Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Обсуждение приспособлений и устройств для мастурбации, в т.ч. подручных
Аватара пользователя

elastyc

выпускник школы
выпускник школы
Сообщения: 115
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 12 май 2017 13:27

zorromen84 писал(а):Источник цитаты а куда подключать второй канал?

Это Вам решать... На ВАШИ ЭРОГЕННЫЕ ЗОНЫ! Кроме указанных Вами точек есть и корень члена и ствол, и мошонка.. Внутренняя поверхность бедер... Да хоть на пятки... -Кому что нравится!, сказал Чёрт, снял штаны и сел в крапиву...
zorromen84 писал(а):Источник цитаты ток с одного канала может пойти в другой канал,

Это КАК?
zorromen84 писал(а):Источник цитаты 2 трансформатора, представим идеальных, дадут совсем другие ощущения т.к. каналы являются изолированными друг от друга.

Согласно Вашей же теории "...вариант двух каналов питаемых от одного источника являются на самом деле почти одно канальным вариантом" и 2 трансформатора положение не спасут ))))
Это Вам не на форточке кататься!

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 12 май 2017 23:08

Например хоть так. Ток будет течь через выход чей потенциал будет больше и пойдет туда где меньше, а какой выход ОУ будет в тот момент времени неизвестно. Если вы подаете одинаковые сигналы на оба канала, и если убрать 2 и 3 ОУ, все будет работать, т.к. они запитаны от одного источника и току есть куда течь. Так что каналы влияют друг на друга. Особо влияние заметно будет на небольшой разнице частот несущей например 1000 и 1001 Гц. Дадут вам биения 1 Гц. На счет трансформаторов признаю, не прав, та же ситуация, если связь через тело имеют все 4 контакта и они тоже будут влиять друг на друга. Проверил в симуляторе и такой вариант. У кого есть двухканальный вариант, то могут попробовать подсоединить 1 и 4 или 2 и 3 выводы со своим телом, у вас все заработает, только громкость нужно выставить одинаковую. Это будет подтверждением того что каналы влияют друг на друга, только у трансформаторов в таком подключении, 2 контакта от разных каналов, не дают влияния.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

timax

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 143
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 13 май 2017 00:26

Оу ее. Май дик из соу хард....

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 13 май 2017 01:24

Вот вариант уже собранного и проверенного усилителя. 60V Pk-Pk на холостом. 53V Pk-Pk на резисторе 300 Ом. Что дает 80 мА в пике синусоиды. Резистор очень быстро нагрелся. MC33074 можно питать спокойно +-20 (44 Макс). Это может дать выходное напряжение до ~78V Pk-Pk. Единственное что у кого слабые конвертера по питанию, они уже станут узким горлышком.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

PE30H

школьник
школьник
Сообщения: 54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 15 май 2017 20:18

zorromen84,
zorromen84 писал(а):Источник цитаты пробки которые с кристаллами продают, сделанные из алюминия, сильно уж хорошо блестят они, не покрыты ли они чем типа хрома, на сколько они подходят, и на сколько безопасно такими пользоваться, или нужны только из нержавейки?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

lex0072001

студент
студент
Сообщения: 241
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 23 май 2017 18:29

zorromen84 писал(а):Источник цитаты Вот вариант уже собранного и проверенного усилителя. 60V Pk-Pk на холостом. 53V Pk-Pk на резисторе 300 Ом. Что дает 80 мА в пике синусоиды. Резистор очень быстро нагрелся. MC33074 можно питать спокойно +-20 (44 Макс). Это может дать выходное напряжение до ~78V Pk-Pk. Единственное что у кого слабые конвертера по питанию, они уже станут узким горлышком.

Смотрю вашу схему и не понимаю зачем Q1-Q4? Хватило бы Q1-Q2
И MC33074 и MC33079 оба 4-х канальные усилители в одном корпусе. Значит питание одинаковое!

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 23 май 2017 23:13

Q1-Q2 и Q3-Q4 создают разную полярность относительно друг друга, чем и достигается двукратное увеличение амплитуды. ОУ по разному подключены, обратите на это внимание, вот и получаем 32 вольта относительно двух выходов, и это только одна полуволна. Что дает 64 Вольт Пик-Пик размаха в итоге. Это все один канал. Схема Monol использует такой же принцип, только по другому подключен вход второго ОУ. MC33074 более высоковольтнее чем MC33074. Поэтому при желании можно выжать до 80В в реальности. Может кто спросит зачем такое напряжение нужно, оно нужно если прибор использовать в качестве миостимулятора, а не только на член цеплять, там и 50В с достатком будет.

Аватара пользователя

lex0072001

студент
студент
Сообщения: 241
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 24 май 2017 13:12

zorromen84 писал(а):Источник цитаты Q1-Q2 и Q3-Q4 создают разную полярность относительно друг друга, чем и достигается двукратное увеличение амплитуды. ОУ по разному подключены, обратите на это внимание, вот и получаем 32 вольта относительно двух выходов, и это только одна полуволна. Что дает 64 Вольт Пик-Пик размаха в итоге. Это все один канал. Схема Monol использует такой же принцип, только по другому подключен вход второго ОУ. MC33074 более высоковольтнее чем MC33074. Поэтому при желании можно выжать до 80В в реальности. Может кто спросит зачем такое напряжение нужно, оно нужно если прибор использовать в качестве миостимулятора, а не только на член цеплять, там и 50В с достатком будет.


Согласитесь, что напряжение нужно , чтоб преодолеть сопротивление изоляции кожи, а дальше долбят токи.
И максимальный ток схемы, это тот, что будет при КЗ на выходе, но нам хватает и 20 mA, как в схеме monol .
Напряжение так же избыточно, оно упадет на сопротивлении кожи до приемлемых пределов-это когда вы не сможете терпеть боль.
Отсюда вывод-хватает половины схемы monol.
Сбивчиво написал, но 100 раз подумайте прежде чем жарить свой самый дорогой и важный орган таким большим напряжением!!!

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 24 май 2017 21:59

Вы есть резистор. I=U/R. Вас долбит не напряжение, а ток который пропорционален напряжению/сопротивление между электродами которое зависит не только от расстояния между электродами, но и от частоты воздействующего сигнала. Данный усилитель нужен, как и говорил, для работы в режиме миостимулятора, там напряжение повыше нужно, попробуйте прицепить на спину и почувствуете слабое воздействие т.к. сопротивление больше будет чем на члене, и чтобы получить например 10 мА уже нужно подать напряжение повыше. Лично мне жалко ОУ гонять на пределе при высоком выходном напряжении, нагрев уже будет заметен, тут сколько крутанул, столько и получил на выходе. Объясняю более понятно, усилитель убирает просадку напряжения ОУ при большом токе, уменьшение тепловыделения ОУ, защита выхода ОУ от КЗ, если учесть что транзисторы дешевле самого ОУ, то в этом есть смысл. Если вы соберете данный вариант с питанием как у Manol, то вы почувствуете что максимальная мощность немного увеличится. Жарить себе вы ничего не будете, вы сами почувствуете сколько вам нужно больше или меньше, регулятор громкости никто не отменял. Наши максимально терпимые 20ма можно получить при 1В и 60В. Также не забываем и про сами сигналы, они могут быть импульсами сотни микросекунд, средний ток будет малым, но мышцы отреагируют сразу, т.к. импульсный ток можно больше 20мА подать. Все зависит как вы собираетесь эксплуатировать прибор.

maksimo4ka111

школьник
школьник
Сообщения: 55
Откуда: Москва

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 01 июн 2017 20:34

У меня прибор EROSTEK ET232. Он почему-то стал работать с перебоями. Работает пару секунд, а потом отключается, и при этом мигает то одна, то другая лампочка. Что это может быть никто не знает?

EROSTEK ET312B никто не продает?

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 01 июн 2017 21:30

Разбери, ремонт начинай всегда со стороны питания. Если при включении он успевает загрузиться значит контроллер работает, значит схема питания. Посмотри на конденсаторы. Если есть возможность сфотографируй плату и покажи ее нам. Все что нашел по данному девайсу.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
По ним мало что видно, но могу обратить внимание, используется стабилизатор на 10 вольт, значит блок питания вольт на 12 должен быть, померяй может он не выдает своего напряжения. Далее могу предложить включить на короткий промежуток времени и потрогать какой элемент греется, если это кз. Блок питания должен тогда просесть. Танталовые конденсаторы когда вылетают создают кз, электролиты этого не делают. Думаю, все можно восстановить если будет цел микроконтроллер.

maksimo4ka111

школьник
школьник
Сообщения: 55
Откуда: Москва

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 01 июн 2017 22:24

zorromen84 писал(а):Источник цитаты сфотографируй плату и покажи ее нам

Разобрал. Но не знаю что тут можно понять?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 01 июн 2017 23:35

mega8, я прям удивлен. Как и говорил решаем вопрос с питанием.
1. Сколько вольт выдает блок питания.
2. Если там есть >12 Вольт. Подключаем к плате. И смотрим сколько теперь он выдает.
*!
3. Если он не просадился <10 Вольт. Значит просадки из-за кз нет.
4. Проверяем сколько выдает стабилизатор 7810 там вход земля выход
5. Если есть 10 вольт на выходе, проверяем сколько идет на контроллер. Он питается 5 вольтами. Это 4 нога. Это напряжение на конденсаторе C10. Питание идет от стабилизатора U3.
Начните с этого. Можете сказать маркировку на U3, U5, U6.
U5 и U6 уж очень смахивают на двойные P-N полевые ключи. Щупайте что греется, и не доводите до перегрева. Отрубайте сразу питание если что. Просто при ремонте используют блоки питания с ограничением по току, у вас такого, скорей всего, нет, поэтому когда подключаете соблюдайте эти правила, пока не определили причину. Все это для случая если есть кз.

*!Лучше даже сразу проверить напряжение на конденсаторе С10. Это может спасти сам контроллер если нагнулась U3. Если там будет >5, а точнее даже 10, не подключайте блок питания. Это убьет его.


Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 02 июн 2017 09:44

Что конкретно непонятно. У вас вообще есть мультиметр?

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 12:26

zorromen84 писал(а):Источник цитаты mega8, я прям удивлен

Есть такое дело...Прошивку б считать...В дальнейшем можна и сменить, если родной "пустит дыму"...Но скорее всего стоят биты защиты

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 12:53

Так и есть, защита ставится, иначе клоны появились бы. Есть мысль что трансформаторы просто коммутируются через полевые ключи ШИМ от таймеров. Что очень похоже если глянуть на импульсы которые он выдает.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Т.е. кроме импульсов ничего, ни синуса, треугольника, меандра.
Себестоимость устройства вообще копеечная, а продают за 300$. Устройство простое.
Что скажет пользователь данного девайса, какие отзывы даст, какой он в работе?
Вообще для безопасной проверки U3, нужно прозвонить его на предмет кз, вход-выход, вход-земля, выход-земля и если он не звонится, то уже подать 5В на штекер где подключена батарейка. Столько можно получить от USB зарядки, если негде взять.

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 16:56

Может конечно не по теме, но все же...
Последнее время начались проблемы со спиной, не буду подробничать, что да как, но приписаные процедуры в физ кабинете помогали...Потому закралась идея сделать самому прибор и оградить себя от походов в больницу.Пересмотрел много схем, но сложные - дорого нынче, да и не охота, простые не оправдывали себя, было сделано пару штук и благополучно заброшены...
Но "здесь" увидел схему monol , за что ему огромное спасибо!!! И решил сделать, правда , как оказалось, заявленые детали у нас так просто не достать и стоят дорого...потому купил TL072 и парочку микросхем из которых сделал преобразователи , настроил на +_-15в, в общем все работает, но речь не об этом...
Пробовал smarstim , много сейвов, но добится полного снятия боли не удалось...Помню в начале читал , кто то затрагивал эту тему, тренировка-расслабление мышц спины... Может кто делал такие сейвы в smartstime в 1 и во 2 , в принципе не важно или может у кого то есть файлы в .mp3... ну или кто может помочь, подсказать...

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 18:33

Тема интересная и актуальная, спина много у кого болит. А -15 вольт как получали?

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 18:43

Два одинаковых преобразователя, стабилизированых, на обоих отрегулировал 15В, + одного с - второго это общий, ну и относительно его двух полярное питание...
А тема, я б даже сказал, просто необходима...
Конечно же ни одна сессия и не один прибор не избавит от проблем, но все же облегчит... Мне и многим моим знакомым помогало...
Где то видел картинку с формой сигналов, но не помню где..
Последний раз редактировалось ceanogen 03 июн 2017 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 03 июн 2017 19:56

Какие преобразователи использовали? Как понимаю изолированные.

5077073

школьник
школьник
Сообщения: 18
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 05 июн 2017 12:18

ceanogen писал(а):Источник цитаты Два одинаковых преобразователя

У меня прекрасно работает и один степ-ап. Выход установлен на 32 В (вход 1шт 18650), добавлены пара кондеров 1000,0*25В (искусственный ноль).На питании операционников получилось +15,9 В и -16,0В.

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 370
Откуда: Питер
Поблагодарили: 15 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 05 июн 2017 23:25

ceanogen писал(а):Источник цитаты добится полного снятия боли не удалось...

Сакамото писал(а):Источник цитаты если прибор использовать в качестве миостимулятора

Принимаются закаЙзы
На лечебные девайсы
От бронхита, тонзилита,
От печёнки, селезёнки,
От полипа и от гриппа
Помогут вот эти козявочки.......


Помощь на все случаи жизни dance

Сакамото

школьник
школьник
Сообщения: 36
Поблагодарили: 1 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 06 июн 2017 00:05

Кроме TENS есть еще и IFC, которая считается более действенной.
Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей
Из того что смог найти понятно что, большинство TENS используют Symmetric Biphasic Rectangular pulse, с малым временем импульса, напряжение доходит до 120В пик-пик и ток до 100ма. ИМХО оно и не сможет снять боль полностью, но уменьшить его сможет. Дальше не забываем что прилив крови к месту воздействия тоже благоприятно действует. Это не панацея. Видел передачу с Малышевой, там в Израиле делали операцию, у пациента болела спина, они всунули проводки межу позвонков и полностью купировали боль, только приборчик потом вшили в тело, т.к. он работает постоянно, воздействие малыми токами. Такие дела. Также по найденной инфе действие TENS процедуры продолжается не долго, около часа, и при необходимости нужно провести до 3 раз в день. Интересно попробовать IFC воздействие. Там два канала, в одном 4Khz, в другом 4Khz+(1..120)Hz, что создает биение частотой разности частот. Как пишут, IFC может достигать большей глубины, и предлагает электротерапию к большему количеству тканей, чем TENS. IFC используется для лечения отек, боль и воспаление, которые вызваны травмой или дегенеративных изменений с вовлечением мягких тканей в то время как TENS могут только лечить условия с низким уровнем риска, связанного как лечение боли в спине. IFC играет определенную роль в стимулировании заживления и восстановления тканей, а TENS фокусируется только на контроле боли. Тема конечно интересная, если можно улучшить себе качество жизни хоть и не намного, почему не попробовать.

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 09 июн 2017 00:13

5077073 писал(а):Источник цитаты У меня прекрасно работает и один степ-ап.

Да , можно и так...
Пробовал с искусственным нолем от однополярного блока питания 30В, но разница была около 1В, хотя при этом все работало, дальше не стал заморачиваться с подбором емкости, так как есть двухполярный БП , да и для преобразователя не подошло б, так как максимальное напряжение которое я смог настроить, что на одном, что на другом - было немного больше 20В, поэтому в итоге и 2 штуки по 15В...
Сакамото писал(а):Источник цитаты Какие преобразователи использовали?

Делал по этой схеме...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 09 июн 2017 02:09

Ниже перечислены режимы работы электромассажера с оригинальными названиями. В скобках указаны измеренные частоты следования импульсов «F» и длительности импульсов «Т».

Acupuncture (F1=10Гц, T1=2,7мс, F2=2кГц, Т2=0,5мс).
Manipulation (F=75Гц, Т=0,35мс).
Massage (F=75Гц, Т=0,5мс).
Scrapping (F=1,5…72Гц, Т=14,5…0,5мс).
Cupping (F=50Гц, Т=0,23мс).
Body shaping (F=2,8Гц, Т=8,7мс).
Beating (F1=37,5Гц, Т1=0,64мс, F2=150Гц, Т2=0,16мс).
Hypnosis (F=2,3…18,7Гц, Т=14…2мс).
Feet cure (F=4,7…37,5Гц, Т=5,2…0,2мс).
Adjust BF (F=459Гц, Т=90мкс).
На рисунке ниже схематически показаны временные диаграммы режимов работы устройства. Синхронно с изменением частоты следования импульсов изменяется также их длительность, причем на одинаковых частотах в разных режимах длительность импульсов может быть разной. Этим достигается определенное воздействие на пациента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. Получить доступ >>

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 370
Откуда: Питер
Поблагодарили: 15 раз

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 09 июн 2017 04:13

А что же приложили схему самого "Умного доктора" ?
Есть даже прошивка PIC контроллера для него

ceanogen

школьник
школьник
Сообщения: 15

Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция) часть 2

Сообщение 09 июн 2017 06:48

Наверное Вы хотели сказать - НЕ приложили схему?
Нет желания тратить время и средства на очередную поделушку, если есть все готовое и осталось только сгенерировать сигнал и думаю, что ПК справится с этим не хуже МК...
Хотелось бы добится с помощью ПК , думаю в том же смарстиме можна настроить желаемое или в какой то программе генераторе и "продегустировать" реакцию организма на предложеное... Я просто далек от этого и мои потуги, в силу моей необразованости, не дали никаких результатов...
Ну и если будут результаты, тогда можна задуматься над повторением схемы на МК с целью придания прибору мобильности...


Вернуться в «Приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость