Электростимуляция (электротерапия, миостимуляция)

Обсуждение приспособлений и устройств для мастурбации, в т.ч. подручных
Аватара пользователя

aa2

школьник
школьник
Сообщения: 24
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 30 дек 2011 17:08

Niki-2, в радиомагазинах/на ebay вполне можно достать аудиотрансформатор (или хотя бы что-то с сердечником не из железных пластин)

>> Транс самая главная штука в нашем деле

Если честно, ответ находится на поверхности. Задумайтесь на минуту, зачем вам трансформатор - у вас есть слабый сигнал, вы его прогоняете через унч (усилитель мощности = тока * напряжения), а потом (тк ток получился слишком большой, а напряжения не хватает) отправляете его на трансформатор, который
а) преобразует лишний ток в напряжение
б) снижает мощность за счет потерь
в) вносит нелинейные искажения в сигнал
г) обеспечивает полную гальваническую развязку

При условии, что пункт "г" нас не интересует (батарейное питание/двойная гальваническая развязка раньше), вся эта конструкция
спокойно заменяется усилителем напряжения, зачем дроссели то

monol, а я сжег еще одну микросхему :(( наверное, попробую собрать ваш вариант, он подешевле :)

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 30 дек 2011 19:40

aa2
В путь,удачи

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 30 дек 2011 20:49

monol
Какая схема вашей конструкции?
Пожалуйста, в студию!
Как вы добиваетесь амплитудного размаха 20 В?
Или иголки под кожу загоняете?

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:

elastyc
Все мы теоретики.. но некоторые совмещают еще и практику! :)
А свыше 20 В и 25 мА уже можно получить ожоги, независимо ферритовый транс или пермалой. Потому и дискомфортно кажется

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

aa2
Могли бы выложить свою схемку?

Аватара пользователя

elastyc

выпускник школы
выпускник школы
Сообщения: 115
Откуда: Одесса

Сообщение 30 дек 2011 21:26

Niki-2 писал(а):Все мы теоретики.. но некоторые совмещают еще и практику!
А свыше 20 В и 25 мА уже можно получить ожоги, независимо ферритовый транс или пермалой. Потому и дискомфортно кажется

Главное - соблюдать осторожность и ТБ, о которой здесь говорилось и не раз!
Посему "ИГОЛКИ под кожу" - это в другой раздел форума...
Это Вам не на форточке кататься!

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 31 дек 2011 02:29

[quote="Niki-2"]monol
Какая схема вашей конструкции?
Пожалуйста, в студию!

На подобные предложения я уже отвечал- А штаны не приспустить?

Как вы добиваетесь амплитудного размаха 20 В?
Элементарно,Ватсон,при нынешнем уровне элементной базы ,это не вопрос


Или иголки под кожу загоняете?
Не в тему и не по адресу

Добавлено спустя 31 минуту 54 секунды:

Аватара пользователя

aa2

школьник
школьник
Сообщения: 24
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 31 дек 2011 03:26

Niki-2 , набросал от руки, без несущественных деталей

усилитель не развязан гальванически - так что только питание только от батарей

UPD. мне тут подсказали, что кто-нибудь может решиться это собрать - так вот, здесь всего лишь пояснение идеи, а не инструкция, поэтому старую картинку я убрал под спойлер

Изображение

[spoiler]
[s]Lasciate ogni speranza voi ch'entrate[/s]
Это способ подключения компонентов, а не принципиальная схема для сборки!

Изображение
[/spoiler]

этот мой конкретный вариант наиболее очевиден, но несколько капризный и дорогой, тк требует высоковольтный оу и не самый стандартный конвертер в питании
есть способы сделать проще и дешевле

основной плюс - минимум потерь и искажений, предсказуемый сигнал на выходе. собственные ощущения заметно отличаются от трансформаторов (в моем случае пермаллоевых) в лучшую сторону. я предполагаю, что за счет отбираемой трансформатором мощности при насыщении сердечника

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 01 янв 2012 17:30

aa2
Идея совершенно верная,и никаких трансов вам не понадобится.
БРАВО!!!!!

fenicssa

школьник
школьник
Сообщения: 14

Сообщение 01 янв 2012 18:51

позвольте и мне словечко замолвить. Как школьник, хочу получить оценку и взвешенное авторитетное мнение у
Niki-2 писал(а):Niki-2
и aa2 по поводу приминения стандартной автомагнитолы, о чем писал двумя страницами ниже. На осове своих практичных опытов отвег все схемы предложеные как здесь так и на других форумах, ввиду их сложности, больших искажений звуковых параметров, что, по моему мнению весьма существенно в таком диликатном деле как электростимуляция. Итак, ваше мненеие. имею стандартную автомагнитолу с выходом в 55 Ват пиковой мощности, частотный диапозон от 22 до 22000, шесть стереовыходов, USB вход, сессии ( всего 370) взяты с Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей. Через аудиоредактор форматировл их во всех аудиоформатах. Питание от импульсного блока питания. Хочу знать минусы данного спосба. если есть плюсы - рассжите и о их. И вообще, мне интересно мнение всех участников форума. Заранее сасибо.
профи

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 01 янв 2012 19:49

fenicssa писал(а):позвольте и мне словечко замолвить. Как школьник, хочу получить оценку и взвешенное авторитетное мнение у
Niki-2 писал(а):Niki-2
и aa2 по поводу приминения стандартной автомагнитолы, о чем писал двумя страницами ниже. На осове своих практичных опытов отвег все схемы предложеные как здесь так и на других форумах, ввиду их сложности, больших искажений звуковых параметров, что, по моему мнению весьма существенно в таком диликатном деле как электростимуляция. Итак, ваше мненеие. имею стандартную автомагнитолу с выходом в 55 Ват пиковой мощности, частотный диапозон от 22 до 22000, шесть стереовыходов, USB вход, сессии ( всего 370) взяты с Ссылки доступны только для зарегестрированных пользователей. Через аудиоредактор форматировл их во всех аудиоформатах. Питание от импульсного блока питания. Хочу знать минусы данного спосба. если есть плюсы - рассжите и о их. И вообще, мне интересно мнение всех участников форума. Заранее сасибо.


Сори, что влезаю без приглашения,но тоже скажу...
Минусы Вашей системы следующие:
1 блок питания(импульсный), это значит что Вы ,через ваши элекроды ,пусть и не напрямую,а через конденсаторы,связаны с первичной электросетью(импульсные источники питания в медтехнике не разрешены)
2 отсутствие систем(как в усилителе,так и в блоке питания) ограничивающих ток,который может протекать через Ваше тело.У автомагнитол,совершенно противоположная задача,чем больше она способна отдать тока на выход,тем лучше.
3 отсутствие защиты от протекания через Вас постоянного тока.
4 интерфейс управления выходами у автомагнитол,тоже далеко не лучший,нет раздельной регулировки каналов, пока убавишь громкость,уже кое что может и отвалиться.
5 ну и наконец это далеко не самый экономически выгодный вариант.

И если придерживаться школьной шкалы оценок -оценка Вашей системы"0" :)

Вы мне резонно можете возразить,мол ,блок питания можно заменить аккамулятором(развязаться от сети),по выходам поставить конденсаторы(убрать постоянку),но вот ограничить ток (т.е. сделать систему безопасной для здоровья)Вы не сможете никак. :| А безопасность,в данном деле, превыше всего остального.

Аватара пользователя

aa2

школьник
школьник
Сообщения: 24
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 01 янв 2012 21:43

fenicssa
>> 55 Ватт

Мне не очень нравится идея...
Давайте посчитаем на пальцах - магнитола рассчитана на 4-омную либо 8-омную нагрузку

U = 55Вт / I
U = I * 4Ом
I^2 = 55Вт / 4Ом = 13.75А^2
I = 3.7А
U = 14.8 вольт


15 вольт согласно моему опыту, для сухой кожи маловато)
для 8ом соответственно напряжение на выходе 20.9 вольт - уже вполне нормально.
Посчитаем ток через электроды, я честно говоря предпочитаю эквивалентные 500-1кОм без всяких конденсаторов

20 вольт / R = 0.02 и 0.04А соответственно - вполне нормально

Итого: вариант с магнитолой вполне работоспособен на минимальном пределе напряжения. для импульсных токов, с которыми я предпочитаю иметь дело - мало, для смартстима нормально.


Но! Оценим реально необходимую мощность усилителя
Допустим, если ток через электроды в пределах 50 мА и напряжение в пределах 100 вольт

[spoiler]50мА это очень больно, но чтобы получить хотя бы такой низкий ток при 100 вольтах нужно сопротивление как минимум 2000 ом

привет сама знаешь кто*[/spoiler]
(эквивалентное сопротивление 2К - перебор) - это 5 ватт на канал. На практике, в схеме ктр. я нарисовал - конвертер на 1 ватт (два канала), новую схему буду делать 1 ватт/канал.


Чем это отличается от в 25 раз (да хоть в 1000 раз) большей мощности?
Потенциально - безопасностью. Протекающий ток ограничен напряжением на электродах и сопротивлением между ними. Как же их можно изменить?

- Чтобы резко уменьшить сопротивление тела, к сожалению достаточно прожечь кожу - при нормальных напряжениях/токах это не так просто, хотя можно за счет плохого контакта с электродами (увеличивается плотность тока). Тут помогло бы сопротивление ом так на 500, включенное последовательно - но это снизит напряжение на электродах.

- Чтобы увеличить напряжение... ваш усилитель питается от 12 вольт, напряжение на выходе больше в полтора-два раза. Если в схеме есть возможность получить большее напряжение на входе (например, кз в обмотках трансформатора питания - она спокойно выдаст большее напряжение и соответственно больший ток. 220 вольт / 500 ом = 0,5А.

Здесь никакие сопротивления уже не спасут, ищите устройства защитного отключения...

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 01 янв 2012 22:19

aa2 писал(а):Посчитаем ток через электроды, я честно говоря предпочитаю эквивалентные 500-1кОм без всяких конденсаторов

20 вольт / R = 0.02 и 0.04А соответственно - вполне нормально

Итого: вариант с магнитолой вполне работоспособен на минимальном пределе напряжения. для импульсных токов, с которыми я предпочитаю иметь дело - мало, для смартстима нормально.




Все в этих расчетах красиво,но не вижу сопротивлений "электрод-поверхность кожи" ,а это по самым скромным оценкам еще 1-1,5 кОм ,а их два как минимум. При внутриполостных электродах это не существенно,а при наружных как их не учитывать :? И тогда расчеты рассыпаются в прах,либо электроды прижимать к себе тисками....

Аватара пользователя

aa2

школьник
школьник
Сообщения: 24
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 01 янв 2012 23:09

все мои расчеты тут плюс-минус килограмм... соглашусь, что реальный ток будет меньше, плюс надо еще площадь и соответственно плотность тока с электродов учитывать

тем не менее электроды можно (и придется) смачивать, будет меньше сопротивление
почему я так написал - у меня был вариант (унч 3 ватта + трансформатор 1 к 20), который работал как раз на реальных ~20 вольтах на выходе
у маломощных аудиоусилителей напряжение вообще легко просаживается нагрузкой, получается сильно не то, что ждешь - еще один недостаток таких схем

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 02 янв 2012 00:55

fenicssa
Ищите подходящий транс какие я описывал, с хорошей изоляцией между обмоток или два одинаковых транса и все получится! Главное электробезопасность и ручки регулятор вначале а минимум! Все 55 ватт вы все равно не используете!
У вас должно получиться даже с сетевыми трансами и у них хорошая изоляция, не смотря на то, что теоретические гурманы их охаивают. Ведь все что нужно, есть в каждом доме, и не нужно никаких наворотов, чтоб достичь эффекта.

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

aa2
понял вашу идею, спасибо. Я об этом не задумывался. Здесь нужен инвертор в питании. Схема кушает ватт 5 на канал. О портативности уже речь не пойдет. Батарейки типа кроны маловато будет..
Все испытания надо проводить на резисторе 1кОм. Это почти реальная нагрузка. В последних версиях я сам трансики мотал на сердечниках от старых блоков питания компов АТ, АТХ. Нагреваешь феном, расчленяешь, удалить старую обмотку. Даже мотал руками. Не так и долго без моталки мотать. Но с ней быстрее. Первичка витков 70 провода ПЭ-0,1, а втроичку уже сколько влезет, до заполнения можно провод взять уже тоньше ПЭ-0,08. Моталкой, конечно более влезает. Изоляция между обмотками должна быть хорошая, особенно при питании от сети.

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 02 янв 2012 10:48

Niki-2 писал(а):
Все испытания надо проводить на резисторе 1кОм. Это почти реальная нагрузка. В последних версиях я сам трансики мотал на сердечниках от старых блоков питания компов АТ, АТХ. Нагреваешь феном, расчленяешь, удалить старую обмотку. Даже мотал руками. Не так и долго без моталки мотать. Но с ней быстрее. Первичка витков 70 провода ПЭ-0,1, а втроичку уже сколько влезет, до заполнения можно провод взять уже тоньше ПЭ-0,08. Моталкой, конечно более влезает. Изоляция между обмотками должна быть хорошая, особенно при питании от сети.


Ну вот и появилась на свет "скрытая инфа"
Трансики уже не из магазина,как советуют,а самодельные :) (не силовые ,а импульсные)
И сердечник, не жалезный а ферритовый :)
И что от входного сигнала на выходе осталось только название,в этом я уверен
И тогда понятно почему те треки ,что вы советуете идут исключительно у ВАС

а втроичку уже сколько влезет, до заполнения можно провод взять уже тоньше ПЭ-0,08. Моталкой, конечно более влезает
Чудный параметр,и жутко точный :)

fenicssa

школьник
школьник
Сообщения: 14

Сообщение 02 янв 2012 11:51

спасибо за советы и оценку. Вывод для себя сделал следующий. В целях безопасности заземлю корпус магнитолы. По поводу регулировки частоты, то извините у любого такого современного цифрового девайса есть не только оные но и эквалайзеры, и р аздельная регулировка каналов. 55 Вт это очень много длч нужных целей. Не силен в в расчетах, я дока в гуманитарных науках, потому с трудом, но все же осилил ваши доводы. По поводу всех схем на трансах скажу следующеее - любая бмотка и диаметр провода существенно искажают звуковые параметры - что наиболее важно в данном увлечении. Срезаются либо верха либо низы. Золотой середины ну никак не получится.
профи

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 02 янв 2012 12:40

monol
Вы только уличать спец!
Много методов есть всяких. И все описать - целая книга понадобится.
fenicssa
Пробуйте с любым трансом. По частотам лучше, конечно феррит. Повторяю, эфект на любом трансе можно получить без проблем. Забейте на гармоники и искажения. Не такие они уж и большие, как тут стращают. Прямо гурманы аккустические!

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 02 янв 2012 15:49

Niki-2
"Вы только уличать спец!"

Сударь,ничего личного.
Я лишь пытаюсь донести мысль о том,что многое ,и порой весьма важное ,здесь недоговаривается,то ли в силу невнимательности автора,то ли из за того, что он уже прошел некий этап и забыл с чего начинал.
Согласитесь,Вы недописали,читатель недочитал,или прочел невнимательно,а результат-ОТУТСТВИЕ РЕЗУЛЬТАТА...
Странно ,что здесь нет обсуждения конструкции и мест наложения электродов и схем их подключения к электростимулятору,а ведь это половина пути к успеху(электрооргазму)
Последний раз редактировалось monol 23 фев 2012 13:33, всего редактировалось 1 раз.

invizible

малеча
малеча
Сообщения: 3

Сообщение 02 янв 2012 18:33

Добрый вечер! Я уже довольно долго занимаюсь электростимуляцией. За источник питания использую училитель звуковой частоты ( 2 канала по 22 вт). Электроды самодельные, из медной проволоки ( 3мм ). Одно кольцо закрепляю под уздечку, а второе почти на самом кончике члена. На половине ощущения уже довольно острые, а на максимуме вытерпеть невозможно. Но я пользуюсь диапозоном до половины. Скажите - а электростимуляция таким способом как-то влияет на простату, яички и т.д.? Может ли это нанести вред?

fenicssa

школьник
школьник
Сообщения: 14

Сообщение 02 янв 2012 19:18

мое мнение - можно, если 1- плохой котакт с кожей , 2 - если слишком высока частота звука, 3 - близко находятся электроды, 4- большая разница между площадью контактов, 5 - медь сомнительный металл, возможно окисление, как электрода так и жог слизистой, 5 - не знаю какой внутриполостной лектрод для простаты, но можно даже мазоль натереть, не смейтесть, это вполне реально, если тот будет делать мини-движения с определеной частотой. Опасен большевсего ожог слизистой или пробой. Но тут, дело случая. У кого еще есть мнения на сей счет? чень итересно выслцушать профи сайта и форума.
профи

Аватара пользователя

monol

студент
студент
Сообщения: 359
Откуда: Питер
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение 02 янв 2012 19:31

fenicssa
"не знаю какой внутриполостной лектрод для простаты, но можно даже мазоль натереть, не смейтесть, это вполне реально, если тот будет делать мини-движения с определеной частотой." :lol: :lol: :lol:

Круто..... :lol: В известном фильме ,предлогают купить карту,а тут напрашивается-Учи анатомию,лапоть....
Последний раз редактировалось monol 02 янв 2012 19:38, всего редактировалось 2 раза.

invizible

малеча
малеча
Сообщения: 3

Сообщение 02 янв 2012 19:37

fenicssa писал(а):мое мнение - можно, если 1- плохой котакт с кожей , 2 - если слишком высока частота звука, 3 - близко находятся электроды, 4- большая разница между площадью контактов, 5 - медь сомнительный металл, возможно окисление, как электрода так и жог слизистой, 5 - не знаю какой внутриполостной лектрод для простаты, но можно даже мазоль натереть, не смейтесть, это вполне реально, если тот будет делать мини-движения с определеной частотой. Опасен большевсего ожог слизистой или пробой. Но тут, дело случая. У кого еще есть мнения на сей счет? чень итересно выслцушать профи сайта и форума.


а если в качестве электродов я использую электрическую прищепку? ( обычная прищепка, но на месте защипления контакты), её я прищепляю на головку члена... это очень опасно? чем это грозит? ощущения конечно классные... но безопасность прежде всего. нужен совет) частоту ставлю порядка 190-310гц

Аватара пользователя

elastyc

выпускник школы
выпускник школы
Сообщения: 115
Откуда: Одесса

Сообщение 03 янв 2012 13:03

ДрУги мои! С наступившим НГ!!!
Перечитал написанное здесь в последние дни и в очередной раз УДИВИЛСЯ... Такое впечатление, что это не 61-я, а ПЕРВАЯ страничка темы... И про безопасность, и про токи с напряжениями и про материал электродов... ВСЕ КАК В ПЕРВЫЙ РАЗ... Зачем ФЛУДИТЬ, если гораздо проще и полезнее прочитать тему с начала..

И как же ПРАВ monol - вместо обмена опытом, мелочами которые и складывают путь к успеху - бег на месте.. Что ж... и этот вид имеет свои положительные качества...

Niki-2 писал(а):Повторяю, эфект на любом трансе можно получить без проблем. Забейте на гармоники и искажения. Не такие они уж и большие, как тут стращают. Прямо гурманы аккустические!


Простите мне мое ехидство: Вы от щелчков выключателем освещения в вашей комнате оргазма не испытываете? ФОРУМ ПЕСТРИТ сообщениями о нулевых результатах, а Вы УПОРНО гнете, что эфект на любом трансе можно получить без проблем... СМОТРЯ ЧТО Вы подразумеваете под словом ЭФФЕКТ, смотря КАКОЙ ЭФФЕКТ... Одно то, что Вы меняете эти трансы ПАЧКАМИ говорит о том, что Вы В ПОИСКЕ.. Видать не все Вас устраивает в них...
Это Вам не на форточке кататься!

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 03 янв 2012 17:55

Всех с наступившим Новым годом!
elastyc
Эффект - это то, к чему мы стремимся, HFO!
Мое утверждени о трансах, таково, потому, что много их разных перепробовал. И на всех был ЭФФЕКТ. Но более нежно, чтоли получается с ферритовыми. Последние пару лет частоты в основном 1500 - 2500 и их комбинации на каналах.
Беру в один канал заряжаю 1500, в другой 1500 и с плавным увеличением частоты. Мешаю все эти частоты в один выход( мой электрод) , беру карандаш, бумагу и прислушиваюсь к ощущениям. Наиболее приятные сочетания записываю. Потом из этих комбинаций частот составляю кусочки треков, Далее идет игра с модуляцией, частотной, амплитудной. Мне иногда нравится частотная модуляция около 0,2 Гц.

vinny

школьник
школьник
Сообщения: 73

Сообщение 06 янв 2012 23:10

Ну так не зря же в медицине используют несущую именно 2500Гц, так как она легче всего проходит через кожу.
А вот 0.2Гц... Интересно. Как то редко получается - 1 импульс в 5 сек. Какой эффект от такого сигнала?, какие ощущения?
Как вариант - не использовать частотную модуляцию (у меня от нее жжет сильнее), а просто подать на левый канал 2500, на правый 2500.2. Эффект тот же, но гораздо "мягче".

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 07 янв 2012 00:29

От 0.2 FM Гц у меня ощущение не в одном месте, а как бы по длине или покручивание, как бы руками, чтоли.
1 канал 1500 и 0.2 Фм 50%
2 канал 1540 без модуляции к примеру.

invizible

малеча
малеча
Сообщения: 3

Сообщение 08 янв 2012 14:40

у меня вопрос - А может ли стимуляция члена электричеством повлиять на репродуктивную функцию(оплодотворение)? Заранее спасибо

Аватара пользователя

sven78

на испытательном сроке
на испытательном сроке
Сообщения: 1298
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 08 янв 2012 15:38

invizible
это каким же образом? если 220 подключить - то повлияет не только на репродуктивную, но и на дыхательную и на сердечную деятельность(((((( и даже больше я тебе скажу - на всю жизнь загробную повлияет((((

А то что ты к своей письке подцепишь электроды специально для электростимуляции - кроме абалденного кайфа и новых ощущений ты получишь новую игру - "кончить без рук"))))))))
Так что вперед к новым волшебным эякуляциям))))))))
Любовь спасёт мир!!!!

Niki-2

школьник
школьник
Сообщения: 57
Откуда: Оттуда

Сообщение 08 янв 2012 18:13

invizible
Нормально влияет!
У меня ребенку 4й год! А занимаюсь этим с 2006 года.Это своего рода и тренировка на выносливость! И зарядка... для хвоста! :)


Вернуться в «Приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость