскую или уж на менее упоротую в среднем по больнице. Ну маятник должен же когда-то качнуться в другую сторону. Мне вот Медведчук весьма импонирует в качестве президента. А премьером Погребинского можно, толковый мужик.
Тому же малохольному и психически неуравновешенному Саакашвили, который так импонирует kidzhebeli, сто очков вперед даст.
Правда, может, к тому времени ещё кто-то нарисуется. Много воды утечет, короче.

Аватара пользователя

ravpainter

младший специалист
младший специалист
Сообщения: 613
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 120 раз
Инфо:

о судьбе Крыма в составе России

Сообщение 25 ноя 2017 08:36

Я,наконец,добрался до Крыма.Теперь могу составить полную картину,что здесь и как.Проехал почти по всему Крыму.Первое впечатление - это красивейшее место.Даже в это время года чувствуешь себя ,попавшим в рай.Заметно,что народ ,в отличии от московского региона,живет небогато.Но Украину вспоминают,как мачеху,из дома которой им посчастливилось уйти и снова попадать к ней никто не хочет.В наследство от Украины Крыму досталась ветхая,изношенная инфраструктура,разбитые дороги,обветшалые здания.Но везде видно вложение средств на восстановление.Делают дороги,строят здания.Есть очень богатые дома,красивые,как на открытках.Обязательно приеду в Крым летом,чтобы еще раз увидеть эту красоту.Путину только за Крым можно памятник ставить.


Вернуться в «Страноведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость