Что для вас грех?

Беседы о тех таинственных вещах, которые всегда волновали и будут волновать всё человечество..

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус

azalis

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2408
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 22 июн 2006 02:38

MiZantRop,эх...В Библии много чего не написано,но додумано и придумано попами,чтобы серую массу держать в узде...

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 11 раз
Инфо:

Сообщение 22 июн 2006 02:46

MiZantRop, но ведь Библия — это не свод законов для поиска юридических казусов, хотя и законы вообще-то трактуются... И даже если и признать за правду то, что между этими двумя понятиями лежит пропасть, то всё равно нельзя утверждать, что самоубийство никоим боком убийством отнюдь не является! Да даже этимологически-то, в конце концов!!! :)

Ну а собственно на греховность понятия, по-моему, явно указывает моя последняя цитата, ведь именно грехи препятствуют наследованию жизни вечной, хотя и нарушение заповеди тоже считалось грехом во все времена... С чего же начинается грехопокаяние, как не с ответов на вопрос о нарушении десяти основополагающих заповедей? И только потом следует перечисление прочих грехов... Так что для меня лично именно греховность убийства КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, включая себя, после приведённых цитат не вызывает никакого сомнения! :)

Аватара пользователя

Кострома

студент
студент
Сообщения: 516
Откуда: Петербург

Сообщение 22 июн 2006 03:07

azalis
Да, ктоб спорил! :)

Upsar
В Библии есть два очень интересных момента: спуск скрижалей и, так называемая, нагорная проповедь. В нагорной проповеди Иисус уточняет закон Божий, т.е. те самые десять заповедей. Как вы думаете, почему Иисус уточнил очень много деталей, а про самоубийство ни гу-гу?
И даже если бы Иисус уточнил про самоубийство, смогло бы это уточнение войти в Библию? Ответ «Нет», т.к. в Риме довольно распространенной казнью было принуждение к самоубийству через порезанье вен.
-----------
Так что для меня лично именно греховность убийства КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО, включая себя, после приведённых цитат не вызывает никакого сомнения!

Вот! Ответ у тебя, Upsar, есть, позволю себе выразиться пфосно, в сердце. А в Библии нет, ну нет и все тут. :) Ты толкуешь, пойми наконец, приведенные тобой цитаты.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Библия не закон, но в ней написано только то, что написано и не более.
И даже если и признать за правду то, что между этими двумя понятиями лежит пропасть, то всё равно нельзя утверждать, что самоубийство никоим боком убийством отнюдь не является!

Можно! Можно, например, сказать, что самоубийство и есть исполнение воли Божьей или Божий замысел.
Последний раз редактировалось Кострома 22 июн 2006 03:11, всего редактировалось 1 раз.
И есть люди, которые хотят свести до минимума такое желание неподчинения.
Неизвестный автор 17 век до н.э.

Аватара пользователя

Bro

люби себя и уважай!
люби себя и уважай!
Сообщения: 4891
Откуда: рождается оргазм?
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 120 раз
Инфо:

Сообщение 22 июн 2006 03:09

azalis
100%!

от настоящей объективной истины остались рожки да ножки
оценки идеализма - доброты, уверенности, покоя (ака рая) - это конечная цель всех стрем(а)ющихся

по большему счету боязнь ада. у большинства псевдоверующих (т.е. у большинства людей вообще)

тех же, кто верит не из-за боязни быть выебанным в дупу чертиками в аду - очень мало. возможно, они отчасти правы в том, что сделали такой вполне добровольный выбор. стремление к правильности нельзя осуждать, хотя и эта самая правильность -понятие мдам относительное, но снова же привожу в пример "Анастасию" Мегре - это идеальная картина мира. либо абсолютная доброта, выраженная креативизмом (рай там цвяточки - вай романтика), либо абсолютное зло, присущее как деструктивизм (хаос, ночь, воющий ветер, кладбище - для некоторых тоже супер). когда есть часть того и другого, оно приносит проблемы всем.

а грех.. шо такое?

главное шобы мою маму не згадували

Аватара пользователя

Кострома

студент
студент
Сообщения: 516
Откуда: Петербург

Сообщение 22 июн 2006 03:31

azalis
А вообще, спор не совсем об этом. Мне, например, говорят, что де у Достоевского Катюша Маслова то-то и то-то. А я и спрашиваю, а где же вы, сударь у Достоевского Катюшу-то Маслову видели? Не додумали ли вы там чего, а может с Толстым попутали? Вот о чем речь. :D А то, что Библия сочинение перевранное, переведенное 150 раз, так это-то понятно. И для чего тоже понятно.
------------------------------
Я что-то о теме топика задумался... хм... я-то сам не могу сформулировать, что такое есть грех... странно.

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 11 раз
Инфо:

Сообщение 22 июн 2006 03:31

MiZantRop! Да мы просто говорим О СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВЕЩАХ!!! Ты про Фому, а я про Ерёму!!!

Вот, например:

Я говорю в конкретном контексте всего лишь о тождественности понятий, обозначаемых словами "убийство" и "самоубийство":
Upsar писал(а):И даже если и признать за правду то, что между этими двумя понятиями [убийством и самоубийством] лежит пропасть, то всё равно нельзя утверждать, что самоубийство никоим боком убийством отнюдь не является!


А ты отвечаешь ведя речь про Божью волю и замысел:
MiZantRop писал(а):Можно! Можно, например, сказать, что самоубийство и есть исполнение воли Божьей или Божий замысел.


И это при том, что топик вообще о совершенно отдельном понятии — о грехе!

ТАК В ЧЕМ ПРЕДМЕТ СПОРА??? Я уже просто не понимаю! :) Поэтому и устраняюсь! :)

Аватара пользователя

Кострома

студент
студент
Сообщения: 516
Откуда: Петербург

Сообщение 22 июн 2006 03:47

Upsar
Да ну тебя! Ты говоришь об этимологическом сходстве. А я тебе говорю, что оно не катит. Между словами «подпись» и «надпись» тоже много общего, а обозначают они разные вещи. В данном случае убийство – насилие над окружающими. Самоубийство – самостоятельный выбор, касающийся только самоубийцы. К тому же при использовании принципа трактовки, самоубийство можно трактовать, как исполнение замысла.
Впрочем, действительно, тема не об этом.
Жму руку и тоже самоустраняюсь. :D

azalis

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2408
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 22 июн 2006 04:20

Для меня лично грех - это преднамеренное посягательство на жизнь другого человека.

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 29 июн 2006 13:08

Нет греха,кроме недовольства своей жизнью.Жизнь нам дал Бог и раз мы не любим свою жизнь мы не любим Бога.И он за это нас наказывает.Интересно об этом пишет в своих книгах А.Свияш. Например в книге "Как быть когда все не так как хочется"

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 05 июл 2006 02:08

Все WCC по футболу ушли чтоль смотреть?

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 11 раз
Инфо:

Сообщение 22 авг 2006 01:50

Legoz писал(а):Нет греха,кроме недовольства своей жизнью.Жизнь нам дал Бог и раз мы не любим свою жизнь мы не любим Бога.И он за это нас наказывает.Интересно об этом пишет в своих книгах А.Свияш. Например в книге "Как быть когда все не так как хочется"

Потрясающе!!! :shock: :shock: :shock:
Никогда не смогу понять, как люди могут такие слова писать, а потом кошек с седьмого этажа выбрасывать - вот: http://onanistov.net/viewtopic.php?p=403413#403413
Как в людях такое может совмещаться??? Полная загадка для меня!
:shock: :shock: :shock:

P.S. Кстати, Бог никого никогда не наказывает... Во всяком случае не так, как многие себе это представляют - Бога в виде нетерпимого мстительного старикашки... :lol:

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52432
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Сообщение 22 авг 2006 09:11

azalis писал(а):Для меня лично грех - это преднамеренное посягательство на жизнь другого человека.
А самоубийство грехом не является?

Думаю, здесь дело вот в чём.
Раньше, то есть в библейские времена, людей было не так много, как , скажем, сейчас, и использовались они крайне непродуктивно и поэтому их очень не хватало.

Так например, пленных воинов осокпляли, но в целом они использовались разумно и по назначению.

Если же пленных планировали использовать на сельхозработах, то им отрубали указательный и средний пальцы, чтобы за лук больше не брались, а только плугом пахали.

Кстати, символ V делаемый этими двумя пальцами означает до сих пор «МПХ!вам», если демонстрировать его внутренней строной ладони к себе. Все фотографии Черчилля именно с этим знаком.

Далее.

Недостаток людей в давние времена, дефицит, так сказать, привёл к тому, что всем настойчиво вдалбливалась мысль, что ни убивать, не тем более самоубиваться простым людям нельзя, а делать это может бог или его наместник, ваш господин. Потому как убийство есть дерзкий демонстративный акт неповиновения воли господина, а уж самоубийство — тем более.

Карать может только господин и не своими руками (не барское это дело), а руками палача.


Вот вам и вся трактовка греха.


И получается, что если убивать нельзя, самоубиваться — тем более, то мелочь по карманам тырить — это — даже не грешок, а так — баловство...
Дата регистрации АО в сети — 5/I-2003. Вот так незаметно пролетело 15 лет.
coffee Thank you for coöperation

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 22 авг 2006 10:23

Upsar а откуда ты знаешь что я кошку с седьмого этажа выкинул?

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 11 раз
Инфо:

Сообщение 22 авг 2006 20:09

Legoz, ну я же форум почитываю - вот и вычитал в другом топике! :) Я же там выше ссылку дал на то место, откуда я это вычитал! Могу повторить:
Legoz в топике "Первородный грех" http://onanistov.net/viewtopic.php?p=403413#403413 в Пн, 21 Авг 2006, 1:33 писал(а):"уменя кошка такая тварь, всех кусает,хотя любил её." А я вот не далее как позавчера кошку с балкона с 7го этажа выкинул,достала гадить.Сдохла,туда ей и дорога.

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 23 авг 2006 09:48

Спасибо что напомнил

Аватара пользователя

Upsar

член-корреспондент
Сообщения: 9707
Поблагодарили: 11 раз
Инфо:

Сообщение 23 авг 2006 15:06

Legoz, да это, пожалуй, и не я - это жизнь тебе напоминает... И, боюсь, напомнит ещё не раз... Все наши неблаговидные поступки не исчезают в никуда - они аукаются в будущем... А лично мой тебе совет - ну хотябы мысленно раскайся и попроси прощения у покойной кошки... :) Серьёзно!

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 23 авг 2006 16:53

Ерунда все это.Если ты говоришь о законе кармы,то если бы я стал грузиться по поводу того что я сделал,то он сработал,а так как мне по херу,то ничего и не будет. В ЖИЗНИ ДОЛЖНО ВСЕ БЫТЬ ПО ХЕРУ,ТОГДА ЖИТЬ ЛЕГЧЕ!!!

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 21841
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Инфо:

Сообщение 03 сен 2006 22:48

В ЖИЗНИ ДОЛЖНО ВСЕ БЫТЬ ПО ХЕРУ,ТОГДА ЖИТЬ ЛЕГЧЕ!!!

очень мудрые слова. серьезно.

а кошке туда и дорога.
я сам сколько раз хотел свою выкинуть, только не стал - чтобы жену не расстраивать.
так что респект.

раскаиваться и сожалеть - пустая трата времени.

в безразличии великая сила.

Потому как убийство есть дерзкий демонстративный акт неповиновения воли господина, а уж самоубийство — тем более.


убийство в частности и насилие вообще должно быть прерогативой государства. :|

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52432
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Сообщение 11 сен 2006 16:08

неисправимый
я бы сказал так:
убийство вообще и насилие над кошкой, в частности,
должно быть исключительной прерогативой государства.

Аватара пользователя

неисправимый

Pornus Interruptus
Pornus Interruptus
Сообщения: 21841
Откуда: не горы, не овраги и не лес...
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Инфо:

Сообщение 11 сен 2006 17:21

:jgf
тоже верно.
насилие над кошкой у меня происходит исключительно в воображении.
мысленно ее казню, потом мне ее жалко становится...

Аватара пользователя

:jgf

профессор АО
профессор АО
Сообщения: 52432
Откуда: #1428 Elm Street
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 929 раз
Инфо:

Сообщение 11 сен 2006 17:26

неисправимый
Безусловно, допускаются самые невероятные толкования.

Аватара пользователя

4alaviek

младший специалист
младший специалист
Сообщения: 657
Откуда: Минск
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение 12 сен 2006 18:10

Интересно, а откуда вообще взялось само понятие "грех"? Просто на древнем иврите и арамейском вообще такого слова не было. Получается, что даже во времена т.н. "нового завета" оно так же не могло использоваться в современных понятиях.

Kewin

бакалавр
бакалавр
Сообщения: 765
Откуда: Питер
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 30 раз
Инфо:

Сообщение 14 сен 2006 00:40

Грех, Карма, Табу и т.д. - идеи и понятия, возникшие как средства контроля над людьми. Любые правила создаются сильными мира сего с единственной целью - держать в повиновении слабых.

Аватара пользователя

старуха Собакина

аспирант
аспирант
Сообщения: 1846
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение 14 сен 2006 01:47

для меня грех — звук, просто пустой звук

Аватара пользователя

Legoz

забанен за нарушения
забанен за нарушения
Сообщения: 847
Откуда: Нижний Новгород.
Инфо:

Сообщение 19 сен 2006 01:54

такая же ерунда

Аватара пользователя

Златоуст

старший специалист
старший специалист
Сообщения: 949
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение 19 сен 2006 02:29

старуха Собакина писал(а):для меня грех — звук, просто пустой звук

Таня, при всем моем уважении и любви к Вам, категорически не согласен... пример:

Ирина (Eirеnе) (около 752, Афины, - 9.8.803, о. Лесбос), византийская императрица в 797-802. Жена императора Льва IV, правившего в 775-780; после смерти мужа стала регентшей и затем соправительницей сына - Константина VI. В борьбе за власть ослепила сына (797) и добилась провозглашения себя единодержавной императрицей. В результате дворцового переворота Ирина была низложена.

P.S. Что может быть кощунственнее того, когда мать предает своего ребенка (да еще таким ужасным способом). А Вы говорите... павлины... :P

ебливый

школьник
школьник
Сообщения: 90
Откуда: ростов

Сообщение 03 янв 2007 02:35

значит об этом можно судить с примера, так сказать теоретически.. тогда действительно может статься, как пустой звук. можно узнать на опыте, если не конченый эгоист, то поймешь, что это оно. а вот насчет предрасположенности по природе (не внешним факторам и воспитанию) к таким поступкам что думаете?

Сальвадор

абитуриент
абитуриент
Сообщения: 137
Откуда: планета Онан

Сообщение 03 янв 2007 21:55

грех это уже то что у нас в мыслях! примерное поведение и соблюдение всех моралей и норм не может озночать то что человек без греха... ощищением от греха может быть молитва или просто отвлечение от дурных мыслей!


Вернуться в «Непознанное и запредельное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей