Николай Второй

Обсуждаем страны, в которых жили-были, куда планируем поехать на время или навсегда. Наследие ПиЭ. Категорически не приветствуется проявление элементов национальной нетерпимости!

Модераторы: PodneBesnay, 0льгерт Палтус, kamill

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 11 ноя 2017 01:06

Игнасио, не сотен, а десятков тыщ - все дворяне.
kidzhebeli, Луи 16 недалеко ушел от Н.2 - что хорошего он сделал? ничего, только продул все войны. Поэтому и свергли, и вместо реформ посадили на свои шеи успешного Бонапарта.
А вот кого "вы" себе на шеи посадите - ибо геволюция гидности пока не состоялась, все спиногрызы остались, а Главкосвин - форменная контра :) Но кого бы "вы" себе не посадили, сейчас холопам нельзя совершать термидоры, и это будет означать полный крах и раздел антирусского франкентейна, созданного "Лениным" и "Троцким".

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 11 ноя 2017 01:14

Игнасио писал(а):Источник цитаты Ту свободу общества, которая существовала при Императрице, невозможно сравнить ни с чем в истории империи до Александра второго но это была свобода для избранных. Людьми, в полном смысле этого слова, могло быть только несколько сотен человек .

velofan писал(а):Источник цитаты не сотен, а десятков тыщ - все дворяне

разве все дворяне были полностью внутренне свободны?-они были такими ж рабами как и их крепостные... свободными были только представители высшего общества!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 11 ноя 2017 22:37

Игнасио, все относительно. Даже представитель высшего общества при определенных обстоятельствах был почти рабом императора, а представитель низшего мог быть свободным.
Но при А.1 и Н.1 свободы наверное было поболее.
Взять напр. не из эпохи обожаемой тобой Императрицы, а чуть позже.
Вот напр. Пушкин. К высшим он не относился. Но все равно что хотел то и делал, лишь изредка ходил "на работу" камер-юнкера :) Мог ругать как извощщик :) главное начальство, как то
"Самовластительный злодей / Тебф, твой трон я ненавижу/ Твою погибель, смерть детей..." и т.д.
И как с гуся вода.
А Радищев за безобидную прозу при Императрице пострадал. А что бы было Пушкину за подобные стихи в адрес Императрицы или хотя бы одного из ее сиятельных мужей?

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 12 ноя 2017 01:54

velofan писал(а):Источник цитаты А Радищев за безобидную прозу при Императрице

безобидную! ни Пушкин ни Лермонтов никто до Некрасова не писали того что Радищев- императрица оставила исторические пометы на книжке! кроме того пушкин и проч. не издавали пасквильных стихов и эпиграмм.
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

kidzhebeli

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2951
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Николай Второй

Сообщение 12 ноя 2017 08:26

velofan писал(а):Луи 16 недалеко ушел от Н.2 - что хорошего он сделал? ничего, только продул все войны. Поэтому и свергли, и вместо реформ посадили на свои шеи успешного Бонапарта.

Успешный монарх - не тот, кто много войн повыигрывал (если можно сочетать эти слова), а тот, чьи подданные хорошо живут и счастливы, и который, по возможности, вообще не ведет войн! :!:

Да, Бонапарт победил во многих войнах, но при этом довел Францию почти до полного истощения, которое ощущалось потом еще несколько десятков лет, и заслужил всеобщую ненависть большинства французов, за исключением армии, тех, кто зарабатывал на войне, и еще немногочисленной привилегированной прослойки! :-(
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 12 ноя 2017 10:44

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты и заслужил всеобщую ненависть большинства французов, за исключением

Поэтому его племянник через тридцать лет после его смерти выиграл выборы!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 13 ноя 2017 19:41

Игнасио, нащет издания эпиграм и пр. - да, в типографии это не удалось бы. Но их творения все равн ходили в рукописях и позже вошли в собрания сочинений и учебники. Т.е. это были типа прокламации для целевой аудитории - прямое "вредительство".
kidzhebeli, при Луи 16 жили плохо, во всяком случае, революцию сделали. А при Бонапарте вволю пограбили Европу. Это уже потом навалились беды - руссе партизан, казаки, кутузоф, бистро и т.п.

Аватара пользователя

kidzhebeli

Аспирант
Аспирант
Сообщения: 2951
Откуда: Rutheniae caput
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 33 раза

Николай Второй

Сообщение 14 ноя 2017 09:17

Игнасио писал(а):Никакой свободы он не дал

Не дал и, возможно, и не способен был дать. Но дал надежду, хотя и тщетную. Не случайно среди всех российских монархов Петр III породил после себя наибольшее число самозванцев (наверное, больше, чем все остальные, вместе взятые). В общем, оставил по себе хорошую память, несмотря на весь черный PR, а это дорогого стоит!

Игнасио писал(а):Поэтому его племянник через тридцать лет после его смерти выиграл выборы!

В том-то и дело, что через 30 лет, когда уже многое призабылось, к тому же за него активно агитировали ветераны наполеоновских войн. А довольно бездарный Луи-Филипп сам на свою голову содействовал возрождению культа Бонапарта.

velofan, беды начались с бессмысленной испанской войны (по его собственному признанию), бессмысленной континентальной блокады и, как следствие, экономического кризиса. В результате пошел на Россию совершенно неподготовленным. В общем, сам себе нагадил, ибо не сумел вовремя остановиться. :-(
Ardet nec consumitur...

Bocca basciata non perde ventura, anzi rinnuova come fa la luna...

Срака — багатофункційна частина тіла. Крім основного призначення, нею думають, нею ж відчувають, через неї приймають рішення і виконують більшість робіт, на неї шукають пригод, a коли знаходять, в ній же і сидять...

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 14 ноя 2017 19:38

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты монархов Петр III породил после себя наибольшее число самозванцев (наверное, больше, чем все остальные, вместе взятые).

Пётр породил самозванец поскольку его не хоронили открыто и умер он тайно. Да шее на престол вступила «баба» вот мужики и бесились
kidzhebeli писал(а):Источник цитаты общем, оставил по себе хорошую память,
это позвольте, у кого??? У своих трёх адъютантов? И голштинских дядей??

kidzhebeli писал(а):Источник цитаты к тому же за него активно агитировали ветераны наполеоновских войн. А довольно бездарный Луи-Филипп сам на св

Прошло 35- ть лет какие ветераны! За Наполеона агитировала сама история народ Франции устал от королей и банкиров .
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 15 ноя 2017 00:03

kidzhebeli писал(а):....беды начались с бессмысленной испанской войны (по его собственному признанию), бессмысленной континентальной блокады и, как следствие, экономического кризиса. В результате пошел на Россию совершенно неподготовленным. В общем, сам себе нагадил, ибо не сумел вовремя остановиться.

Абсолютно неверно!
Особого кризиса не было, т.к. он владел практически всей континентальной З. Европой.
Континентальная блокада - была по идее абсолютно правильна, но надо было эт делать в союзе с континентальными странами, а не воюя одновременно с ними. Его ошибку, как это ни странно, повторил и Шикель.
И как это неподготовленным? Собрал самую великую армию вторжения в истории. Только через 100 лет повторили это его достижение. А разве мог он предвидеть, что вместо лыцарского генерального сражения (когда у него перевес 3:1) против него будет применена древняя скифская (и кстати ордынская тоже) тактика? :)
На что у Шикеля был целый OKW - и тот тоже не предусмотрел такого.

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 15 ноя 2017 00:07

velofan писал(а):Источник цитаты будет применена древняя скифская (и кстати ордынская тоже) тактика

нуу так уж. ни Барклай ни Кутузов не были последователями Чингисхана. они просто действовали по обстановке в отсутствие другого выбора. сохраняя армию!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

Игнасио

зав. кафедрой
зав. кафедрой
Сообщения: 15729
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 1720 раз
Поблагодарили: 412 раз

Николай Второй

Сообщение 15 ноя 2017 00:08

velofan писал(а):Источник цитаты Шикеля был целый OKW - и тот тоже не предусмотрел такого

он не предусмотрел НАРОД!!!!! и его колоссальную способность к борьбе!!
NON SIBI, SED IMPERIO.
принц

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 15 ноя 2017 00:24

Игнасио писал(а):.... ни Барклай ни Кутузов не были последователями Чингисхана. они просто действовали по обстановке в отсутствие другого выбора. сохраняя армию!

Они сами называли это "парфянская война", т.е. по сути скифская. И Чингиз и его полководцы действовали аналогично, когда не имели превосходства в силах. Собственно, битва при Калке (когда примерно 25 тыс. монголов разгромили по частям 50 или даже более тыс. протоукров, т.е. западнорусских и половцев, - это та же тактика на более компактном ТВД и в меньших масштабах.

Аватара пользователя

velofan

доцент
доцент
Сообщения: 6445
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 130 раз

Николай Второй

Сообщение 15 ноя 2017 00:31

Игнасио писал(а):...он не предусмотрел НАРОД!!!!! и его колоссальную способность к борьбе!!

Народ сам по себе не борется. Взять напр. французский народ - он в массе своей с восторгом вступил в 3-й евросовок, а боролись лишь единицы. Борется политическое руководство, при условии наличия организационых способностей.


Вернуться в «Страноведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость